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| Ruf zum Gebet |
| Nervig wie das Glockengeläut |
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12% |
[ 7 ] |
| Nerviger als sonst Alles |
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13% |
[ 8 ] |
| Ich denke keine Religion sollte durch derartige Lärmbelässtigung meinen Alltag stören |
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58% |
[ 34 ] |
| Mir egal |
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8% |
[ 5 ] |
| Ich empfinde es nicht als störend |
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3% |
[ 2 ] |
| Ich empfinde es weniger störend als Glockenhgeläut |
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3% |
[ 2 ] |
| Andere Meinung |
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0% |
[ 0 ] |
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| Stimmen insgesamt : 58 |
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| Autor |
Nachricht |
hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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 (#424779) Verfasst am: 03.03.2006, 20:46 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Thema verfehlt. Bei diesem Gedankengang geht es darum, dass sich Saudi-Araber in Deutschland (siehe Elyas, bis vor kurzem Vorsitzender des Zentralrates der Muslime), die den Muezzin in Berlin hören wollen, fragen lassen müssen, weshalb denn in ihrer Heimat keine Kirchen gebaut werden dürfen. Wenn ich in einem fremden Land ganz selbstverständlich einfordere, meine Gewohnheiten von zu Hause praktizieren zu dürfen, dann stehe ich im Begründungszwang warum ich das bei mir daheim Menschen von anderswo verweigere. - Und komm mir nicht wieder damit, dass ja kein einzelner Bürger für seine Regierung verantwortlich sei. Dann ist nämlich niemand für irgendetwas verantwortlich. |
Ich sehe das also richtig, dass eine Diktatur wie Saudi Arabien nun Verhaltensvorgaben für eine Demokratie wie Deutschland liefert? Was ist das denn für ein Ansatz?
Im übrigen stammen nicht alle Muslime aus Saudi Arabien. |
nein, antürlich nicht. viele haben ihre demokratische grundausbildung in toleranzhochburgen wie jemen, iran, pakistan, sudan, somalia, syrien und afghanistan genossen.
und abgesehen davon, dass raphael natürlich gar nie behauptet hat, alle kämen aus saudi-arabien, war dein einwurf natürlich super.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424811) Verfasst am: 03.03.2006, 22:23 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Thema verfehlt. Bei diesem Gedankengang geht es darum, dass sich Saudi-Araber in Deutschland (siehe Elyas, bis vor kurzem Vorsitzender des Zentralrates der Muslime), die den Muezzin in Berlin hören wollen, fragen lassen müssen, weshalb denn in ihrer Heimat keine Kirchen gebaut werden dürfen. Wenn ich in einem fremden Land ganz selbstverständlich einfordere, meine Gewohnheiten von zu Hause praktizieren zu dürfen, dann stehe ich im Begründungszwang warum ich das bei mir daheim Menschen von anderswo verweigere. - Und komm mir nicht wieder damit, dass ja kein einzelner Bürger für seine Regierung verantwortlich sei. Dann ist nämlich niemand für irgendetwas verantwortlich. |
Ich sehe das also richtig, dass eine Diktatur wie Saudi Arabien nun Verhaltensvorgaben für eine Demokratie wie Deutschland liefert? Was ist das denn für ein Ansatz? |
Die Bürger Saudi-Arabiens sollen bei uns genau die Freiheiten haben wie deutsche Bürger in Saudi-Arabien. D.h. Saudi-Arabien entscheidet, welche Freiheiten seine eigenen Bürger bei uns genießen. Was ist daran so schwer zu begreifen? Was verstößt daran gegen Dein Gerechtigkeitsempfinden?
| Zitat: | | Im übrigen stammen nicht alle Muslime aus Saudi Arabien. |
Ach was, welche Erkenntnis. Ich rede ja auch gar nicht von Muslimen, sondern von Saudi-Arabern.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#424813) Verfasst am: 03.03.2006, 22:26 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: |
Die Bürger Saudi-Arabiens sollen bei uns genau die Freiheiten haben wie deutsche Bürger in Saudi-Arabien. D.h. Saudi-Arabien entscheidet, welche Freiheiten seine eigenen Bürger bei uns genießen. Was ist daran so schwer zu begreifen? Was verstößt daran gegen Dein Gerechtigkeitsempfinden?
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das wär bei politisch verfolgten natürlich nicht so fett 
aber durchaus gelten kann das für diejenigen, die meinen hier leben aber saudi-arabische zustände verherrlichen zu müssen...
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424814) Verfasst am: 03.03.2006, 22:31 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: |
Die Bürger Saudi-Arabiens sollen bei uns genau die Freiheiten haben wie deutsche Bürger in Saudi-Arabien. D.h. Saudi-Arabien entscheidet, welche Freiheiten seine eigenen Bürger bei uns genießen. Was ist daran so schwer zu begreifen? Was verstößt daran gegen Dein Gerechtigkeitsempfinden?
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das wär bei politisch verfolgten natürlich nicht so fett
aber durchaus gelten kann das für diejenigen, die meinen hier leben aber saudi-arabische zustände verherrlichen zu müssen... |
Ich bin mal so naiv, mir einzubilden, dass politisch Verfolgte bei uns nicht gerade die gesellschaftlichen und politischen Zustände verwirklichen wollen, vor denen sie (angeblich) geflohen sind.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#424815) Verfasst am: 03.03.2006, 22:37 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: |
Die Bürger Saudi-Arabiens sollen bei uns genau die Freiheiten haben wie deutsche Bürger in Saudi-Arabien. D.h. Saudi-Arabien entscheidet, welche Freiheiten seine eigenen Bürger bei uns genießen. Was ist daran so schwer zu begreifen? Was verstößt daran gegen Dein Gerechtigkeitsempfinden?
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das wär bei politisch verfolgten natürlich nicht so fett
aber durchaus gelten kann das für diejenigen, die meinen hier leben aber saudi-arabische zustände verherrlichen zu müssen... |
Ich bin mal so naiv, mir einzubilden, dass politisch Verfolgte bei uns nicht gerade die gesellschaftlichen und politischen Zustände verwirklichen wollen, vor denen sie (angeblich) geflohen sind. |
nicht unbedingt.
speziell saudi-arabien und ägypten verfolgen islamisten ihrerseits sehr hart.
die sind in der beziehung den europäern weit voraus.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#424817) Verfasst am: 03.03.2006, 22:39 Titel: |
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| Zitat: | | Die Bürger Saudi-Arabiens sollen bei uns genau die Freiheiten haben wie deutsche Bürger in Saudi-Arabien. D.h. Saudi-Arabien entscheidet, welche Freiheiten seine eigenen Bürger bei uns genießen. Was ist daran so schwer zu begreifen? Was verstößt daran gegen Dein Gerechtigkeitsempfinden? |
Da bin ich nicht dafür!
Die haben dort ja nicht sehr viel Ahnung von Gerechtigkeit.
Sollen wir uns nun ebenso primitiv verhalten wie die Saudis und jeden Mann von dort der mit einer Frau von hier schläft steinigen?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424818) Verfasst am: 03.03.2006, 22:41 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: |
Die Bürger Saudi-Arabiens sollen bei uns genau die Freiheiten haben wie deutsche Bürger in Saudi-Arabien. D.h. Saudi-Arabien entscheidet, welche Freiheiten seine eigenen Bürger bei uns genießen. Was ist daran so schwer zu begreifen? Was verstößt daran gegen Dein Gerechtigkeitsempfinden?
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das wär bei politisch verfolgten natürlich nicht so fett
aber durchaus gelten kann das für diejenigen, die meinen hier leben aber saudi-arabische zustände verherrlichen zu müssen... |
Ich bin mal so naiv, mir einzubilden, dass politisch Verfolgte bei uns nicht gerade die gesellschaftlichen und politischen Zustände verwirklichen wollen, vor denen sie (angeblich) geflohen sind. |
nicht unbedingt.
speziell saudi-arabien und ägypten verfolgen islamisten ihrerseits sehr hart.
die sind in der beziehung den europäern weit voraus. |
Das ist wahr. Aber solchen Typen gehört hier kein Asyl gewährt. Wer eine menschenverachtende Ideologie umsetzen will, ist ein Feind der freiheitlichen Demokratie und hat keinen Anspruch auf deren Schutz. Das muss rigoros durchgesetzt werden. Hat etwa ein Nazi-Bonze irgendwo in einem demokratischen Staat Asylanspruch, weil er bei uns ins Gefängnis käme, wenn er Synagogen ansteckt oder Zigeuner erschießt?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424819) Verfasst am: 03.03.2006, 22:44 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Bürger Saudi-Arabiens sollen bei uns genau die Freiheiten haben wie deutsche Bürger in Saudi-Arabien. D.h. Saudi-Arabien entscheidet, welche Freiheiten seine eigenen Bürger bei uns genießen. Was ist daran so schwer zu begreifen? Was verstößt daran gegen Dein Gerechtigkeitsempfinden? |
Da bin ich nicht dafür!
Die haben dort ja nicht sehr viel Ahnung von Gerechtigkeit.
Sollen wir uns nun ebenso primitiv verhalten wie die Saudis und jeden Mann von dort der mit einer Frau von hier schläft steinigen? |
Es ist immer hilfreich, Beiträge, auf die man antwortet, vorher zu lesen. Ich sage, Saudi-Araber sollen bei uns die gleichen RECHTE haben wie Deutsche in Saudi-Arabien. Wenn Dich die Frage bewegt, ob wir Moslems, die mit Christinnen schlafen, hier bei uns steinigen sollen, dann eröffne dazu einen Thread. Ich schlage das weder vor, noch fände ich es akzeptabel.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#424820) Verfasst am: 03.03.2006, 22:47 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: |
nicht unbedingt.
speziell saudi-arabien und ägypten verfolgen islamisten ihrerseits sehr hart.
die sind in der beziehung den europäern weit voraus. |
Das ist wahr. Aber solchen Typen gehört hier kein Asyl gewährt. Wer eine menschenverachtende Ideologie umsetzen will, ist ein Feind der freiheitlichen Demokratie und hat keinen Anspruch auf deren Schutz. Das muss rigoros durchgesetzt werden. Hat etwa ein Nazi-Bonze irgendwo in einem demokratischen Staat Asylanspruch, weil er bei uns ins Gefängnis käme, wenn er Synagogen ansteckt oder Zigeuner erschießt? |
mir fielen da verschiedene ein, die ersteres ablehnen würden und beim zweiten vermutlich trotzdem zustimmen.
das sind die, die wirklich gefährlich sind und selbst mit islamisten noch auf kuschelkurs gehen...
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424822) Verfasst am: 03.03.2006, 22:49 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: |
nicht unbedingt.
speziell saudi-arabien und ägypten verfolgen islamisten ihrerseits sehr hart.
die sind in der beziehung den europäern weit voraus. |
Das ist wahr. Aber solchen Typen gehört hier kein Asyl gewährt. Wer eine menschenverachtende Ideologie umsetzen will, ist ein Feind der freiheitlichen Demokratie und hat keinen Anspruch auf deren Schutz. Das muss rigoros durchgesetzt werden. Hat etwa ein Nazi-Bonze irgendwo in einem demokratischen Staat Asylanspruch, weil er bei uns ins Gefängnis käme, wenn er Synagogen ansteckt oder Zigeuner erschießt? |
mir fielen da verschiedene ein, die ersteres ablehnen würden und beim zweiten vermutlich trotzdem zustimmen.
das sind die, die wirklich gefährlich sind und selbst mit islamisten noch auf kuschelkurs gehen... |
Da kenn ich sogar welche hier im Forum, die sog. Kuschelatheisten. 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#424824) Verfasst am: 03.03.2006, 22:51 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Die Bürger Saudi-Arabiens sollen bei uns genau die Freiheiten haben wie deutsche Bürger in Saudi-Arabien. D.h. Saudi-Arabien entscheidet, welche Freiheiten seine eigenen Bürger bei uns genießen. Was ist daran so schwer zu begreifen? Was verstößt daran gegen Dein Gerechtigkeitsempfinden? |
Ja, so machen wir das:
Nur Muslime mit deutschen Pass duerfen auf der Basis der Religionsfreiheit hierzulande Moscheen gruenden und aufsuchen. Vor jede Moschee stellen wir Freitags Polizei, welche am Eingang kontrolliert, ob nicht etwa Muslime mit saudiarabischem oder iranischem Pass sich illegal Zutritt verschaffen wollen. Die werden natuerlich am Moscheebesuch gehindert und erhalten einen Hinweiszettel, auf welchem steht, dasz sie sich gefaelligst fuer die Glaubensfreiheit von Christen in Saudi-Arabien oder im Iran einsetzen sollen.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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caligula
Atheist
Anmeldungsdatum: 31.05.2005
Beiträge: 184
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| (#424827) Verfasst am: 03.03.2006, 22:55 Titel: |
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| Zitat: | | Genau genommen befinden wir uns in einem Kulturkreis mit den Arabern |
dann hast du also nicht verstanden was ein kulturkreis ist ... ein austausch zwischen kulturen erfolgt unabhängig von der zugehörigkeit zu einem kulturkreis - im gegenteil die prämisse für austtausch ist differenz !.. beispiel österreich -ungarn -tschechien-slowakei -deutschland ->JA österreich-deutschland-türkei ->sicher nicht!
woher stammst du denn ursprünglich Shevek?
so einfach ist das nicht es geht hier um die unterwerfung unter eine leitkultur oder eben konfliktpotential !
_________________
Die Moral ist für Sklaven geschaffen, für Wesen ohne Geist.
Henry Miller
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424829) Verfasst am: 03.03.2006, 23:00 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Die Bürger Saudi-Arabiens sollen bei uns genau die Freiheiten haben wie deutsche Bürger in Saudi-Arabien. D.h. Saudi-Arabien entscheidet, welche Freiheiten seine eigenen Bürger bei uns genießen. Was ist daran so schwer zu begreifen? Was verstößt daran gegen Dein Gerechtigkeitsempfinden? |
Ja, so machen wir das:
Nur Muslime mit deutschen Pass duerfen auf der Basis der Religionsfreiheit hierzulande Moscheen gruenden und aufsuchen. Vor jede Moschee stellen wir Freitags Polizei, welche am Eingang kontrolliert, ob nicht etwa Muslime mit saudiarabischem oder iranischem Pass sich illegal Zutritt verschaffen wollen. Die werden natuerlich am Moscheebesuch gehindert und erhalten einen Hinweiszettel, auf welchem steht, dasz sie sich gefaelligst fuer die Glaubensfreiheit von Christen in Saudi-Arabien oder im Iran einsetzen sollen. |
Entschuldige, dass ich mal wieder deutlich werden muss, aber das ist dummes Zeug. Meine Gedanken konzentrieren sich darauf, dass hier das Saudi-Königshaus Moscheen und Privatschulen für Islam-Radikalinskis bauen und betreiben darf.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#424833) Verfasst am: 03.03.2006, 23:05 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Meine Gedanken konzentrieren sich darauf, dass hier das Saudi-Königshaus Moscheen und Privatschulen für Islam-Radikalinskis bauen und betreiben darf. |
Dann stelle Aenderungsforderungen an den hiesigen Staat, der derlei Schwachfug ja mit Saudi-Arabien vereinbart hat und weiterhin daran festhaelt - und nicht an Muslime in Berlin, welche via Stoiberbierzeltgeschwafel nicht den Muezzinruf verlangen duerfen sollen, solange Kirchenglockengelaeut in Saudi-Arabien nicht existiert.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424836) Verfasst am: 03.03.2006, 23:08 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Meine Gedanken konzentrieren sich darauf, dass hier das Saudi-Königshaus Moscheen und Privatschulen für Islam-Radikalinskis bauen und betreiben darf. |
Dann stelle Aenderungsforderungen an den hiesigen Staat, der derlei Schwachfug ja mit Saudi-Arabien vereinbart hat und weiterhin daran festhaelt - und nicht an Muslime in Berlin, welche via Stoiberbierzeltgeschwafel nicht den Muezzinruf verlangen duerfen sollen, solange Kirchenglockengelaeut in Saudi-Arabien nicht existiert. |
Dass ich ein Stoiberfan sei, kann mir niemand vorwerfen, aber wenn er mal recht hat, dann sage ich das.
Im Übrigen gibt es einen wesentlichen Unterschied zwischen Glockengeläut und Allahuakbargekreische. Ersteres ist lediglich ein Zeichen, das die Christen zum Gottesdienst ruft oder liturgische Bedeutung hat. Das Muezzingeschrei ist aktive ideologische Propaganda für den Islam und gegen alle anderen Glaubensüberzeugungen samt Atheismus.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#424842) Verfasst am: 03.03.2006, 23:16 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Dass ich ein Stoiberfan sei, kann mir niemand vorwerfen, aber wenn er mal recht hat, dann sage ich das. |
Inwiefern hat Stoiber mit seiner Stammtischparole denn "Recht"? 
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424845) Verfasst am: 03.03.2006, 23:20 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Dass ich ein Stoiberfan sei, kann mir niemand vorwerfen, aber wenn er mal recht hat, dann sage ich das. |
Inwiefern hat Stoiber mit seiner Stammtischparole denn "Recht"? |
Das ist keine Stammtischparole, sondern ausnahmsweise mal eine vernünftige Ansicht.
("Paulchen, Paulchen, mach doch weiter, jag das Männchen auf die Leiter...") 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#424851) Verfasst am: 03.03.2006, 23:25 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Dass ich ein Stoiberfan sei, kann mir niemand vorwerfen, aber wenn er mal recht hat, dann sage ich das. |
Inwiefern hat Stoiber mit seiner Stammtischparole denn "Recht"? |
Das ist keine Stammtischparole, sondern ausnahmsweise mal eine vernünftige Ansicht. |
Dann pack mal diese angebliche Vernunft argumentativ auf den Tisch des Threads!
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#424854) Verfasst am: 03.03.2006, 23:29 Titel: Re: Ruf des Muezzin |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Weil Edmund (der Zer)Stoiber es mal wieder angesprochen hat:
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Gibts davon nen Link?
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424878) Verfasst am: 04.03.2006, 00:14 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Dass ich ein Stoiberfan sei, kann mir niemand vorwerfen, aber wenn er mal recht hat, dann sage ich das. |
Inwiefern hat Stoiber mit seiner Stammtischparole denn "Recht"? |
Das ist keine Stammtischparole, sondern ausnahmsweise mal eine vernünftige Ansicht. |
Dann pack mal diese angebliche Vernunft argumentativ auf den Tisch des Threads! |
Ich halte es für vernünftig, Bürgern von Staat X in Staat Y auch nur diejenigen Rechte zuzugestehen, die Bürger von Staat Y in Staat X haben. Das ist eine ganz einfache Frage der Gleichbehandlung.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#424881) Verfasst am: 04.03.2006, 00:15 Titel: |
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| Zitat: | | Es ist immer hilfreich, Beiträge, auf die man antwortet, vorher zu lesen. Ich sage, Saudi-Araber sollen bei uns die gleichen RECHTE haben wie Deutsche in Saudi-Arabien. Wenn Dich die Frage bewegt, ob wir Moslems, die mit Christinnen schlafen, hier bei uns steinigen sollen, dann eröffne dazu einen Thread. Ich schlage das weder vor, noch fände ich es akzeptabel. |
Das hieße dann aber eben das von mir angesprochene, wir müßten dann deren Rechte massiv einschränken, und zwar teils unter das was als Menschenrecht anerkannnt ist.
Das ist höchst unsinnig, und wenn wir das weiter denken dann würde das bedeuten dass es in diesem Staat eben nicht gleiches Recht für Alle sondern irgendwas ganz wirres geben würde.
Wir sollten uns keinesfalls auf das Niveau der Saudis oder anderer Spinner begeben.
Allerdings hast du recht wenn du meinst dass der Text des Adhan nicht ganz unproblematisch ist und in noch größerer Form als Propaganda gedacht ist als das nervige Glockengeläut.
Ich bin übrigens gegen Beides.
Die Sache mit dem Asyl finde ich interessant ich werde sie in einem anderen Thread behandeln.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424882) Verfasst am: 04.03.2006, 00:20 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Es ist immer hilfreich, Beiträge, auf die man antwortet, vorher zu lesen. Ich sage, Saudi-Araber sollen bei uns die gleichen RECHTE haben wie Deutsche in Saudi-Arabien. Wenn Dich die Frage bewegt, ob wir Moslems, die mit Christinnen schlafen, hier bei uns steinigen sollen, dann eröffne dazu einen Thread. Ich schlage das weder vor, noch fände ich es akzeptabel. |
Das hieße dann aber eben das von mir angesprochene, wir müßten dann deren Rechte massiv einschränken, und zwar teils unter das was als Menschenrecht anerkannnt ist.
Das ist höchst unsinnig, und wenn wir das weiter denken dann würde das bedeuten dass es in diesem Staat eben nicht gleiches Recht für Alle sondern irgendwas ganz wirres geben würde.
Wir sollten uns keinesfalls auf das Niveau der Saudis oder anderer Spinner begeben.
Allerdings hast du recht wenn du meinst dass der Text des Adhan nicht ganz unproblematisch ist und in noch größerer Form als Propaganda gedacht ist als das nervige Glockengeläut.
Ich bin übrigens gegen Beides.
Die Sache mit dem Asyl finde ich interessant ich werde sie in einem anderen Thread behandeln. |
Die Rechte, die wir dort nicht haben, kriegen die auch hier nicht. Ganz einfach. Das ist alles. Kein Mensch redet davon, die Unsitten, die diese Barbaren bei sich zu Hause haben, bei uns einzuführen.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#424885) Verfasst am: 04.03.2006, 00:25 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ich halte es für vernünftig, Bürgern von Staat X in Staat Y auch nur diejenigen Rechte zuzugestehen, die Bürger von Staat Y in Staat X haben. Das ist eine ganz einfache Frage der Gleichbehandlung. |
1. Das hat Stoiber so gar nicht gesagt!
2. Was soll daran im Sinne der Menschenrechte legitim sein?
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424887) Verfasst am: 04.03.2006, 00:32 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ich halte es für vernünftig, Bürgern von Staat X in Staat Y auch nur diejenigen Rechte zuzugestehen, die Bürger von Staat Y in Staat X haben. Das ist eine ganz einfache Frage der Gleichbehandlung. |
1. Das hat Stoiber so gar nicht gesagt!
2. Was soll daran im Sinne der Menschenrechte legitim sein? |
1. Was ich gehört habe, ging in diese Richtung.
2. Es ist legitim, denjenigen, die die Freiheit ablehnen, Freiheitsrechte nicht aufzuzwingen. Selbstverständlich steht es ihnen frei, das, was sie von uns verlangen, erst mal bei sich selbst durchzusetzen. Das ist der Sinn der Gegenseitigkeit im Völkerrecht.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#424888) Verfasst am: 04.03.2006, 00:40 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Das ist der Sinn der Gegenseitigkeit im Völkerrecht. |
Die Religionsfreiheit steht in der auch von D unterzeichneten Menschenrechtserklaerung. Wer das per bilaterale Vertraege unterwandern will, nutzt den Diktaturen.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#424895) Verfasst am: 04.03.2006, 01:52 Titel: |
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| Zitat: | | Die Rechte, die wir dort nicht haben, kriegen die auch hier nicht. Ganz einfach. Das ist alles. Kein Mensch redet davon, die Unsitten, die diese Barbaren bei sich zu Hause haben, bei uns einzuführen. |
Und wenn wir zB als Atheisten dort kein Recht auf Leben hätten, würdest du das dann auch für Sudische Gläubige übernehmen?
Das ist nicht so einfach, damit untergraben wir Demokratie und Rechtsstaatlichkeit und bauen unsere Staaten schließlich zu dem um Was wir verachten.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#424926) Verfasst am: 04.03.2006, 04:36 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Thema verfehlt. Bei diesem Gedankengang geht es darum, dass sich Saudi-Araber in Deutschland (siehe Elyas, bis vor kurzem Vorsitzender des Zentralrates der Muslime), die den Muezzin in Berlin hören wollen, fragen lassen müssen, weshalb denn in ihrer Heimat keine Kirchen gebaut werden dürfen. Wenn ich in einem fremden Land ganz selbstverständlich einfordere, meine Gewohnheiten von zu Hause praktizieren zu dürfen, dann stehe ich im Begründungszwang warum ich das bei mir daheim Menschen von anderswo verweigere. - Und komm mir nicht wieder damit, dass ja kein einzelner Bürger für seine Regierung verantwortlich sei. Dann ist nämlich niemand für irgendetwas verantwortlich. |
Ich sehe das also richtig, dass eine Diktatur wie Saudi Arabien nun Verhaltensvorgaben für eine Demokratie wie Deutschland liefert? Was ist das denn für ein Ansatz? |
Die Bürger Saudi-Arabiens sollen bei uns genau die Freiheiten haben wie deutsche Bürger in Saudi-Arabien. D.h. Saudi-Arabien entscheidet, welche Freiheiten seine eigenen Bürger bei uns genießen. Was ist daran so schwer zu begreifen? Was verstößt daran gegen Dein Gerechtigkeitsempfinden? |
Ich lass mir nicht von einem Staat wie Saudi Arabien vorschreiben, wie ich (bzw. wir hier) mit Menschen umgehen. Entweder es ist ok, dass der Iman zum Gebet ruft oder nicht. Ist es nicht ok, muss der Grund in der Tat selbst liegen, und nicht daran ob irgendwelche anderen Leute in anderen Staaten ihre Glocken läuten dürfen.
Ich lass mich einfach nicht auf das Niveau einer Diktatur herab.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#424927) Verfasst am: 04.03.2006, 04:45 Titel: |
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| caligula hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Genau genommen befinden wir uns in einem Kulturkreis mit den Arabern |
dann hast du also nicht verstanden was ein kulturkreis ist ... ein austausch zwischen kulturen erfolgt unabhängig von der zugehörigkeit zu einem kulturkreis - im gegenteil die prämisse für austtausch ist differenz !.. beispiel österreich -ungarn -tschechien-slowakei -deutschland ->JA österreich-deutschland-türkei ->sicher nicht! |
Kann es sein, dass du den Begriff frei Schnauze nach deinem Gutdünken benutzt?
Also, definier du doch mal den Begriff Kulturkreis so wie du ihn verstehst, und dann kann ich dir erklären, wie er in der Ethnologie benutzt wird, wo ich ihn herhabe.
Ach ja, und woher stammt wohl die in Deutschland, Östereich verbreitete Religion: Das Christentum?
| caligula hat folgendes geschrieben: | | woher stammst du denn ursprünglich Shevek? |
Geboren bin ich in Niedersachsen, wieso?
| caligula hat folgendes geschrieben: | | so einfach ist das nicht es geht hier um die unterwerfung unter eine leitkultur oder eben konfliktpotential ! |
Aha, welche Leitkultur? Und warum muss ich mich der denn unterwerfen?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424960) Verfasst am: 04.03.2006, 10:40 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Das ist der Sinn der Gegenseitigkeit im Völkerrecht. |
Die Religionsfreiheit steht in der auch von D unterzeichneten Menschenrechtserklaerung. Wer das per bilaterale Vertraege unterwandern will, nutzt den Diktaturen. |
Im Gegenteil. Islamophile Einbahnstraßentoleranz nützt den Diktaturen.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#424962) Verfasst am: 04.03.2006, 10:43 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Rechte, die wir dort nicht haben, kriegen die auch hier nicht. Ganz einfach. Das ist alles. Kein Mensch redet davon, die Unsitten, die diese Barbaren bei sich zu Hause haben, bei uns einzuführen. |
Und wenn wir zB als Atheisten dort kein Recht auf Leben hätten, würdest du das dann auch für Sudische Gläubige übernehmen?
Das ist nicht so einfach, damit untergraben wir Demokratie und Rechtsstaatlichkeit und bauen unsere Staaten schließlich zu dem um Was wir verachten. |
Du hast wirklich ein Problem mit dem Lesen. "Kein Mensch redet davon, die Unsitten, die diese Barbaren bei sich zu Hause haben, hier einzuführen." Verstehn? Oder nix deitsch?
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