Schwarze Löcher, mal im Ernst; Elementarteilchentechnisch

[Dominik]

Neulich beim Atommodelldiskutieren ist mir aufgefallen, dass Atome zu 99,99% aus Vakuum bestehen, also der Hülle, in der die Elektronen rumfliegen, und fast die gesamte Masse nebst Positiver Ladung im Kern liegt. Elemente, deren Protonenzahl höher liegt als die der Neutronen sind idR instabil, da der "Kleister" Neutronen zu schwach ist, um die sich abstossenden Teilchen zu halten. Wenn nun ein Schwarzes Loch im Innersten aus Neuronen bestehen würde?

Es gäbe keine Platzfressende Hülle, es gäbe eine irre Hohe Masse auf irre wenig Raum...

Und einstürzende Materie könnte sich doch im inneren in Neutronen umwandeln, so wie es bei der Wasserstoffusion in der Sonne bereits passiert wenn aus 4 Protonen zwei Neutronen und zwei Protonen werden.

Was hält man davon???
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"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)

[GermanHeretic]

Nun, bei den sog. Neutronensternen ist das im wesentlichen der Fall.
http://www.astronews.com/glossar/eintraege/neutronenstern.html

Ob es im Innern von Schwarzen Löchern Neutronen gibt, ist eine müßige Frage, man kann eh' nicht mit ihnen wechselwirken.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

[Dominik]

Ist das Nonsens oder was? Zitat:"...kollabieren, werden sie zu einem Neutronenstern... Sie bestehen fast vollständig aus Neutronen....Die Oberfläche eines Neutronensterns besteht aus Eisen, wie es im Kern aussieht ist noch so gut wie gar nicht verstanden"

Also entweder besteht ein so ein Stern aus Neutronen (dann ist das aber kein Eisen!) oder er besteht auch aus Eisen, dann sind seine Teilchen aber hauptsächlich aus Atomen aufgebaut, die aus 26 Protonen und Elektronen und ca. 30 Neutronen bestehen (Eisenatome!).

Oder: Sie heissen Neuronensterne weil im vergleich zu vorher wesentlich mehr Neutronen entstanden sind... dann ist das Zitat zwar immernoch fehlerhaft, aber man erkannt dann was gemeint ist
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"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)

[Yamato]

Wo hast du das Zitat her?

[Dominik]

Na von denen da:http://www.astronews.com/glossar/eintraege/neutronenstern.html
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"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)

[Yamato]

[Dominik]

Hmm. also um auf die eingangsfrage zurückzukommen? Wäre möglich, oder?
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"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)

[Yamato]

[Sticky]

So viel ich weiss, zerfallen die einzelnen Materiebausteine in weitaus kleinere Betsandteile (Quarks/Gluonen) und u.U. sogar noch weiter (Branen), so dass nur ein homogener Materiebrei vorhanden ist. Aus diesem Grund sollen Schwarze Löcher interessant sein, da sie im Innern in etwa die Zustände des Universums vor dem Urknall darstellen.

Neutronensterne bestehen fast ausschliesslich aus Neutronen, da durch die Supernova der Druck auf den Kern so gross war, dass die Elektronen in die Atomkerne stürzten und mit den Protonen verschmelzen und sich zusammen zu Neutronen umwandelten. Solange die Masse des Reststerns geringer ist, als die kritische Masse von 2,7 Sonnenmassen, wird daraus ein Neutronenstern. Darüber hinauswird es zu einem Schwarzen Loch.

Alle Elemente bis Eisen bildet sich generell in allen Sternen, jedoch existieren ja auch weitaus schwerere Elemente, besonders die Nuklide! Diese entstehen ebenfalls bei einer Supernova-Explosion, wobei die Hülle nochmals auf die Oberfläche des Sternkerns knallt, bevor sie ins Universum weggesprengt wird.
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Gruss: Sticky

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Schwarzer Block

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[Dominik]

Danke, damit läßt sich was anfangen. Nur den letzten Satz kapier ich nicht: Wer knallt wen bevor er abgesprengt wird?
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"Die Kritik der Religion ist die Voraussetzung aller Kritik" Karl Marx (Ebd., MEW 1:378)

[sascha]

[Sticky]

[Bynaus]

Nach heutiger Erkenntnis (die aber aus naheliegenden Gründen nicht überprüft werden kann) gibt es nach dem Kollaps des Neutronensterns keine "Kraft" mehr, die die Materie daran hindern könnte, zu einer punktförmigen "Singularität" zusammenzustürzen. Zumindest gemäss der Relativitätstheorie. Nach dem QM kann es keine wirklich punktförmigen Massen geben, aufgrund der Unschärferelation muss eine gewisse Ausdehnung vorhanden sein. Es gibt heute viele Modelle und Theorien darüber, was eigentlich in einem Schwarzen Loch passiert bzw., ob es so etwas wie SL überhaupt gibt.

Eine ausgezeichnete Abhandlung darüber findet sich hier: http://www.mpe.mpg.de/~amueller/astro_sl.html

Insbesondere (Alternativen...):
http://www.mpe.mpg.de/~amueller/astro_sl_krise.html
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums

[Axel]