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Lieber Faschist als schwul!
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yehuda
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.03.2006
Beiträge: 80

Beitrag(#430433) Verfasst am: 11.03.2006, 01:42    Titel: Lieber Faschist als schwul! Antworten mit Zitat

Schlimmer gehts immer ...

http://www.dbna.de/aktuell/news/2006/03/9975.php

Politikerin Alessandra Mussolini entgleist im italienischen Fernsehen

Europa-Parlamentarierin und Duce-Enkelin Alessandra Mussolini hat sich in der Polit-Show "Porta a Porta" des Staatsfernsehens RAI eine besondere Entgleisung erlaubt: am Donnerstagabend nahmen Sie und der transsexuelle Kandidate der altkommunistischen Partei "Rifondazione", Vladimir Luxuria, an der Sendung teil. Als dieser sich kritisch über das Programm der neofaschistischen Partei "Alternativa Sociale" äußerte, die von Mussolini geführt wird, konterte diese mit dem Satz: "Es ist besser Faschist zu sein als Schwuchtel".

Im weiteren Verlauf der Sendung lies die 45-jährige Politikerin nicht von dem transsexuellen Kandidaten ab: "Hier haben wir einen als Frau verkleideten Mann, der denkt, dass er sagen kann, was er will". Luxuria ist in Italien eine bekannte Drag-Queen und seine Kandidatur stieß auf heftige Diskussionen in der italienischen Politik.

Die Stärkung der Rechte von Schwulen und Lesben steht in Italien derzeit stark in der öffentlichen Diskussion. Während die oppositionelle Mitte-Links-Allianz laut ihrem Wahlprogramm in Italien die Legalisierung zusammenlebender (auch gleichgeschlechtlicher) Paare einführen will, versuchen rechtsextreme Parteien, wie die "Alternativa Sociale" dies zu verhindern. Auch aus dem Vatikan wurde bereits versucht Einfluß auf die italienische Politik zu nehmen, um die Einführung einer Homo-Ehe abzuwenden.

Was soll man dazu noch sagen? Eigentlich sollte man solche Aussagen ignorieren, aber in der emotionalen Verfassung, in der ich mich gerade befinde, musste ich diesen Artikel einfach posten ... Ich würde einfach nur gerne eure Meinung dazu hören ...
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#430468) Verfasst am: 11.03.2006, 02:34    Titel: Antworten mit Zitat

wirklich unglaublich das sowas in Italien funktioniert ?? man stelle sich einfach nur mal vor eine Enkelin von Adolf Hitler würde in Deuschland als Mitglied einer Faschistenpartei im TV Interviews geben.
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micha67
Geisterjäger



Anmeldungsdatum: 05.03.2006
Beiträge: 99
Wohnort: Im Kohlenpott

Beitrag(#430632) Verfasst am: 11.03.2006, 10:20    Titel: Antworten mit Zitat

George hat folgendes geschrieben:
wirklich unglaublich das sowas in Italien funktioniert ?? man stelle sich einfach nur mal vor eine Enkelin von Adolf Hitler würde in Deuschland als Mitglied einer Faschistenpartei im TV Interviews geben.


Mal ganz ehrlich - wäre das wirklich sooo unmöglich ? Ich schätze mal, rtl, sat1 und pro 7 würden sich darum reißen...
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Rattenfänger
Gegenpapst



Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 213
Wohnort: Trier

Beitrag(#430662) Verfasst am: 11.03.2006, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

An diesem "Argument" der guten Frau erkennt man mal wieder sehr deutlich, dass sie genauso "sachlich" vorgeht wie der asoziale Nazipöbel von der Straße.
_________________
Die wahre Lehre

Und über Gott habe ich im Leben noch nicht gelästert. Ich lästere höchstens über die, die ihn erfunden haben.
(Volker Pispers)
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Umunmutamnak
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Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725

Beitrag(#430698) Verfasst am: 11.03.2006, 13:46    Titel: Re: Lieber Faschist als schwul! Antworten mit Zitat

yehuda hat folgendes geschrieben:
Schlimmer gehts immer ...

http://www.dbna.de/aktuell/news/2006/03/9975.php

"Es ist besser Faschist zu sein als Schwuchtel".


Was soll man dazu noch sagen? Eigentlich sollte man solche Aussagen ignorieren, aber in der emotionalen Verfassung, in der ich mich gerade befinde, musste ich diesen Artikel einfach posten ... Ich würde einfach nur gerne eure Meinung dazu hören ...


In der Tat, da fällt einem Nix mehr ein. Als mildernde Umstände könnte man evt. noch geltend machen, daß es in Italien sozusagen fast zur "Folklore" gehört, wie sich Politiker beschimpfen - damit will ich bestimmt keine Lanze für die Faschisten dort brechen - in parlamentarischen Zusammenhägen kommt es dort zuweilen auch schon mal so tätlichen Angriffen/kleineren Schlägereien (irgendwie ist es zumindestens schon vorgekommen)

Zum Glück nehmen denn die Italiener (wurde mir zumindest wiederholt versichert, glaube ich auch) Politiker insgesamt sehr viel weniger ernst als z.B. die traditionell staatsgläubigen Deutschen.

Kirchlich und gesellschaftlich abgesegnete Homophobie gibts dort sicher im großen Umfang - das heißt aber nicht automatisch, das Schwule und Lesben deswegen sehr viel mehr Schikanen ausgesetzt sind als hier..
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yehuda
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Anmeldungsdatum: 08.03.2006
Beiträge: 80

Beitrag(#430718) Verfasst am: 11.03.2006, 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn einem die Argumente ausgehen und man sich von der Gegenpartei angegriffen fühlt zeugt es wirklich von großer Schwäche und Dummheit, wenn man mit einer Abwertung der Sexualität des anderen kontert ... Denken und Sachlichkeit war ja noch nie die Stärke der Politiker ...
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#430740) Verfasst am: 11.03.2006, 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

Man sollte den politischen Gegner nicht im Bett aufsuchen. Dass er homosexuell ist, widerlegt den Mann gar nicht.

Kurt Tucholsky



(Tucholsky wandte sich damit gegen die Gewohnheit der SPD, sich mit ihren Gegnern nicht politisch auseinanderzusetzen, sondern schwulenfeindliche Kampagnen gegen sie zu führen - Krupp, Eulenburg, Röhm.)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#430745) Verfasst am: 11.03.2006, 15:11    Titel: Re: Lieber Faschist als schwul! Antworten mit Zitat

[quote="yehuda"

Im weiteren Verlauf der Sendung lies die 45-jährige Politikerin nicht von dem transsexuellen Kandidaten ab: "Hier haben wir einen als Frau verkleideten Mann, der denkt, dass er sagen kann, was er will". [/quote]

Nein Ohnmacht

Wo kommen wir denn dahin, wenn jemand denkt, dass er sagen kann, was er will.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#430749) Verfasst am: 11.03.2006, 15:13    Titel: Re: Lieber Faschist als schwul! Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
[quote="yehuda"

Im weiteren Verlauf der Sendung lies die 45-jährige Politikerin nicht von dem transsexuellen Kandidaten ab: "Hier haben wir einen als Frau verkleideten Mann, der denkt, dass er sagen kann, was er will".


Nein Ohnmacht

Wo kommen wir denn dahin, wenn jemand denkt, dass er sagen kann, was er will.[/quote]


Das kann ich Dir sagen: zu siebentägiger Sperre. zynisches Grinsen
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#430758) Verfasst am: 11.03.2006, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ist das eigentlich ein Weiblein oder Männlein auf deinem Avatar Raphael?
_________________
Trish:(
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#430814) Verfasst am: 11.03.2006, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Ist das eigentlich ein Weiblein oder Männlein auf deinem Avatar Raphael?


Die Frage hatten wir schon mal. Es ist der Darsteller des Tadzio in Viscontis Verfilmung vom "Tod in Venedig".
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Wygotsky
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#430815) Verfasst am: 11.03.2006, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Die Frage hatten wir schon mal. Es ist der Darsteller des Tadzio in Viscontis Verfilmung vom "Tod in Venedig".

Den Film fand ich grausam langweilig.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#430818) Verfasst am: 11.03.2006, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Die Frage hatten wir schon mal. Es ist der Darsteller des Tadzio in Viscontis Verfilmung vom "Tod in Venedig".

Den Film fand ich grausam langweilig.



Thomas Mann ist grausam langweilig. Auch wenn man ihn liest. Ich hab mich mühsam durch "Buddenbrooks" gequält. Und als Schwuler musste ich natürlich den "Tod in Venedig" lesen, da er eines der beiden Bücher ist, die der Grundstock absoluter schwuler Pflichtlektüre sind. Für ein so kurzes Büchlein hab ich noch nie derart lange gebraucht. Ächz.
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub



Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland

Beitrag(#430825) Verfasst am: 11.03.2006, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

Moin moin,

nach Berlusconi wundert mich in Italien nichts mehr.

Diese Schwachsinnigkeiten von Frau Mussolini - ist sie damit nicht auf dem Kurs der katholischen Leere.
Diese Kirche hat Faschisten unterstützt, um am Leben zu bleiben. Sie mussten schon damals Schwulenhetze betreiben.


Spiritus
_________________
Semper fidelis!
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Wygotsky
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#430830) Verfasst am: 11.03.2006, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Thomas Mann ist grausam langweilig. Auch wenn man ihn liest. Ich hab mich mühsam durch "Buddenbrooks" gequält. Und als Schwuler musste ich natürlich den "Tod in Venedig" lesen, da er eines der beiden Bücher ist, die der Grundstock absoluter schwuler Pflichtlektüre sind. Für ein so kurzes Büchlein hab ich noch nie derart lange gebraucht. Ächz.

Ich hab auch mal versucht das zu lesen. Ich finde, Mann schreibt einfach schlecht.

Gibt es schwule Literatur, die du empfehlen kannst?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#430868) Verfasst am: 11.03.2006, 18:23    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Thomas Mann ist grausam langweilig. Auch wenn man ihn liest. Ich hab mich mühsam durch "Buddenbrooks" gequält. Und als Schwuler musste ich natürlich den "Tod in Venedig" lesen, da er eines der beiden Bücher ist, die der Grundstock absoluter schwuler Pflichtlektüre sind. Für ein so kurzes Büchlein hab ich noch nie derart lange gebraucht. Ächz.

Ich hab auch mal versucht das zu lesen. Ich finde, Mann schreibt einfach schlecht.

Gibt es schwule Literatur, die du empfehlen kannst?



Das ist richtig. Thomas Mann ist der wohl am meisten überschätzte deutschsprachige Schriftsteller.


Das beste, was an schwuler Literatur auf dem Markt ist, sind für mich "Moise und die Welt der Vernunft" von Tennessee Williams, die Memoiren von Tennessee Williams, schlicht alles von Christopher Isherwood und das Interview mit Truman Capote "Ich bin schwul, ich bin süchtig, ich bin ein Genie". Einige Nummern kleiner, aber zum Schmökern wirklich gut sind "Antinous, Geliebter!" von Ulrich Stöver, "Der Großwesir der Nacht" von Cathérine Hérmary-Vieille, "Der Köder" von Felice Picano (manche finden's ziemlich brutal, ist ein etwas harter Krimi), "Nacht in der Stadt" von John Rechy. Von Oscar Wilde ist natürlich "Das Bildnis des Dorian Gray" zu empfehlen, während "Der Priester und der Messnerknabe" wohl nicht erhältlich sein dürfte (ich bin glücklicher Besitzer eines der wenigen existierenden Exemplare). Vor Wildes "Teleny" kann ich nur warnen; das ist übelste Pornographie. Manche begeistern sich an Roger Peyrefitte oder James Purdy. Mir ist der eine zu langweilig (die "Alexander"-Romane [Alexander d.Gr.] oder "Heimliche Freundschaften" kann man lesen, wenn man viel Zeit hat), der andere zu schmierig (Purdy ist ein SM-Spezialist, und das stößt mich ab).
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Poldi
Bin Daheim



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#430946) Verfasst am: 11.03.2006, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Spiritus hat folgendes geschrieben:
Moin moin,

nach Berlusconi wundert mich in Italien nichts mehr.

Diese Schwachsinnigkeiten von Frau Mussolini - ist sie damit nicht auf dem Kurs der katholischen Leere.
Diese Kirche hat Faschisten unterstützt, um am Leben zu bleiben. Sie mussten schon damals Schwulenhetze betreiben.


Spiritus


Heute Schwachsinn gefrühstückt ?
Mit historischen Fakten hat das jedenfalls nichts zu tun ... die Kirche hat schon Jahrhunderte (ok, Jahrtausende) VOR den Nazis gegen Juden und Schwule gehetzt.
Und sie hat die Faschisten unterstützt, weil es, zumindest zu Beginn, gegen gemeinsame Feinde ging (eben Juden, Schwule, Humanisten und Sozialisten) ... die Kirchen versprachen sich von Hitler und seinen Schergen, daß sie wieder "Zucht und Ordnung" in die "verkommene Gesellschaft" bringen.
Nicht umsonst hat die RKK nach 45 dafür gesorgt, daß viele Nazigrößen über die Rattenline via Vatikan nach Südamerika flüchten konnten ...
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#430953) Verfasst am: 11.03.2006, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Wobei ich von Spiritus gerne wüsste wer denn heute die Kirche zu ihrer Homophobie "zwingt".
Signora Mussolini kann ja schlecht der italienischen Armee befehlen in den Vatikan einzumarschieren, sobald von dort homophile Töne erklingen.
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Wygotsky
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Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#430965) Verfasst am: 11.03.2006, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Von Oscar Wilde ist natürlich "Das Bildnis des Dorian Gray" zu empfehlen

Das hab ich so um die 18 rum gelesen und in guter Erinnerung behalten. Aber inwiefern ist das schwule Literatur? Bloß weil Oscar Wilde schwul war?
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#431015) Verfasst am: 11.03.2006, 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

Rattenfänger hat folgendes geschrieben:
An diesem "Argument" der guten Frau erkennt man mal wieder sehr deutlich, dass sie genauso "sachlich" vorgeht wie der asoziale Nazipöbel von der Straße.


Ja , das ist wirklich interessant weil sie ja kein Pöbel ist , aber die Intellektuelle grundlage ist die gleiche ein vulgärer materialismus und Faschismus.
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Wygotsky
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Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#431018) Verfasst am: 11.03.2006, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

Gibt es auch nicht-vulgären Materialismus? Oder wolltest du in diesem Fall noch einmal ausdrücklich betonen, dass Materialismus per se vulgär ist?
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#431041) Verfasst am: 11.03.2006, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Was hat Materialismus eigentlich mit Faschismus und Homophobie zu tun?
_________________
Trish:(
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Rudolf
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Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#431049) Verfasst am: 11.03.2006, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Was hat Materialismus eigentlich mit Faschismus und Homophobie zu tun?


Na, wer Materialist ist, der glaubt an nichts immaterielles, genau wie die homophoben Nazis, die auch an nichts geglaubt haben: "Wir sind Nihilisten, Lebowski. Wirr glauben an garr nichts, und morgen kommen wir wieder, und schneiden dirr deinen Johannes ab!" "Genau! Deinen, kleinen, mickrigen Johannes, Lebowski!"
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#431052) Verfasst am: 11.03.2006, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

Rudolf hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Was hat Materialismus eigentlich mit Faschismus und Homophobie zu tun?


Na, wer Materialist ist, der glaubt an nichts immaterielles, genau wie die homophoben Nazis, die auch an nichts geglaubt haben: "Wir sind Nihilisten, Lebowski. Wirr glauben an garr nichts, und morgen kommen wir wieder, und schneiden dirr deinen Johannes ab!" "Genau! Deinen, kleinen, mickrigen Johannes, Lebowski!"

Gröhl...
Klasse Film
Um George mal nicht zu verwirren, es handelte sich dabei um deutsche Nihilisten nicht um Nationalsozialisten.
_________________
Trish:(
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#431119) Verfasst am: 12.03.2006, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Von Oscar Wilde ist natürlich "Das Bildnis des Dorian Gray" zu empfehlen

Das hab ich so um die 18 rum gelesen und in guter Erinnerung behalten. Aber inwiefern ist das schwule Literatur? Bloß weil Oscar Wilde schwul war?


Der Roman huldigt dem schwulen Jugend- und Schönheitsideal, besonders der Sehnsucht, Jugend und Schönheit mögen sich ewig erhalten und der Lebenswandel möge nie äußere Spuren hinterlassen. Zudem finden sich in der Handlung versteckte Hinweise auf Beziehungen von Dorian Gray zu Männern, die ihm hörig sind, und der Maler des berühmten Bildes verkörpert den homosexuellen Künstlertyp schlechthin. Und nicht zuletzt: Generationen von Schwulen haben sich in Dorian verliebt. Ich nehme aber an, dass man selbst schwul sein muss, um diese Atmosphäre des Romans zu spüren, denn an sich hast Du natürlich recht: Im landläufigen Sinne schwul ist das Buch nicht. Dennoch - ich sprach von zwei Büchern als schwuler Pflichtlektüre. Damit meinte ich den "Tod in Venedig" und den "Dorian Gray". Beiden Büchern haftet wie keinen anderen die morbid-schwülstige Stimmung an, die ich geradezu als literarischen Tuntenbarock bezeichnen möchte.
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#431216) Verfasst am: 12.03.2006, 02:29    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Rudolf hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Was hat Materialismus eigentlich mit Faschismus und Homophobie zu tun?


Na, wer Materialist ist, der glaubt an nichts immaterielles, genau wie die homophoben Nazis, die auch an nichts geglaubt haben: "Wir sind Nihilisten, Lebowski. Wirr glauben an garr nichts, und morgen kommen wir wieder, und schneiden dirr deinen Johannes ab!" "Genau! Deinen, kleinen, mickrigen Johannes, Lebowski!"

Gröhl...
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Um George mal nicht zu verwirren, es handelte sich dabei um deutsche Nihilisten nicht um Nationalsozialisten.


ich glaube nicht da es da einen wirkich nenneswerten unterschied gibt . Nihilisten sind letztlich anmaßende Idioten die alles realtivieren bis auf eine naive basis materialistischen Denkens von der aus sie agieren.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#431224) Verfasst am: 12.03.2006, 02:37    Titel: Antworten mit Zitat

Auweia. Differenzierte Sichtweisen sind wohl nicht so deine Stärke... Mit den Augen rollen
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#431231) Verfasst am: 12.03.2006, 02:41    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Auweia. Differenzierte Sichtweisen sind wohl nicht so deine Stärke... Mit den Augen rollen


was gibts den da zu differenzieren ?? du kannst ja mal versuchen dem Nihilisten etwas anderes als Materialismus zu unterstellen , da bin ich aber gespannt auf deine Differenzierung .
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#431234) Verfasst am: 12.03.2006, 02:43    Titel: Antworten mit Zitat

George hat folgendes geschrieben:
du kannst ja mal versuchen dem Nihilisten etwas anderes als Materialismus zu unterstellen

Ich unterstelle überhaupt niemandem irgendetwas. zwinkern
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#431239) Verfasst am: 12.03.2006, 02:46    Titel: Antworten mit Zitat

ich finde die Gemeinsamkeiten zwischen Nihilisten und faschisten interessanter als die Unterschiede .
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