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benjamin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2005
Beiträge: 73
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 (#435057) Verfasst am: 18.03.2006, 15:35 Titel: Die erste Billionenstensekunde des Urknalls |
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Ich habe in verschiedenen Gazetten gelesen, Astronomen sei es geglückt, das Licht der ersten Billionstelsekunde aufzufangen. In dieser Zeit sei das Universum von Murmelgröße auf die fast jetzige Größe, abzüglich der seitdem stattgefundenen Expansion, angewachsen.
Dann wäre das Universum ja mit zigzigfacher Lichtgeschwindigkeit gewachsen.
Wie kann das sein, wenn doch nichts schneller als das Licht sein kann ?
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benjamin
sapere aude !
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#435061) Verfasst am: 18.03.2006, 15:44 Titel: Re: Die erste Billionenstensekunde des Urknalls |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: |
Wie kann das sein, wenn doch nichts schneller als das Licht sein kann ? |
Der Raum kann das.
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Trish:(
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gavagai
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.01.2005
Beiträge: 413
Wohnort: Wasserburg
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| (#435064) Verfasst am: 18.03.2006, 15:48 Titel: Re: Die erste Billionenstensekunde des Urknalls |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | | Ich habe in verschiedenen Gazetten gelesen, |
Servus, kannst du dafür bitte mal eine von den verschiedenen Quellen angeben?
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Servus, tschau, bye
Herbert
http://www.gavagai.de
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#435079) Verfasst am: 18.03.2006, 16:09 Titel: Re: Die erste Billionenstensekunde des Urknalls |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | | Ich habe in verschiedenen Gazetten gelesen, Astronomen sei es geglückt, das Licht der ersten Billionstelsekunde aufzufangen. |
Hmmm ... nach einer Billionstelsekunde gab es schon Licht? So schnell kann doch die Entkopplung der EM-Kraft gar nicht erfolgt sein ...
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#435080) Verfasst am: 18.03.2006, 16:11 Titel: |
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Der Wissenschaftsbereich auf spiegel.de ist eine ziemlich unzuverlässige Quelle. Wer weiß, ob die nicht irgendeine Aussage falsch interpretiert oder falsch wiedergegeben haben.
Lieber mal hier lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Inflationäres_Universum
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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benjamin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2005
Beiträge: 73
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| (#435085) Verfasst am: 18.03.2006, 16:13 Titel: |
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Bei mir waren es Printmedien, daher kein Link.
Z.B. das Westfalenblatt heute auf der Titelseite.
Wieso kann das der Raum ? die Materie darin kann doch auch nicht schneller als Lichtgeschwindigkeit fliegen, oder ?
In Wikipedia steht auch wasvon Überlichtgeschwindigkeit.
Das genau ist meine Frage: wieso konnte das sein ? Galten die Naturgesetze so lurz nach dem Urknall noch nicht ?
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benjamin
sapere aude !
Zuletzt bearbeitet von benjamin am 18.03.2006, 16:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#435088) Verfasst am: 18.03.2006, 16:16 Titel: |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | Bei mir waren es Printmedien, daher kein Link.
Z.B. das Westfalenblatt heute auf der Titelseite.
Wieso kann das der Raum ? die Materie darin kann doch auch nicht schneller als Lichtgeschwindigkeit fliegen, oder ? |
Das eben ist der Fluch aller Ungläubigen. Der Gläubige kann sich angesichts dieser Frage bequem zurücklehnen in der Erkennntis, dass sein Gott alles zuwege bringt. Unsereiner zerbricht sich den Kopf bis zur Verzweiflung.
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#435092) Verfasst am: 18.03.2006, 16:18 Titel: |
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Die Gesetze, die die Bewegung von Materie durch den Raum beschreiben (Relativitätstheorie), erlauben keine Bewegung schneller als mit c, da dies sonst zu Kausalitätsverletzungen führen würde.
Für den Raum selbst gelten diese Gesetze nicht. Deshalb (übrigens) sind auch Dinge wie Warpantriebe und Wurmlöcher (theoretisch) möglich.
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#435095) Verfasst am: 18.03.2006, 16:21 Titel: |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | | Wieso kann das der Raum ? die Materie darin kann doch auch nicht schneller als Lichtgeschwindigkeit fliegen, oder ? |
Raum ist aber keine Materie. Materie kann sich nicht schneller als mit Lichtgeschwindigkeit relativ im Raum bewegen.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#435128) Verfasst am: 18.03.2006, 17:48 Titel: |
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| Außerdem bewegt sich der Raum ja nicht, er wird nur größer.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#435263) Verfasst am: 18.03.2006, 21:59 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | benjamin hat folgendes geschrieben: | Bei mir waren es Printmedien, daher kein Link.
Z.B. das Westfalenblatt heute auf der Titelseite.
Wieso kann das der Raum ? die Materie darin kann doch auch nicht schneller als Lichtgeschwindigkeit fliegen, oder ? |
Das eben ist der Fluch aller Ungläubigen. Der Gläubige kann sich angesichts dieser Frage bequem zurücklehnen in der Erkennntis, dass sein Gott alles zuwege bringt. Unsereiner zerbricht sich den Kopf bis zur Verzweiflung. |
na klar! das ist der beweis... dieses rätsel ist meine persönliche erweckung... (oder wie heisst es wenn man plötzlich christ wird?!)
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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benjamin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2005
Beiträge: 73
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| (#435921) Verfasst am: 20.03.2006, 18:13 Titel: |
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Ist der Raum dann das, was durch "das Vakuum" aufgefüllt wird?
Aber im Vakuum, im Nichts, sollen doch auch ständig spontan Teilchen entstehen und sich gegenseitig wieder vernichten. Wie kamen die denn dann so schnell dahin ?
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benjamin
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#435922) Verfasst am: 20.03.2006, 18:18 Titel: |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | Ist der Raum dann das, was durch "das Vakuum" aufgefüllt wird?
Aber im Vakuum, im Nichts, sollen doch auch ständig spontan Teilchen entstehen und sich gegenseitig wieder vernichten. Wie kamen die denn dann so schnell dahin ? |
Energie-Zeit-Unschärfe.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#435930) Verfasst am: 20.03.2006, 18:51 Titel: |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | | Ist der Raum dann das, was durch "das Vakuum" aufgefüllt wird? |
Nein, Vakuum ist leerer Raum, und nicht Nichts.
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benjamin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2005
Beiträge: 73
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| (#435935) Verfasst am: 20.03.2006, 19:03 Titel: |
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Aber offensichtlich gibt es gar keinen leeren Raum...
Mir fällt es anscheinend schwer klarzumachen, was ich dabei nicht kapiere.
Wenn im Vakuum spontan Teilchen entstehen können, müssen die ja irgendwie schon dagewesen sein, aber wie sind sie da so schnell hngekommen ?
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benjamin
sapere aude !
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gavagai
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.01.2005
Beiträge: 413
Wohnort: Wasserburg
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| (#435943) Verfasst am: 20.03.2006, 19:17 Titel: |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | | Aber offensichtlich gibt es gar keinen leeren Raum... |
Doch, warum nicht? Leerer Raum ist zwischen der Materie. Genau da, wo man sich früher (wohl weil man ähnliche Probleme sah wie du jetzt) den Äther vorstellte.
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Servus, tschau, bye
Herbert
http://www.gavagai.de
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#435947) Verfasst am: 20.03.2006, 19:22 Titel: |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | Mir fällt es anscheinend schwer klarzumachen, was ich dabei nicht kapiere.
Wenn im Vakuum spontan Teilchen entstehen können, müssen die ja irgendwie schon dagewesen sein, aber wie sind sie da so schnell hngekommen ? |
Diese Energie soll im Vakuum stecken, glaube ich. Deshalb fragst du dich, wieso etwa mit Energie sich mit mehr als c bewegen kann, oder?
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#435960) Verfasst am: 20.03.2006, 19:58 Titel: |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | Aber offensichtlich gibt es gar keinen leeren Raum...
Mir fällt es anscheinend schwer klarzumachen, was ich dabei nicht kapiere.
Wenn im Vakuum spontan Teilchen entstehen können, müssen die ja irgendwie schon dagewesen sein, aber wie sind sie da so schnell hngekommen ? |
Noch mal: Energie-Zeit-Unschärfe.
Die Quantenmechanik erlaubt eine Verletzung des Energieerhaltungssatzes für eine kurze Zeit. Sie müssen also nicht schon dagewesen sein. QM ist schwer mit dem "gesunden Menschenverstand" zu erfassen.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#435968) Verfasst am: 20.03.2006, 20:10 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: | Die Gesetze, die die Bewegung von Materie durch den Raum beschreiben (Relativitätstheorie), erlauben keine Bewegung schneller als mit c, da dies sonst zu Kausalitätsverletzungen führen würde.
Für den Raum selbst gelten diese Gesetze nicht. Deshalb (übrigens) sind auch Dinge wie Warpantriebe und Wurmlöcher (theoretisch) möglich. |
Korrekt!!! 
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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benjamin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2005
Beiträge: 73
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| (#436002) Verfasst am: 20.03.2006, 20:55 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | benjamin hat folgendes geschrieben: | Mir fällt es anscheinend schwer klarzumachen, was ich dabei nicht kapiere.
Wenn im Vakuum spontan Teilchen entstehen können, müssen die ja irgendwie schon dagewesen sein, aber wie sind sie da so schnell hngekommen ? |
Diese Energie soll im Vakuum stecken, glaube ich. Deshalb fragst du dich, wieso etwa mit Energie sich mit mehr als c bewegen kann, oder? |
Genau.
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benjamin
sapere aude !
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#436289) Verfasst am: 21.03.2006, 12:32 Titel: |
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| benjamin hat folgendes geschrieben: | Bei mir waren es Printmedien, daher kein Link.
Z.B. das Westfalenblatt heute auf der Titelseite.
Wieso kann das der Raum ? die Materie darin kann doch auch nicht schneller als Lichtgeschwindigkeit fliegen, oder ?
In Wikipedia steht auch wasvon Überlichtgeschwindigkeit.
Das genau ist meine Frage: wieso konnte das sein ? Galten die Naturgesetze so lurz nach dem Urknall noch nicht ? |
Stell die fünf Murmeln vor, die sich jede von der Nächsten mit 10 m/s voneinander entfernen. Die erste von der zweiten mit 10 m/s, die zweite von der dritten mit 10 m/s, etc. Nun entfernt sich die erste von der dritten schon mit 20 m/s.. usw. So könnten Geschwindigkiten komulieren.
Die Ausdehnung des Raum an sich ist aber auch etwas anderes, als die Bewegung eines Objekts, einer Masse, durch den Raum hindurch. Hier würde sich, um in Begrifflichkeiten der klassischen Physik zu sprechen, der Raum am Objekt 'reiben' und der Geschwindigkeit eine Gegenwirkung entgegensetzen.
Wenn sich aber der Rau/das Universum als Ganzes ausdehnt... müsste schon etwas ausserhalb der Universums existieren um einen solchen Gegendruck zu erzeugen.
Wenn das Universum aber in der ersten Billionstel Sekunde die Größe einer Erbse hatte... was war dann, sagen wir 10 cm, von Zentrum entfernt? Nichts??
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#436296) Verfasst am: 21.03.2006, 12:47 Titel: |
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| Tobias Brandt hat folgendes geschrieben: | Noch mal: Energie-Zeit-Unschärfe.
Die Quantenmechanik erlaubt eine Verletzung des Energieerhaltungssatzes für eine kurze Zeit. Sie müssen also nicht schon dagewesen sein. QM ist schwer mit dem "gesunden Menschenverstand" zu erfassen. |
Dann liegts ja vielleicht doch nicht an meinem Verstand....
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#436511) Verfasst am: 21.03.2006, 19:48 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: |
Wenn das Universum aber in der ersten Billionstel Sekunde die Größe einer Erbse hatte... was war dann, sagen wir 10 cm, von Zentrum entfernt? Nichts?? |
So muss man es betrachten: Wenn etwas da gewesen wäre, hätte es eine Wechselwirkung mit dem gerade entstandenen Universum ergeben. Gerade dadurch, dass sich das Universum ungehindert ausdehnen kann, kann man die Vermutung annehmen, dass sich ausserhalb dieser Grenze nichts ist, was sich der Expansion entgegen stellt.
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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