Die Gutmenschen und die Prügel

[Lamarck]

Hi sascha!

[caballito]

[caballito]

@kolja


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Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.

[kolja]

[kolja]

[kolja]

[Torsten]

Prügelszenen im Irak

[AgentProvocateur]

[Shevek]

Hallo,

finde ich ja interessant, das ihr davon ausgeht, dass ein Mann sich nicht mit Worten gegen seine stichelnde Ehefrau wehren kann. Bin ja selber so eine stichelnde Ehefrau, und mein Mann kommt da prima mit Sticheln gegen an
Im übrigen fühlen sich prügelnde Ehemänner öfterst mal dadurch maßlos provoziert, dass ihre Frau das Essen nicht rechtzeitig auf dem Tisch hat, die Kinder nach 18 Uhr noch auf sind, oder die Supper versalzen ist. Terror in der Ehe ist selten so, dass sie stichelt und er schlägt.

Körperliche und Psychische Gewalt:
Das ist mir vor allem bei meinen Kindern aufgefallen (und ich kenne es auch von mir): Solange keine Schäden bleiben, ist körperlicher Schmerz nicht schlimmer als seelischer, oft sogar harmloser.

Wenn meine Kinder sich weh tun (Finger klemmen, hinfallen, runterfallen etc.) weinen sie kurz, dann ist gut, wenn ich ihnen ausversehen wehtue, ist es das gleiche.
Aber wenn ich wütend auf sie bin und schimpfe oder gar den Raum verlasse, dann reagieren sie viel verzweifelter. Eine Ohrfeige vermittelt neben dem Schmerz eben immer auch die demütigung, also den seelischen Schmerz.

Man kann Kinder auch richtig fertig machen, mit Worten, vermutlich noch besser als mit Schlägen. Jemandem einreden er/sie sei dumm, häßlich, unnütz und nur eine Last ist grausam und schadet dem Kind für sein ganzes Leben.
Das bedeutet nicht, dass körperliche Gewalt ok ist, nur, dass sie nicht die einzige Form der Gewalt ist.

Und, um zum Schulhof zurück zu kommen, gerade dort kann aus psychischer Gewalt (Beleidigung) körperlicher Gewalt werden. Ihre Ursache dürfte das aber ganz woanders haben. Das Kinder so aggressiv sind und auf die losgehen, die sich nicht wehren, ist bei Schulkindern sozialisiert und nicht angeboren. Kinder bekommen Gewalt zuhause mit, sie erleben Frust und Aggression zu hause und bringen sie auf den Schulhof mit. Diese Aggression muss auch nicht aus körperlicher Gewalt entstehen, es können genauso erlittene Demütigungen in Form von Beleidigungen gewesen sein - durch Eltern die selbst Gewalt erleben, welche bestimmt nicht mehr Körperlich ist.

Ich denke, die Unterscheidung zwischen Verteidigung und Rache ist sehr viel sinnvoller, als die Frage nach der Form der Gewalt. Ich möchte auch nicht ständig beleidigt werden.
Ich ignoriere mal die Position des grundlos andere schikanierens, weil ich denke, das das alle hier daneben finden. Es geht ja um den Umgang mit solchen Schikanen.

Wenn ich mich verteidige ist das Ziel meiner Handlung Angriffe auf mich (oder andere) einzustellen. Das kann Gewalt sein (manche Leute sind so drauf, dass sie erst Ruhe geben, wenn man ihnen ob verbal oder mit der Faust aufs Maul hat). es kann aber auch weggehen sein.

Rache ziehlt darauf jemand anders zu verletzen und macht mich zum Sieger oder Verlierer und erzeugt vor allem weitere Gewalt, weil sich ja der unterlegene nicht einfach so mit der unterlegenen Position abfinden kann, sondern nun seinerseits auf Rache sinnt.

Meine persönliche Erfahrung ist, dass körperliche Gewalt kaum nötig ist. Meistens genügt es dem anderen ins Gesicht zu gehen und laut und deutlich und aggressiv zu sprechen. Zumindest wer eine eher kleine Frau (wie mich ) angepöbelt hat, zieht spätestens dann den Schwanz ein, wenn diese zeigt, dass sie bereit ist sich zu wehren.

Wenn man aber darauf baut stärker zu sein als alle anderen, wird man irgendwann feststellen, dass es immer einen geben kann, der stärker ist als man selbst.


Grüße

Shevek

[Mario Hahna]

[Shevek]

[Mario Hahna]

[RdC]

[caballito]

*SCNR*
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[kolja]

[Wolf]

@AP: Weswegen sollte man Beleidigungen mit gleicher Münze heimzahlen dürfen, aber einen Faustschlag nicht?
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Trish:(

[AgentProvocateur]

[Tegularius]

Dann verstehe ich nicht, warum du der Ansicht bist, dass eine Person versuchen sollte, sich einer Schlägerei zu entziehen, hingegen nicht, dass sie versuchen sollte, sich verbalen Angriffen zu entziehen. Außerdem denke ich, dass man, wenn man erwartet, dass die Person so viel Selbstbeherrschung aufbringt, nicht mit Schlägen auf eine Beleidigung zu reagieren, auch erwarten kann, dass sie nicht mit einer Beleidigung reagiert.

Überhaupt hast du ja geschrieben, dass du dir das Recht herausnimmst, eine Beleidigung mit einer solchen zu vergelten. Daraufhin hat Wolf gefragt, warum das nicht auch für einen Faustschlag gelten sollte. Unangenehm ist beides. Und Vergeltung wäre es auch in beiden Fällen. Warum also einen Unterschied machen?

[AgentProvocateur]

[Tegularius]

[annox]

[AgentProvocateur]

[Tegularius]

[AgentProvocateur]

[kolja]

[Shevek]

In beiden Fällen: Körperliche Gewalt und Seelische Gewalt, gibt es verschiedene Stufen. Und auf beiden Ebenen kann man Eskalieren, Deeskalieren, sich rächen und sich verteidigen.

Es gibt Leute die völlig überreagieren, aber das gilt genauso wenn sie auf der Verbalen Ebene bleiben. Eine Frau die kein Kopftuch trägt als Hure zu betiteln ist sicher nicht angemessen, genauso ist es nicht ok einer Frau zu sagen sie sei das letzte und ein Stück Dreck, weil etwas viel Salz in der Suppe ist.

Es gibt auch auf körperlicher Ebene Unterschiede, und nicht jeder Schlag befördert das Gegenüber gleich ins Krankenhaus.

Klar, Beleidigungen sind suptiler und schwerer greifbar, aber deswegen sind sie nicht besser, und man kann andere mit Worten zutiefst treffen und aufbauen. Worte können sehr viel bewirken.

Grüße

Shevek

[kolja]

[AgentProvocateur]

[Tegularius]

[Shevek]

Ich habe einen recht sanften, ruhigen Sohn.
Wenn er geschlagen wird oder Kinder gemein zu ihm sind, zieht er sich zurück.
Gleichzeitig ist er ein überaus charmanter kleiner Junge, der es schafft, dass die Leute ihn einfach mögen - im allgemeinen indem er einfach nett ist.

Im Kindergarten hat er keine Probleme mit irgendwelchen Schlägertypen. Selbst schwierige Kinder spielen ganz friedlich mit ihm, denn gegen sein weggehen gibt es keine Methode, als eben nett genug zu sein, damit er wieder kommt und weiter mit einem spielt.

Er unterläuft Gewalt und sucht andere Wege seine Ziele zu erreichen. Deswegen ist er nicht hilflos oder schwach. Er kann sehr gut seine Meinung vertreten und auch wütend werden und das rüberbringen. Er reagiert auf Gewalt nur nicht mit Gegengewalt. Wozu auch? So würde er sich nur von dem anderen sein Verhalten diktieren lassen.
Interessant ist das dann auch im Umgang mit Erwachsenen, die ja definitiv stärker sind: Mit denen kann er nämlich auf diese Weise auch gut umgehen: Er weicht der Gewalt aus und wird von ihr nicht weiter berührt. Nur wenn es nötig ist, dreht er sich um und kämpft, und das auch gegen Erwachsene erfolgreich (ok, letzteres kann daran liegen, dass häufig Mama dahinter steht, und aufpasst, dass kein Erwachsener ihrem Kind was tut).
Aber das Umfeld ist ja auch sonst da, und das reagiert anders, wenn jemand der dauernd gepisakt wird, sich irgendwann wehrt, als wenn jemand auf jede Provokation sofort reagiert. Nicht jedes Umfeld huldigt dem Sieger.