Zufall oder Schicksal?

[Greg]

Hallo zusammen!

Das hier soll eine philosophische Auseinandersetzung mit dem "Zufall" werden.

Gibt es Zufälle? Was bedeutet überhaupt das Wort "Zufall", wie muss man diesen Begriff definieren? Ist der Zufall etwas Schlimmes, Unerwünschtes, etwas dass man ausschalten sollte?
Oder ist er essentieller Bestandteil unseres Lebens? Hat "Zufall" etwas mit "Schicksal" zu tun?
Ich bin mal gespannt auf eure Beiträge .

philosophische Grüße

Greg

[Konstrukt]

[AntagonisT]

[Greg]

Zufall ist das Zusammentreffen zweier Ereignisse, die nach möglicher Voraussicht nicht zu erwarten waren.
Beispiel: Ich gehe in den Supermarkt, um Brot zu kaufen.
Du gehst in den selben Supermarkt, um Wasser zu kaufen.
Wir beide treffen uns dort, obwohl wir das nicht wollten, denn wir wollten ja einkaufen.
Das ist ein Zufall. Somit gibt es Zufälle.

Also haben wir uns dort getroffen, obwohl wir das nicht wollten. Beschneidet uns das in unserer Freiheit? Gefällt einem der Gedanke, dass es Dinge gibt über die wir nicht verfügen können?

[Konstrukt]

[Greg]

@Konstrukt23:

Aber es gibt doch Dinge, die anders sein könnten und durch uns änderbar sind, z.Bsp. die Begegnung im Supermarkt und Dinge die anders sein könnten aber durch uns nicht änderbar sind, wie du ja anführst, der Tod.

Ich könnte auch in einem anderen Forum diesen Thread aufgemacht haben oder ihn mit einem anderen Eingangsposting versehen haben. Ich könnte ihn von diesem Computer aus eröffnet haben, oder von einem anderen. Oder ich könnte ihn auch gar nicht eröffnet haben. Ich könnte auch zu einem Administrator gehen und ihn bitten diesen Thread wieder zu schließen.
Ich könnte an vielen Orten sterben, in China, auf ner Insel, auf der Straße, in der Badewanne...
Auch könnte ich an vielen Dingen sterben: Erstickung, Ertrinken, Erschießen, Erschlagen werden, Totstürzen, Überfahren werden, Vergiftet werden, von nem Hund totgebissen werden, ein Krokodil könnte mich beim Baden im Nil fressen usw. Aber ich muss sterben. Das kann ich nicht ändern.
Ich konnte auch nicht bestimmen wo ich geboren wurde, es hätte jedes andere Krankenhaus in jeder anderen Stadt sein können, aber es war nun mal dieses Krankenhaus in dieser Stadt.

Man kann diese Dinge mit Wahrscheinlichkeiten belegen. Es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass ich von nem Krokodil gefressen werde. Dazu müsste ich erst nach Ägypten, dann im Nil rumplanschen und das ausgerechnet dort wo Krokodile sind. Es ist aber nicht auszuschließen. Es geht nicht darum, ob das eintreten wird, sonder ob es eintreten kann.

Dinge, die anders sein könnten und die wir auch ändern können, sind Beliebigkeitszufälle.

Dinge, die anders sein könnten, aber die wir eben nicht ändern können, sind Schicksalszufälle.

[Konstrukt]

[Greg]

Konstrukt23 hat geschrieben:

[Konstrukt]

@greg

Vielleicht solltest Du Dich in Deiner Fragestellung mehr auf die definitorischen Unterschiede der Begriffe Schicksal und Zufall aus Sicht von Religiösen und Atheisten beziehen?! Dann ist vielleicht ersichtlicher worauf Du hinaus willst.
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Greg]

Konstrukt23 hat folgenden Beitrag konstruiert:

[Nordseekrabbe]

Es gibt keine Zufälle.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)

[Konstrukt]

[Effô Tisetti]

Ich denke, "Schicksal" ist die subjektive Empfindung bzw. Umschreibung objektiv zufälliger Ereignisse.
_________________
"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Konstrukt]

[Greg]

Nordseekrabbe hat geschrieben:

[magnusfe]

Zufälle gibt es nur im Feuerofen weil es dort keinen Gott mehr gibt der alles steuert und Zufälle somit verhindert
_________________
http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[der kleine Fritz]

"Zufall"
ist zunächst nichts als ein Wort, mit dem wir Ereignisse nur dann als "Zufälle" bezeichnen, wenn wir ihr Zustandekommen aus Mangel an genügend Informationen über ihre Ursache NOCH nicht erklären können!

Die Menge der benötigten Informationen für ein Ereignis das man für einen Zufall ansieht, kann allerdings so gigantisch sein, daß sämtliche Rechner der Erde beim recherchieren überfordert wären !

Nach den kausalen Inhalten des Determinismus hat jedes Ereignis eine Ursache!
Auch dein a geführtes Treffen im Supermarkt bezeichnest du nur deshalb als Zufall, weil du die Vielzahl der vorangegangenen erforderlichen Ereignisse nicht kennst.

Wenn du aber dennoch an Zufall glaubst, so solltest du ein Ereignis nennen könne, das keine Ursache hat.
Ich bin erstaunt, daß du bei deiner rationalen Denkweise überhaupt an Zufälle glaubst, damit unterscheidest du dich ja kaum vom religiösen Glauben an Wunder !

Von "Zufällen" in der Quantentheorie sollte aber nur der sprechen, der wirklich etwas davon versteht und nachvollziehbar erklären kann, denn wir leben ja nicht in der Mikro sondern in der
Makrowelt!
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.

[Wolf]

[Konstrukt]

[Wolf]

[Konstrukt]

[Tarvoc]

[Wolf]

[Konstrukt]

[Wolf]

[Konstrukt]

[George]

[Wolf]

[George]

[Wolf]