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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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 (#431413) Verfasst am: 12.03.2006, 17:32 Titel: |
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| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | @ sticky:
Ich verstehe dich etwa so: als "starker Atheist" lehnst du alle Zusammenhänge ab, egal jetzt ob "Völker", "Kulturen", "Ethien" etc. |
Zum x-ten mal: Ich lehne es ab, Wortbegriffe von Menschen zu übernehmen, die lediglich dazu dienen, andere Menschen und Gruppierungen, als die eigene, abzuwerten; mit dem Ziel, sich selbst somit aufzuwerten! Man nennt so etwas "Chauvinismus"! Was ist daran nicht zu verstehen???
Die von dir erwähnten "Zusammenhänge" sehe ich als irrelevant an, da diese zunächst nichts erklären.
| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | Um es kurz zu sagen: fast alle Zusammenhänge der Weltgeschichte muß man im Zusammenhang der "Auseinandersetzung von Kulturen" (benutze jetzt bewußt ein neutrales Wort) sehen.
Es gibt Kulturen, es gibt auch "Völker". Die (weit zurückliegenden) Zusammenhänge, Differenzierungen usw. der "Völker" sind volkskundlich (aber auch mit gesundem Menschenverstand und etwas Geschichtskenntnis) zu erklären mit
sprachlichen (da liegt Übrigens die eigentliche Bedeutung dieses furchtbar mißbrauchten Begriffspaars "Arisch vs. Semitisch")
genetischen ,
kulturellen dazu rechne ich jetzt auch mal - möglichst neutral - das "Religiöse" hinzu
und weiteren Zusammenhängen. |
Zugegeben: Es gibt kulturelle und sprachliche Abstammungen, welche aber mehrere Völker beinhaltet! Semitisch ist nun mal eine Sprachen-FAMILIE, die, wie romanisch, mehrere einzelne Sprachen beinhaltet! Gleichfalls auch die Kulturen: Es gibt eine grosse Kulturfamilie, welche sich seit mehreren Tausend Jahren im Nahost-Gebiet emporgehoben hat; also regional begrenzt! Dass es Kriege zwischen den einzelnen Kulturen gegeben hat, ist unbestritten. Das bezeugt ja alleine die Bibel (z.B. Moses Bücher 1-5), was aber kein Grund ist, darauf stolz zu sein! Ethnisch und genetisch lässt sich aber nichts davon ableiten!
| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | Faktisch lassen sich diese Zusammenhänge bei keinem "Volk"
eindeutig auseinanderhalten. |
| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | | Die Juden sind mitnichten nur eine Religionsgruppe - das Atheistentum scheint mir, nur nebenbei, unter Juden vergleichsweise häufig anzutreffen sein - sondern ein tatsächliches "Volk". Keine "Rasse", oder "Ethnie", da es z.B. Juden verschiedener Hautfarben usw. gibt. |
Was verbindet deiner Ansicht nach ein schwedischer Jude mit einem israelischen Juden? Meiner Ansicht nach lediglich die hebräische Sprache und religiöse Kultur! Aber im Begriff von "Nationen" gibt es schon Unterschiede! Was steht als Nationalität in deinem Ausweis? Wenn da "deutsch" steht, widerspricht sich das mit deiner Ausführung! Wie kannst du einerseits die deutsche Nationalität besitzen, aber dich als Mitglied des jüdischen Volkes zählen? In welchem Zusammenhang muss man dann "jüdisch" interpretieren? Als Abstammung, als Nationalität oder als religiöses Bekenntnis? Somit ergibt sich auch eine Fehlinterpretation von "atheistischen Juden": Entweder man ist Jude, bzw. Angehöriger einer anderen Glaubensgemeinschaft/Religion, oder man ist Atheist! Dass es säkulare Juden gibt, weiss ich; damit habe ich auch kein Interpretationsproblem! Aber "atheistischer Jude" ist ein Paradoxon, wie "christlicher Hinduist" oder "muslimischer Buddhist"!
| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | | Aus vielen historischen Gründen wurde das jüdische Volk weit verstreut - und in vielen Ländern war es oft verfolgte Minderheit. Dies ist eine eindeutige Tatsache, die nichts mit "Atheismus" o.ä. in Zusammenhang gebracht werden kann. |
Was mich daran stört, ist, dass man die Begriffe der Verfolger auch noch übernimmt und jenen Vorwürfe macht, die es aus Überzeugung nicht wollen! Dass ich mich nicht mit der Argumentation der "eingebürgerten Begriffe" zufrieden gebe, sondern die nüchtern wissenschaftlichen Definitionen verwende, ist doch nicht verwerflich!
| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten verstehe ich schlicht nicht, worauf du letztlich hinaus willst. Da nützen auch die vielen Ausrufezeichen nichts. |
Lesen, denken, und sich nicht auf irgendwelche Vorurteile gegenüber Kritikern, aus welchen Gründen auch immer, versteifen! Ich habe es oft und ausführlich genug vorgetragen. Wer es dann immer noch nicht begriffen hat, kann es entweder nicht begreifen, oder will es nicht! Man kann mir vielleicht unterstellen, Begriffe nicht ko0rrekt interpretiert zu haben, aber eine menschenverachtende und judenfeindliche Gesinnung ist ganz gewiss nicht der Grund. Wer meine Postings ausführlich gelesen hat, wird es feststellen.
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#431415) Verfasst am: 12.03.2006, 17:36 Titel: |
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| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | | Latenight hat folgendes geschrieben: | Ein ganz großer Unterschied zeigt sich schon dairn, wie der bewaffnete Konflikt jeweils begonnen hat.
Die Israelis haben im Gegensatz zu den Nazis tatsächlich zurückgeschossen. |
Hm. Vielleicht solltest du das "zurück" im "zurückgeschossen" kursiv schreiben. Obwohl..
Den ersten Satz verstehe ich aber nicht so ganz..
Macht auch nix.
Edit: mein Nichtverstehen bezog sich jetzt darauf, welche "bewaffnete Konflikte" jetzt hier gemeint sein könnten. 
Muß aber jetzt -meiner Meinung nach - nicht unbedingt "ausdiskutiert werden".. |
Ich habe auch erst grübeln müssen, um es nicht misszuverstehen und nehme an er spielt auf die Propaganda storie der Nazis an um den Polen-Überfall zu rechtfertigen: Gleiwitz-Sender. Wo diese behaupteten von Polen angegriffen worden zu sein und den berühmten Ausspruch taten: "wir schiessen nun zurück."
Schätze das er damit wohl sagen will: Die Israelis haben, im Gegensatz zu den Nazis damals, einen tatsächlichen Grund zurückzuschiessen.
Damit Du weist worum es sich handelt:
| Zitat: | | Am Abend des 31. August 1939 drang der SS-Sturmbannführer Alfred Naujocks zusammen mit fünf oder sechs SS-Leuten in den Sender Gleiwitz ein, um einen polnischen Überfall vorzutäuschen. |
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Sender_Gleiwitz 
saluti
Susanna
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Umunmutamnak
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Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725
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| (#431423) Verfasst am: 12.03.2006, 17:47 Titel: |
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Nee, Sticky. Du wirst konkreter.
1) sagst du, daß ein Jude, der nicht an Gott glaubt, kein Jude ist.
2) sagst du by the way, daß man keine Deutsche und Israelische Staatsbürgerschaft haben kann. Griechen, Türken, und andere können es doch auch. Warum nicht Israelis?
3) erster Teil deines Gedankengangs ist: wer als Jude nicht an Gott glaubt/ die jüdischen Glaubensvorschriften einhält, ist kein Jude. Zweiter Teil deines Gedankengangs ist, daß du als "Atheist" jegliche religiöse Zusammenhänge ablehnst, unabhängig von sonstigen Dingen, die damit zu tun haben könnten. Warum bist du jetzt nicht so ehrlich, und bringst den - nach dieser Logik völlig zwangsläufigen Schluß,
und sagst folgerichtig: Israel hat kein Existenzrecht?? In anderen Staaten lebende Juden haben nicht die Berechtigung, sich als ebensolche anzusehen??
4) gelten ähnliche Gedankengänge auch für andere verstreute Minderheiten, oder nur für Juden?
Leider scheint es mir nicht mehr in erster Linie Naivität zu sein, die aus dir spricht.
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Umunmutamnak
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Anmeldungsdatum: 30.11.2005
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#431430) Verfasst am: 12.03.2006, 18:04 Titel: |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | | Latenight hat folgendes geschrieben: | Ein ganz großer Unterschied zeigt sich schon dairn, wie der bewaffnete Konflikt jeweils begonnen hat.
Die Israelis haben im Gegensatz zu den Nazis tatsächlich zurückgeschossen. |
Hm. Vielleicht solltest du das "zurück" im "zurückgeschossen" kursiv schreiben. Obwohl..
Den ersten Satz verstehe ich aber nicht so ganz..
Macht auch nix.
Edit: mein Nichtverstehen bezog sich jetzt darauf, welche "bewaffnete Konflikte" jetzt hier gemeint sein könnten.
Muß aber jetzt -meiner Meinung nach - nicht unbedingt "ausdiskutiert werden".. |
Ich habe auch erst grübeln müssen, um es nicht misszuverstehen und nehme an er spielt auf die Propaganda storie der Nazis an um den Polen-Überfall zu rechtfertigen: Gleiwitz-Sender. Wo diese behaupteten von Polen angegriffen worden zu sein und den berühmten Ausspruch taten: "wir schiessen nun zurück."
Schätze das er damit wohl sagen will: Die Israelis haben, im Gegensatz zu den Nazis damals, einen tatsächlichen Grund zurückzuschiessen. |
Oder die Israelis machen bessere/geschickter Propaganda, was ich aufgrund der israelischen Propaganda natürlich nicht glaube.
Haben wir keine Verschwörungssmilie?
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Trish:(
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#431435) Verfasst am: 12.03.2006, 18:19 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Oder die Israelis machen bessere/geschickter Propaganda, was ich aufgrund der israelischen Propaganda natürlich nicht glaube. |
Und was möchtest Du damit jetzt ausdrücken? 
| Zitat: | | Haben wir keine Verschwörungssmilie? |
Brauchst Du einen? Dann schau doch mal im inet nach, ob Du fündig wirst...
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Umunmutamnak
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Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725
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| (#431437) Verfasst am: 12.03.2006, 18:24 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | | Latenight hat folgendes geschrieben: | Ein ganz großer Unterschied zeigt sich schon dairn, wie der bewaffnete Konflikt jeweils begonnen hat.
Die Israelis haben im Gegensatz zu den Nazis tatsächlich zurückgeschossen. |
Hm. Vielleicht solltest du das "zurück" im "zurückgeschossen" kursiv schreiben. Obwohl..
Den ersten Satz verstehe ich aber nicht so ganz..
Macht auch nix.
Edit: mein Nichtverstehen bezog sich jetzt darauf, welche "bewaffnete Konflikte" jetzt hier gemeint sein könnten.
Muß aber jetzt -meiner Meinung nach - nicht unbedingt "ausdiskutiert werden".. |
Ich habe auch erst grübeln müssen, um es nicht misszuverstehen und nehme an er spielt auf die Propaganda storie der Nazis an um den Polen-Überfall zu rechtfertigen: Gleiwitz-Sender. Wo diese behaupteten von Polen angegriffen worden zu sein und den berühmten Ausspruch taten: "wir schiessen nun zurück."
Schätze das er damit wohl sagen will: Die Israelis haben, im Gegensatz zu den Nazis damals, einen tatsächlichen Grund zurückzuschiessen. |
Oder die Israelis machen bessere/geschickter Propaganda, was ich aufgrund der israelischen Propaganda natürlich nicht glaube.
Haben wir keine Verschwörungssmilie? |
Daß die Israelis übertrieben gute Progaganda machen, glaube ich auch nicht. Übrigens: welche Israelis jetzt? Die palästinensischen Knesset-Mitglieder?
Ich will ja wirklich nicht nerven, geschweige denn andauernd in diesem "gedanklich verminten Gelände" und aus iregdnwelchen Gründen so emotional besetzten Bereich irgend jemandem Antisemitismus (kann das Wort im Grunde nicht mehr hören) unterstellen.
Was Sticky hier aber zusammengedrechselt hat, ist für mich schlicht gedanklich nicht akzeptabel.
Leider könnten sich ganz schnell irgendwelche Leute mit ganz anderen Absichten einklinken, ist die Diskussion erst mal auf so einer Ebene.
Ich will hier keine "Unruhe reintragen".
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#431439) Verfasst am: 12.03.2006, 18:26 Titel: |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Oder die Israelis machen bessere/geschickter Propaganda, was ich aufgrund der israelischen Propaganda natürlich nicht glaube. |
Und was möchtest Du damit jetzt ausdrücken?
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Habe ich doch geschrieben.
Da ich nicht weiß wie ein Verschwörngssmiliey aussieht werd' ich im Inet auch nit suchen, vielleicht ist das auch das Problem warum ich hier keinen finde, vielleicht kann mir ein Eingeweihter helfen.
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Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#431441) Verfasst am: 12.03.2006, 18:30 Titel: |
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| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: |
Daß die Israelis übertrieben gute Progaganda machen, glaube ich auch nicht. |
Vielleicht erkennt man daran gute Propaganda, daran das man sie nicht erkennt.
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Trish:(
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698
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| (#431445) Verfasst am: 12.03.2006, 18:35 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht erkennt man daran gute Propaganda, daran das man sie nicht erkennt. |
Diesel Gedankengang ist wie Stlaße zu Abglund: Fühlt zu nichts.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#431447) Verfasst am: 12.03.2006, 18:38 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Diesel Gedankengang ist wie Stlaße zu Abglund: Fühlt zu nichts.
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Dada bedeutet nichts und mit nichts will ich die Welt verändern.
(Orginal:Dada bedeutet nichts -- wir wollen die Welt mit nichts ändern..." Richard Huelsenbeck )
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Trish:(
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#431449) Verfasst am: 12.03.2006, 18:40 Titel: |
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Die Frage, wer Jude sei, koennen Nichtjuden getrost den Juden ueberlassen. Und da lautet die traditionelle Antwort seit etlichen Jahrhunderten: "Jude ist, wer eine juedische Mutter hat." Ob der so qua matriarchaler Zugehoerigkeit zum patriarchalen Sippenverband als Jude Definierte der Tora nah steht, oder fern (was den Grad dessen Glaeubigkeit kennzeichnen soll!) ist dabei offenbar zweitrangig.
Die Auseinandersetzung darueber, was nun ein "wahrer Jude" ggf. sei, ist - aehnlich wie die Frage, wer "wahrer Christ" sei - doch fuer Nichtglaeubige nur die Variation des reichlich absurden Streits der Innenarchitekten von Luftschloessern. Das Spektrum reicht im Judentum von liberalen Reformgemeinden in den USA, wo auch Frauen das Amt des Rabbi erlangen duerfen, bis hin zu ultraorthodoxen Gemeinden, wo Maenner sich per Kleidung und Frisur als Juden ausweisen.
Die Judenhasser interessiert es uebrigens wenig, ob der Betreffende Atheist ist, oder zum Christentum konvertierte; ob er als Kapitalist, oder als Kommunist agiert, und wie entfernt die Abstammung vom Sippenverband ist : Einmal Jude, immer Jude.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#431451) Verfasst am: 12.03.2006, 18:42 Titel: |
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| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | Nee, Sticky. Du wirst konkreter.
1) sagst du, daß ein Jude, der nicht an Gott glaubt, kein Jude ist.
2) sagst du by the way, daß man keine Deutsche und Israelische Staatsbürgerschaft haben kann. Griechen, Türken, und andere können es doch auch. Warum nicht Israelis?
3) erster Teil deines Gedankengangs ist: wer als Jude nicht an Gott glaubt/ die jüdischen Glaubensvorschriften einhält, ist kein Jude. Zweiter Teil deines Gedankengangs ist, daß du als "Atheist" jegliche religiöse Zusammenhänge ablehnst, unabhängig von sonstigen Dingen, die damit zu tun haben könnten. Warum bist du jetzt nicht so ehrlich, und bringst den - nach dieser Logik völlig zwangsläufigen Schluß,
und sagst folgerichtig: Israel hat kein Existenzrecht?? In anderen Staaten lebende Juden haben nicht die Berechtigung, sich als ebensolche anzusehen??
4) gelten ähnliche Gedankengänge auch für andere verstreute Minderheiten, oder nur für Juden?
Leider scheint es mir nicht mehr in erster Linie Naivität zu sein, die aus dir spricht. |
Bullshit!
Zu 1: Entweder ich bin religiös, oder ich bin es nicht! Ein "sowohl als auch" kann es hierbei nicht geben!
Zu 2: Ist automatisch jeder Israeli auch Jude? So viel ich weiss, gibt es auch christliche und muslimische Israelis! Differenzierung "Staatsangehörigkeit" zu "Glaubensbekenntnis"! Daraus resultierende Logik: Aus der Staatsangehörigkeit kann kein religiöses Glaubensbekenntnis abgeleitet werden, genauso auch umgekehrt!
Zu 3a: Wer sich zum jüdischen Glauben bekennt, unabhängig davon, wie er diesen auslebt, ist auch Jude. Wer dies nicht tut, aus welchen Gründen auch immer, kann logischerweise auch kein Jude sein! Begründung siehe meine Antwort auf Punkt 2!
Zu 3b: Würde ich zum jüdischen Glauben konvertieren, würde das weder mich automatisch zum Israeli machen, noch meine persönliche kulturelle Geschichte beeinflussen! Ich betrachte Glaubensbekenntnis, Staatsangehörigkeit und kulturelle Geschichte differenziert. Deine Unterstellung, ich würde daraus die Existenzberechtigung Israels bestreiten, ist an den Haaren herbei gezogen und alles andere als redlich, da mit keiner Silbe angedeutet!
Zu 4: Da ich als Vertreter des starken Atheismus die Existenz von welchen Göttern auch immer bestreite, bezieht sich meine Kritik grundsätzlich auf jedes Glaubensbekenntnis, sowie besonders auf all jene, die "ihr" Glaubensbekenntnis als Rechtfertigung ansehen, sich über andere zu erheben! Genau das hat seit Jahrtausenden zu erbitterten Kriegen geführt, worunter die Menschheit nur gelitten hat. Und ich kann kein einleuchtendes Argument finden, das Judentum dabei auszuklammern! Jede Form der Überheblichkeit gegenüber anderen, egal ob aus politischen oder kulturell-religiösen Motiven, ist in Anbetracht der geschichtlich x-fach belegten Entwicklungen aus humanistischen Gründen abzulehnen! Ich finde in allen sogenannten "heiligen Schriften" Texte und Stellen, die die Verfolgung Un- und Andersgläubiger rechtfertigen, und auf die sich religiöse Fanatiker berufen; auch im Judentum!!! Daher ist deine Unterstellung schon im Ansatz hinfällig.
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Gruss: Sticky
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Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
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Umunmutamnak
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725
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| (#431455) Verfasst am: 12.03.2006, 18:44 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: |
Daß die Israelis übertrieben gute Progaganda machen, glaube ich auch nicht. |
Vielleicht erkennt man daran gute Propaganda, daran das man sie nicht erkennt. |
Seufz.
Wenn Israel die Welt mit guter (und nicht einmal erkennbarer, weil so guter) Propaganda berieseln würde, wäre es dann wahrscheinlich, wenn aufgebrachte Muslime von Syrien bis zu den Phillipinen "Tod dem Zionismus" skandieren würden? Dann würden sie wohl eher brüllen:
[sarcasm]
"Wir wollen mehr international-zionistisches Medienkartell, weil die Fernsehserien und Videos einfach viel lustiger sind! Tod der faden, und noch dazu unscharfen Kameraführung in den Videos von Al Quaida! Verwünscht seien all diese finster blickenden und nuschelnden Imame! Wir wollen zumindest leicht bekleidete Israelinnen als Vorprogramm!!"
[/sarcasm]
Nochmal seufz.
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#431456) Verfasst am: 12.03.2006, 18:45 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: |
Daß die Israelis übertrieben gute Progaganda machen, glaube ich auch nicht. |
Vielleicht erkennt man daran gute Propaganda, daran das man sie nicht erkennt. |
Und woher weist Du dann, das es Propaganda ist?!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#431459) Verfasst am: 12.03.2006, 18:50 Titel: |
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| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: |
Daß die Israelis übertrieben gute Progaganda machen, glaube ich auch nicht. |
Vielleicht erkennt man daran gute Propaganda, daran das man sie nicht erkennt. |
Seufz. |
Du konntest mir nicht folgen. Wenn du mir folgen möchtest nimm bitte die Rolltreppe ins nichts.
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Trish:(
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#431461) Verfasst am: 12.03.2006, 18:51 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: |
Die Judenhasser interessiert es uebrigens wenig, ob der Betreffende Atheist ist, oder zum Christentum konvertierte; ob er als Kapitalist, oder als Kommunist agiert, und wie entfernt die Abstammung vom Sippenverband ist : Einmal Jude, immer Jude. |
So ist es. 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#431462) Verfasst am: 12.03.2006, 18:51 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Zu 1: Entweder ich bin religiös, oder ich bin es nicht! Ein "sowohl als auch" kann es hierbei nicht geben! |
Dein logischer Rigorismus geht an den inkonsistenten Bewusztseinen vieler Menschen schlichtweg vorbei.
| Zitat: | | Zu 2: Ist automatisch jeder Israeli auch Jude? So viel ich weiss, gibt es auch christliche und muslimische Israelis! Differenzierung "Staatsangehörigkeit" zu "Glaubensbekenntnis"! Daraus resultierende Logik: Aus der Staatsangehörigkeit kann kein religiöses Glaubensbekenntnis abgeleitet werden, genauso auch umgekehrt! |
Richtig. Aber: wer tut das denn?
| Zitat: | | Zu 3a: Wer sich zum jüdischen Glauben bekennt, unabhängig davon, wie er diesen auslebt, ist auch Jude. Wer dies nicht tut, aus welchen Gründen auch immer, kann logischerweise auch kein Jude sein! Begründung siehe meine Antwort auf Punkt 2! |
'Jude-sein' hat evident noch andere Aspekte, als nur die Religionsfrage.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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| (#431463) Verfasst am: 12.03.2006, 18:52 Titel: |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: |
Die Judenhasser interessiert es uebrigens wenig, ob der Betreffende Atheist ist, oder zum Christentum konvertierte; ob er als Kapitalist, oder als Kommunist agiert, und wie entfernt die Abstammung vom Sippenverband ist : Einmal Jude, immer Jude. |
So ist es. |
Jup. Wo bei denen auch die traditionelle Antwort: "Wer Jude sei.", egal ist.
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Trish:(
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Morrigan - der große Rabe
Gast
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| (#431474) Verfasst am: 12.03.2006, 19:10 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: |
Die Judenhasser interessiert es uebrigens wenig, ob der Betreffende Atheist ist, oder zum Christentum konvertierte; ob er als Kapitalist, oder als Kommunist agiert, und wie entfernt die Abstammung vom Sippenverband ist : Einmal Jude, immer Jude. |
So ist es. |
Jup. Wo bei denen auch die traditionelle Antwort: "Wer Jude sei.", egal ist. |
Du meinst die Sache, das man als Kind einer jüdischen Mutter geboren sein muss?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#431478) Verfasst am: 12.03.2006, 19:15 Titel: |
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| L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | L'Aurora hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: |
Die Judenhasser interessiert es uebrigens wenig, ob der Betreffende Atheist ist, oder zum Christentum konvertierte; ob er als Kapitalist, oder als Kommunist agiert, und wie entfernt die Abstammung vom Sippenverband ist : Einmal Jude, immer Jude. |
So ist es. |
Jup. Wo bei denen auch die traditionelle Antwort: "Wer Jude sei.", egal ist. |
Du meinst die Sache, das man als Kind einer jüdischen Mutter geboren sein muss? |
Jup. Ein jüdischer Vater reicht vollkommen, jüdischen Aussehen auch(nicht immer), usw.
Edit: Oder auch ein besonders deutscher Name.
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Trish:(
Zuletzt bearbeitet von Wolf am 12.03.2006, 19:20, insgesamt einmal bearbeitet |
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Umunmutamnak
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725
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| (#431480) Verfasst am: 12.03.2006, 19:18 Titel: |
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Als letzte Anmerkung von mir heute zum Thema hier - ich will nur zeigen, daß z.B. Hagalil.de, auf das ich dauernd links lege, keineswegs irgendwie "staatlich -Israelisches Propagandaorgan" o.ä. ist.
http://www.hagalil.com/archiv/2006/03/aloni.htm
Ansonsten wüßte ich nicht, was man z.B. hierzulande jetzt konkret unter "Israelischer Propaganda" verstehen soll ... Wo und wann findet man sie denn vor? Etwa wenn Paul Spiegel oder der ZdJ sich zu bestimmten Themen äußert?
Bis demnächst, Leute!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#431481) Verfasst am: 12.03.2006, 19:19 Titel: |
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| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten wüßte ich nicht, was man z.B. hierzulande jetzt konkret unter "Israelischer Propaganda" verstehen soll ... |
Ich hatte gehofft du nimmst die Rolltreppe.
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Trish:(
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#431525) Verfasst am: 12.03.2006, 20:31 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Die Frage, wer Jude sei, koennen Nichtjuden getrost den Juden ueberlassen. Und da lautet die traditionelle Antwort seit etlichen Jahrhunderten: "Jude ist, wer eine juedische Mutter hat." Ob der so qua matriarchaler Zugehoerigkeit zum patriarchalen Sippenverband als Jude Definierte der Tora nah steht, oder fern (was den Grad dessen Glaeubigkeit kennzeichnen soll!) ist dabei offenbar zweitrangig. |
Ich habe ja gar nicht vorgehabt, anderen vorzuschreiben, was sie unter dem Begriff "Judentum" zu verstehen haben. Aber was ich als Nichtjude darunter verstehe, muss nicht die von Juden übereinstimmen. Wie ich differenziere, habe ich beschrieben, wobei ich aber keine anti-jüdische Einstellung vertrete oder auf Grund dessen beleidigend wurde! Ich betrachte meine Ansicht trotzdem als werteneutral! Ich assoziiere ja nichts Besonderes darin hinein, weder im positiven, noch im negativen Sinn.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Die Auseinandersetzung darueber, was nun ein "wahrer Jude" ggf. sei, ist - aehnlich wie die Frage, wer "wahrer Christ" sei - doch fuer Nichtglaeubige nur die Variation des reichlich absurden Streits der Innenarchitekten von Luftschloessern. Das Spektrum reicht im Judentum von liberalen Reformgemeinden in den USA, wo auch Frauen das Amt des Rabbi erlangen duerfen, bis hin zu ultraorthodoxen Gemeinden, wo Maenner sich per Kleidung und Frisur als Juden ausweisen. |
Dem stimme ich voll zu. Das gleiche gilt ja auch für andere Religionen.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Die Judenhasser interessiert es uebrigens wenig, ob der Betreffende Atheist ist, oder zum Christentum konvertierte; ob er als Kapitalist, oder als Kommunist agiert, und wie entfernt die Abstammung vom Sippenverband ist : Einmal Jude, immer Jude. |
Richtig! Aber auch dieser Judenhasser argumentiert ja gleichermassen mit einer kulturellen und darüber hinaus auch einer angeblich ethnischen Abstammung ("jüdische Rasse"), um so seinen Judenhass zu rechtfertigen! Warum sollte ich mich dem anschliessen?
Weder bin ich Judenhasser, noch gibt es für mich einen Grund, das Judentum innig zu lieben! Liebe und Hass sind gleichermassen intensive Gefühle. Und das Judentum ist mir persönlich zu unbedeutend, - wie alle anderen Religionen- dass der Aufwand, die Zeit und Energie dafür zu schade sind! Ausserdem bin ich auch zu sehr Individualist, als dass ich meine Mitmenschen darauf reduziere!
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
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Umunmutamnak
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725
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| (#431527) Verfasst am: 12.03.2006, 20:36 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | Nee, Sticky. Du wirst konkreter.
1) sagst du, daß ein Jude, der nicht an Gott glaubt, kein Jude ist.
2) sagst du by the way, daß man keine Deutsche und Israelische Staatsbürgerschaft haben kann. Griechen, Türken, und andere können es doch auch. Warum nicht Israelis?
3) erster Teil deines Gedankengangs ist: wer als Jude nicht an Gott glaubt/ die jüdischen Glaubensvorschriften einhält, ist kein Jude. Zweiter Teil deines Gedankengangs ist, daß du als "Atheist" jegliche religiöse Zusammenhänge ablehnst, unabhängig von sonstigen Dingen, die damit zu tun haben könnten. Warum bist du jetzt nicht so ehrlich, und bringst den - nach dieser Logik völlig zwangsläufigen Schluß,
und sagst folgerichtig: Israel hat kein Existenzrecht?? In anderen Staaten lebende Juden haben nicht die Berechtigung, sich als ebensolche anzusehen??
4) gelten ähnliche Gedankengänge auch für andere verstreute Minderheiten, oder nur für Juden?
Leider scheint es mir nicht mehr in erster Linie Naivität zu sein, die aus dir spricht. |
Bullshit!
Zu 1: Entweder ich bin religiös, oder ich bin es nicht! Ein "sowohl als auch" kann es hierbei nicht geben!
Zu 2: Ist automatisch jeder Israeli auch Jude? So viel ich weiss, gibt es auch christliche und muslimische Israelis! Differenzierung "Staatsangehörigkeit" zu "Glaubensbekenntnis"! Daraus resultierende Logik: Aus der Staatsangehörigkeit kann kein religiöses Glaubensbekenntnis abgeleitet werden, genauso auch umgekehrt!
Zu 3a: Wer sich zum jüdischen Glauben bekennt, unabhängig davon, wie er diesen auslebt, ist auch Jude. Wer dies nicht tut, aus welchen Gründen auch immer, kann logischerweise auch kein Jude sein! Begründung siehe meine Antwort auf Punkt 2!
Zu 3b: Würde ich zum jüdischen Glauben konvertieren, würde das weder mich automatisch zum Israeli machen, noch meine persönliche kulturelle Geschichte beeinflussen! Ich betrachte Glaubensbekenntnis, Staatsangehörigkeit und kulturelle Geschichte differenziert. Deine Unterstellung, ich würde daraus die Existenzberechtigung Israels bestreiten, ist an den Haaren herbei gezogen und alles andere als redlich, da mit keiner Silbe angedeutet!
Zu 4: Da ich als Vertreter des starken Atheismus die Existenz von welchen Göttern auch immer bestreite, bezieht sich meine Kritik grundsätzlich auf jedes Glaubensbekenntnis, sowie besonders auf all jene, die "ihr" Glaubensbekenntnis als Rechtfertigung ansehen, sich über andere zu erheben! Genau das hat seit Jahrtausenden zu erbitterten Kriegen geführt, worunter die Menschheit nur gelitten hat. Und ich kann kein einleuchtendes Argument finden, das Judentum dabei auszuklammern! Jede Form der Überheblichkeit gegenüber anderen, egal ob aus politischen oder kulturell-religiösen Motiven, ist in Anbetracht der geschichtlich x-fach belegten Entwicklungen aus humanistischen Gründen abzulehnen! Ich finde in allen sogenannten "heiligen Schriften" Texte und Stellen, die die Verfolgung Un- und Andersgläubiger rechtfertigen, und auf die sich religiöse Fanatiker berufen; auch im Judentum!!! Daher ist deine Unterstellung schon im Ansatz hinfällig. |
Sorry, Sticky. (für evt. übertriebenes Mißtrauen) Das was du hier schreibst, kann ich grundsätzlich schon akzeptieren.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#431538) Verfasst am: 12.03.2006, 20:54 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Zu 1: Entweder ich bin religiös, oder ich bin es nicht! Ein "sowohl als auch" kann es hierbei nicht geben! |
Dein logischer Rigorismus geht an den inkonsistenten Bewusztseinen vieler Menschen schlichtweg vorbei. |
Ob es Rigorismus ist, ist Ansichtssache! Dass es am Bewusstsein vieler (also: nicht aller) Menschen vorbei geht, bezweifele ich ja gar nicht! Ich bedaure aber, dass es so ist!
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zu 2: Ist automatisch jeder Israeli auch Jude? So viel ich weiss, gibt es auch christliche und muslimische Israelis! Differenzierung "Staatsangehörigkeit" zu "Glaubensbekenntnis"! Daraus resultierende Logik: Aus der Staatsangehörigkeit kann kein religiöses Glaubensbekenntnis abgeleitet werden, genauso auch umgekehrt! |
Richtig. Aber: wer tut das denn? |
Tja; nach meiner Ansicht nach zu viele! Juden, aber auch die Judenhasser! Umunmutamnak hat es ja gemacht, was ich eben nicht nachvollziehen kann. Daher auch meine entsprechende Antwort.
| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zu 3a: Wer sich zum jüdischen Glauben bekennt, unabhängig davon, wie er diesen auslebt, ist auch Jude. Wer dies nicht tut, aus welchen Gründen auch immer, kann logischerweise auch kein Jude sein! Begründung siehe meine Antwort auf Punkt 2! |
'Jude-sein' hat evident noch andere Aspekte, als nur die Religionsfrage. |
Moment, langsam: Das Juden dies als solches empfinden, mag ja so sein! Bestreite ich gar nicht! Aber muss ich es deswegen auch so empfinden? Als Nicht-Jude setze ich andere Prioritäten, als es Juden tun (würden)! Und ich denke, dass da die Diskrepanz liegt!
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Gruss: Sticky
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#431542) Verfasst am: 12.03.2006, 20:57 Titel: |
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| Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Umunmutamnak hat folgendes geschrieben: | Nee, Sticky. Du wirst konkreter.
1) sagst du, daß ein Jude, der nicht an Gott glaubt, kein Jude ist.
2) sagst du by the way, daß man keine Deutsche und Israelische Staatsbürgerschaft haben kann. Griechen, Türken, und andere können es doch auch. Warum nicht Israelis?
3) erster Teil deines Gedankengangs ist: wer als Jude nicht an Gott glaubt/ die jüdischen Glaubensvorschriften einhält, ist kein Jude. Zweiter Teil deines Gedankengangs ist, daß du als "Atheist" jegliche religiöse Zusammenhänge ablehnst, unabhängig von sonstigen Dingen, die damit zu tun haben könnten. Warum bist du jetzt nicht so ehrlich, und bringst den - nach dieser Logik völlig zwangsläufigen Schluß,
und sagst folgerichtig: Israel hat kein Existenzrecht?? In anderen Staaten lebende Juden haben nicht die Berechtigung, sich als ebensolche anzusehen??
4) gelten ähnliche Gedankengänge auch für andere verstreute Minderheiten, oder nur für Juden?
Leider scheint es mir nicht mehr in erster Linie Naivität zu sein, die aus dir spricht. |
Bullshit!
Zu 1: Entweder ich bin religiös, oder ich bin es nicht! Ein "sowohl als auch" kann es hierbei nicht geben!
Zu 2: Ist automatisch jeder Israeli auch Jude? So viel ich weiss, gibt es auch christliche und muslimische Israelis! Differenzierung "Staatsangehörigkeit" zu "Glaubensbekenntnis"! Daraus resultierende Logik: Aus der Staatsangehörigkeit kann kein religiöses Glaubensbekenntnis abgeleitet werden, genauso auch umgekehrt!
Zu 3a: Wer sich zum jüdischen Glauben bekennt, unabhängig davon, wie er diesen auslebt, ist auch Jude. Wer dies nicht tut, aus welchen Gründen auch immer, kann logischerweise auch kein Jude sein! Begründung siehe meine Antwort auf Punkt 2!
Zu 3b: Würde ich zum jüdischen Glauben konvertieren, würde das weder mich automatisch zum Israeli machen, noch meine persönliche kulturelle Geschichte beeinflussen! Ich betrachte Glaubensbekenntnis, Staatsangehörigkeit und kulturelle Geschichte differenziert. Deine Unterstellung, ich würde daraus die Existenzberechtigung Israels bestreiten, ist an den Haaren herbei gezogen und alles andere als redlich, da mit keiner Silbe angedeutet!
Zu 4: Da ich als Vertreter des starken Atheismus die Existenz von welchen Göttern auch immer bestreite, bezieht sich meine Kritik grundsätzlich auf jedes Glaubensbekenntnis, sowie besonders auf all jene, die "ihr" Glaubensbekenntnis als Rechtfertigung ansehen, sich über andere zu erheben! Genau das hat seit Jahrtausenden zu erbitterten Kriegen geführt, worunter die Menschheit nur gelitten hat. Und ich kann kein einleuchtendes Argument finden, das Judentum dabei auszuklammern! Jede Form der Überheblichkeit gegenüber anderen, egal ob aus politischen oder kulturell-religiösen Motiven, ist in Anbetracht der geschichtlich x-fach belegten Entwicklungen aus humanistischen Gründen abzulehnen! Ich finde in allen sogenannten "heiligen Schriften" Texte und Stellen, die die Verfolgung Un- und Andersgläubiger rechtfertigen, und auf die sich religiöse Fanatiker berufen; auch im Judentum!!! Daher ist deine Unterstellung schon im Ansatz hinfällig. |
Sorry, Sticky. (für evt. übertriebenes Mißtrauen) Das was du hier schreibst, kann ich grundsätzlich schon akzeptieren. |
Entschuldigung akzeptiert! 
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Gruss: Sticky
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Machel
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.06.2005
Beiträge: 727
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| (#431562) Verfasst am: 12.03.2006, 21:19 Titel: |
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| Das Wort Terrorist ist ein nationalsozialistischer Begriff, der von Nazis erfunden wurde, um Widerstandskämpfer als Verbrecher anzusehen. Er kann und wird in Kriegen auf jeden der einzelnen Kriegsteilnehmer angewendet. Für Engländer galten jüdische Patrioten auch lange Zeit als Terroristen. Es kommt also immer nur auf die Sichtweise des Betrachters an. Auch für Araber sind Juden Terroristen, währenddessen sie sich selbst als Widerstandskämpfer ansehen. Juden allerdings als Nazis zu bezeichnen ist schon mehr als eine dumme Frechheit. So etwas spottet allen Realitäten.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#431582) Verfasst am: 12.03.2006, 21:36 Titel: |
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| Machel hat folgendes geschrieben: | | Das Wort Terrorist ist ein nationalsozialistischer Begriff, der von Nazis erfunden wurde, um Widerstandskämpfer als Verbrecher anzusehen. Er kann und wird in Kriegen auf jeden der einzelnen Kriegsteilnehmer angewendet. Für Engländer galten jüdische Patrioten auch lange Zeit als Terroristen. Es kommt also immer nur auf die Sichtweise des Betrachters an. Auch für Araber sind Juden Terroristen, währenddessen sie sich selbst als Widerstandskämpfer ansehen. Juden allerdings als Nazis zu bezeichnen ist schon mehr als eine dumme Frechheit. So etwas spottet allen Realitäten. |
Das ist doch überall so: Egal welche Seite man nimmt, wird die gegenseite als die Bösen hingestellt und selbst ist man doch immer gut. Dabei geht es doch nur um die moralische Rechtfertigung des eigenen Handelns! Für die Nazis waren die serbischen Guerilla-Kämpfer Terroristen, da sie sich nicht freiwillig umbringen liessen. War ja auch unverschämt von ihnen, oder? Selbst meine eigene Grossmutter argumentiert so: "Die haben ja auch auf deutsche Soldaten geschossen"! Also: da muss man ja auch hart durchgreifen! (Ironisch gemeint.) Dass die Wehrmacht Serbien überfallen, und die nachrückenden SS-Einheiten ihre "ethnischen Säuberungen" durchgeführt haben, ist bei meiner Oma nur nebensächlich! Soviel zur politisch-ideologischen Verblendung...!
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Gruss: Sticky
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sucker
lusche
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 556
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| (#431856) Verfasst am: 13.03.2006, 12:35 Titel: |
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Jo vielen Dank für die vielen Kommentare und Erläuterungen.
Gestehe demütigst dass die Frage dämlich war wusste mir aber nicht so recht eine Meinung zu bilden.
Danke
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