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caligula
Atheist
Anmeldungsdatum: 31.05.2005
Beiträge: 184
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 (#437218) Verfasst am: 23.03.2006, 13:52 Titel: Willensfreiheit und Theodizze - Caligulas Engels Argument |
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(P1) Engel leben im Himmel in unendlicher Glückseligkeit ohne Schmerz, Leid und sonstige Übel.
(P2) Luzifer ist ein Engel der sich von Gott abgewandt hat.
(P3) Gott hat Luzifer nicht intentional von sich abgewandt.
(P4) Menschen leben auf der Erde die voll ist von Leid, Schmerz und Übel und haben einen freien Willen.
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(S1) folgt aus (P2) und (P3) Engel haben einen freien Willen.
(S2) folg aus (P1) und (S1) Gott kann einen Ort schaffen ohne Schmerz, Leid und sonstige Übel und dessen Bewohner einen freien Willen haben.
(S3) folgt aus (P4) und (S2) der christliche Gott existiert nicht.
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Die Moral ist für Sklaven geschaffen, für Wesen ohne Geist.
Henry Miller
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#437221) Verfasst am: 23.03.2006, 14:18 Titel: |
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Warten wir mal ab, was magnusfe dazu schreibt. 
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#437268) Verfasst am: 23.03.2006, 17:35 Titel: |
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| (S3) könnte aber auch lauten: gott hat keinen Bock den Menschen ein leidfreies Leben zu ermöglichen.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#437276) Verfasst am: 23.03.2006, 17:55 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | (S3) könnte aber auch lauten: gott hat keinen Bock den Menschen ein leidfreies Leben zu ermöglichen. |
nein, er kann es nicht.
weil da oben bei ihm leben, wäre für uns ja auch nicht leidfrei.
ich will ungern ständig massenmörder um mich rumhaben....
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#437278) Verfasst am: 23.03.2006, 17:57 Titel: Re: Willensfreiheit und Theodizze - Caligulas Engels Argument |
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(S3) lautet: Luzifer findet, daß der christliche Gott im Himmel schlimmer und unerträglicher ist als das Leid, Schmerz und Übel auf der Erde.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#437279) Verfasst am: 23.03.2006, 18:04 Titel: Re: Willensfreiheit und Theodizze - Caligulas Engels Argument |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | (S3) lautet: Luzifer findet, daß der christliche Gott im Himmel schlimmer und unerträglicher ist als das Leid, Schmerz und Übel auf der Erde. |
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#437285) Verfasst am: 23.03.2006, 18:22 Titel: |
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S1 ist schon mal ein krasser Fehlschluss (nur weil ein Engel einen freien Willen hat, hätten (alle) Engel einen freien Willen).
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posted by Babyface
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#437316) Verfasst am: 23.03.2006, 19:02 Titel: |
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| Zitat: | folg aus (P1) und (S1) Gott kann einen Ort schaffen ohne Schmerz, Leid und sonstige Übel und dessen Bewohner einen freien Willen haben.
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Nur wenn die Engel regelmässig an der Gehirnwäsche teilnehmen, sonst kann aber will der Gott keinen Leidfreien Raum schaffen
Nicht alles was ich kann will ich, da der wille frei ist schränkt der wille das können ein
deshalb, wer alles können will muss seinen freien willen aufgeben und leadergottsohnanhänger wreden
ein weiterer genialer grund für den noch genialerern glauben
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Wer meine Worte klaut wird schlau
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#437328) Verfasst am: 23.03.2006, 19:24 Titel: |
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| Zitat: | | Alle Dinge sind möglich, dem, der da glaubt. Markus 9,23 |
-> Wer allmächtig werden will muss wie gesagt seinen Willen aufgaben und glauben sonst könnt ihr nix und seid unfähig zu allem
Beweis :
| Zitat: | Geniales Zitat aus dem noch genialeren Glaubensbuch
Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#437329) Verfasst am: 23.03.2006, 19:29 Titel: |
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-> Der freie Wille macht unfähig, man kann nix und leidet darunter wie oben bewiesen
Weg damit sage ich
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#437330) Verfasst am: 23.03.2006, 19:30 Titel: |
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Deshalb alle hurtig und brav heute wieder zu proschaf damit klappt es auch mit dem genialen glauben
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#437340) Verfasst am: 23.03.2006, 19:42 Titel: |
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He magnusfe,
du bist jetzt seit fast zwei Jahren hier angemeldet, wie wäre es mal mit einem Coming-Out?
Was für ein Typ bist du wirklich?
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#437344) Verfasst am: 23.03.2006, 19:54 Titel: |
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In dieser WElt fliegen zuviele Geister herum, deshalb brauche ich den genialen Glauben um mich sicherer zu fühlen
| Zitat: | | Lukas 10,14 Sehet, ich habe euch Macht gegeben, zu treten auf Schlangen und Skorpione, und über alle Gewalt des Feindes; und nichts wird euch beschädigen |
Ohne den genialen Glauben wird man beschädigt ...
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
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| (#437349) Verfasst am: 23.03.2006, 20:00 Titel: |
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Na gut, dann oute ich mich mal :
Also, ohne den genialen Glauben ist mir zu langweilig, ich brauche den genialen Glauben damit mir nicht langweilig wird
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#437398) Verfasst am: 23.03.2006, 21:18 Titel: |
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Bestimmt stellt parzany den feuerofen zu harmlos dar ...
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Deus ex Machina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2006
Beiträge: 789
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| (#437420) Verfasst am: 23.03.2006, 21:46 Titel: Re: Willensfreiheit und Theodizze - Caligulas Engels Argument |
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| caligula hat folgendes geschrieben: | (P1) Engel leben im Himmel in unendlicher Glückseligkeit ohne Schmerz, Leid und sonstige Übel.
(P2) Luzifer ist ein Engel der sich von Gott abgewandt hat.
(P3) Gott hat Luzifer nicht intentional von sich abgewandt.
(P4) Menschen leben auf der Erde die voll ist von Leid, Schmerz und Übel und haben einen freien Willen.
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(S1) folgt aus (P2) und (P3) Engel haben einen freien Willen.
(S2) folg aus (P1) und (S1) Gott kann einen Ort schaffen ohne Schmerz, Leid und sonstige Übel und dessen Bewohner einen freien Willen haben.
(S3) folgt aus (P4) und (S2) der christliche Gott existiert nicht. |
Neben den schon genannten Punkten gibts noch weitere Fehlschlüsse. Z.B. wäre es auch möglich, dass der christliche Gott existiert, aber die Berichte von Engeln usw. falsch sind. Ausserdem widersprechen sich P1 und P3: Wenn Engel im Himmel ohne jegliches Leid leben, gäbe es für Luzifer keinen Grund, die Fliege zu machen. Oder: Gott hat für die Menschen einen Ort ohne Schmerz, Leid und sonstige Übel geschaffen, dessen Bewohner einen freien Willen haben (Paradies), durch Luzifers Abfall kam aber das Leid in die Welt.
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benjamin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2005
Beiträge: 73
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| (#438504) Verfasst am: 26.03.2006, 15:01 Titel: |
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Die Voraussetzungen der (P) sind eventuell nicht gegeben:
es existieren vielleicht nur Gott und keine Engel oder nur Engel und kein Gott oder beides nicht...
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benjamin
sapere aude !
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