Bei fremder Technologie durchblicken

[Nergal]

Erinnerte mich gerade an einen dieser Filme wo ausserirdische Technologie geborgen wird und dann zur anwendung kommt.

Wären wir wirklich in der Lage etwas das von einer, uns völlig fremden und von uns andersartigen, Lebensform geschaffen wurde, zu verstehen?
Ist es nicht wahrscheinlicher das wir da eher was kaputt machen würden?

Ich denke zB auch dass es zB 1906 ziemlich schwierig gewesen wäre, wenn ein Laptop plötzlich auf einer Rinderweide* auftauchen würde, diesen zu verstehen und zum laufen zu bringen, oder wäre so etwas möglich gewesen?


*Wie jede andere fremde Technologie

[Bynaus]

Ich denke, es kommt halt drauf an, wer das tut und wie sorgfältig er dabei vorgeht.

Wenn alles genaustens dokumentiert wird, immer wieder Fotos genommen werden (wobei, wer weiss, ob das nicht schadet?), etc., so dass es immer möglich wäre, das ganze wieder zusammen zu bauen, dann ja, wäre es vielleicht möglich, in Ansätzen zu verstehen, wie das Ding funktioniert. Vermutlich wäre aber der Aufwand, es nachzubauen, so immens gross, dass man es gleich aufgeben könnte. Zum Vergleich: Man versuche mal, mit den Mitteln von 1906 einen Pentium IV nachzubauen...
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums

[zelig]

[step]

Ihc sehe es ähnlich wie Bynaus. Letztlich ist es dieselbe Physik.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Wygotsky]

Ich bin eher skeptisch. Nehmen wir einmal an, ein viehtreibender Steppenbewohner findet eine Angelrute. Mag sein, dass er in der Lage ist, so ein Ding nachzubauen. Aber was macht man damit? Jemand der Fernseher und Schreibmaschinen kannte, wäre vielleicht in der Lage gewesen, ein oder zwei Verwendungsweisen eines Laptops zu erraten. Aber ein Typ aus dem 15. Jahrhundert?

[step]

[Wygotsky]

Was hat der besagte Steppenbewohner davon? Wenn er nicht weiß, dass es große Gewässer mit Fischen gibt, die sich als Nahrungsquelle ausbeuten lassen, wie soll er dann darauf kommen, dass die Angel eben dazu dient?

Wie soll man die Funktion eines Transformators oder Kondensators erraten, wenn man nicht weiß, dass es Elektrizität gibt?

[George]

[Nergal]

Wenn ich die Sache mit Leonardo und dem Laptop durchdenke dann denke ich mal es sieht ziemlich düster für uns aus in Sachen ET-Tech, wenn dann mal was vom Himmel fällt.

Ich denke selbst mit mathematischem Wissen wäre man zB im 18Jh nicht in der Lage gewesen eine Leuchtdiode zu verstehen, ich denke selbst bei einer Glühbirne hätte man Probleme gehabt.

Und wenn dann mal was vom Himmel fällt das von Wesen komnstruiert wurde die ganz anders Ticken...

[George]

[SoulFusion]

naja, in japan koennen studenten aufem uni ein studienfach namens "fremde technologie auseinanderbauen udn analysieren" oder so belegen. die scheinen auf dem gebiet ja ahnung zu haben, und da es ja wie oben dieselbe ophysik ist, muesste es prinzipiell moeglich sein, sollte dertechnologieutnerschied nciht mehrere jahrtausende betragen.
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Ratet mal, was am 13.10.1582 geschah...

[George]

[Yamato]

[Rasmus]

Es käme halt darauf an, wiviel weiter entwickelt als unsere Technologie die der Außerirdischen ist.

Leonardo hätte sicherlich Probleme mit einem Laptop gehabt; die Technik war ja nicht bloß weiterentwickelt, sondern völlig anders als alles was er kannte. Einen VW-Käfer hätte er vermutlich verstanden.

Ebenso denke ich, könnten wir neue Technologie verstehen, sofern sie nicht gänzlich anders ist. Computer mit künstlicher intelligenz, meinetwegen auch Quantencomputer? Kein Problem.

Subraum-Komminikatoren? Kommt drauf an.

Und was imer siew bauen könte, was wir nicht verstehen würden werde ich hier auch kaum beschreiben können.

Rasmus.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?

[AntagonisT]

Auf der Wikiseite zu Emergenz gibt es ein schönes Beispiel mit einem Wolf,
das irgendwie auch hier auf das Thema zutrifft.

Wenn man z. B. einen einzelnen männlichen Wolf untersucht, so wird man wohl nie die
Funktion seiner Geschlechtsorgane herausfinden. Das ergibt sich erst durch die Betrachtung
seines Paarungsverhaltens, bzw. dem Wissen, dass auch weibliche Wölfe existieren.

Mit außerirdischen Technologien wäre das unter Umständen auch der Fall, selbst wenn
die Technik auf niedrigem Level sogar verstanden werden könnte...
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”

[Nergal]

[AntagonisT]

Wenn der Tank leer ist und die Batterie auch schlapp macht, dann wird´s schon
ungleich schwerer. Dann noch Kühl-, Bremsflüssigkeit und Motoröl...
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”

[erebus]

[Spielverderbermodus]
Wenn es irgendwelche Außerirdischen geben sollte, die verrückt genug sind auf eine so weite Reise zu gehen, so wären sie längst tot, wenn sie hier ankämen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass ihr Raumschiff in der Umlaufbahn wegen eines falschen Eintrittswinkels bereits verglüht halte ich für recht groß.
Zudem würde das Ganze ziemlich "komprimiert" werden.

Also müsste Leonardo aus einem Schrotthaufen schlau werden...
[/Spielverderbermodus]

Vielleicht würden die Aliens uns die Technik sogar erklären -
nachdem sie uns klar gemacht haben, dass wir ihre Sklaven sind


Es grüßt
Erebus
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Es reicht bereits den physikalischen Gesetzen und den biologischen Regeln zu unterliegen.
Wir brauchen keine gesellschaftlichen Zwänge, die uns letztendlich zerbrechen.

[George]

[Evilbert]

[Umunmutamnak]

[Umunmutamnak]

Sorry, das war wahrscheinlich oben nur so ein Rollenspiel, das ich nur nicht verstanden habe--o.ä.

[Rasmus]

Es ist einfach eine Frage der Zeit, bis ein großer Asteroid auf einen Planeten schlägt. PAssiert immer mla wieder, und jedwede Zivilisation riskiert nunmal das aussterben.

Die Frage ist, ob das alles auf null zurücksetzt.

Man stelle sich mal vor, unsere Zivilisation geht vor die Hunde - wegen was auch immer. Asteroiden Einschalg, ein Virus, oder gemeinschaftlicher Selbstmord auf GRund zu vieler zu peinlicher Klingeltöne.

Irgendwann wird es hier eine neue, dominante und intelligente Zivilisation geben. Küchenschabe, Heuschrecken, oder so. Die hätten dann die Möglichkeit, unsere Artefakte zu verstehen und zu nutzen. (Eine Welt quasi, in der der Atlantis-Mythos Realität ist. War Planet der affen nicht ganz ähnlich?)

Wir haben doch ganz andere Möglichkeiten, Informationen zu schützen, so daß selbst unsere Zivilisation überdauern - alleine deshalb, weil wir wissen, wie gefährlich wir hier leben.

(Natürlich habe nwir auch ganz andere Möglichkeiten, zumindestens einen Teil unserer Gesellschaft auch über globale Katastrophen hinwegzuretten.)

Rasmus.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?

[Sticky]

[Deus ex Machina]

Ich bin ebenfalls skeptisch.

Das Da Vinci/Laptop - Beispiel ist noch viel zu einfach. Er würde vielleicht den On-Knopf finden, begreifen, dass man mit der Maus den Cursor bewegen kann und mit einem Doppelklick verschiedene Dateien öffnen kann.

Alles weitere würde bei ausserirdischer Technologie schon an Sprachproblemen scheitern, auch wenn die Beschriftung noch so narrensicher wäre. Und wenn die Batterie des Laptops aus ist, ist auch schluss. Und natürlich ist der Laptop auch auf die menschliche Anatomie, die Da Vinci ebenfalls hat, abgestimmt. Vor allem aber liegen zwischen Da Vinci und heute lediglich 500(?) Jahre Evolution ohne nennenswerte Veränderungen des Genoms. Wir liegen noch ganz, ganz knapp über der Schwelle, ab der interplanetare Kommunikation möglich ist. Nach oben ist das aber offen, so weit offen, dass man Da Vinci und heute praktisch in einem Atemzug nennen kann, dass man fast noch Hölenmenschen und heute in einem Atemzug nennen kann.

Um zu zeigen, wie hoch uns eine ausserirdische Zivilisation sein könnte, könnte man die Frage stellen, wieviel ein Ameisenhaufen von einem Laptop verstehen würde. Ameisen würden aber gar kein Interesse daran zeigen, diesen zu verstehen. Und da wir die höchstentwickelte Spezies sind, die wir kennen, halte ich auch jede Analogie für sinnlos.

[zelig]

Ich sehe verschiedene Grade der Komplizierung:

- Unterschiede in der Physis. Ein Gerät spiegelt die Physis des Benutzers -der wahrscheinlich, aber nicht unbedingt, auch der Ersteller ist- wider. Bei stark abweichender Physis könnte es also schwierig werden, ein Gerät zu verstehen.
- Unterschiede in technischer Fertigkeit.
- Unterschiede in der Größenordnung (zeitlich und räumlich)
Lebewesen, die sagen wir mal 100 000 Jahre alt werden, bauen vielleicht Geräte, die mit Signalen arbeiten, deren kleinste semantische Einheit 1 Jahr dauert.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Critic]

Ein Gerät vermittelt verschiedene Sichten, einerseits zwar eine ganz konkrete physisch-ergonomische, nämlich daß ein Gerät "im wesentlichen" den physischen Erfordernissen seines intendierten Benutzers entsprechen wird. Ich würde andererseits aber noch intellektuelle und ggf. philosophische Konzepte ergänzen wollen: Zum Beispiel Ästhetik, die Relation von Form und Funktion, aber auch - und ganz wichtig - ein Konzept von Mathematik. Man geht davon aus, daß eine außerirdische Spezies, damit wir überhaupt eines ihrer Artefakte oder einen Bauplan desselben erhalten können, ja ein gewisses Konzept von Mathematik haben muß. Als charakteristisches Beispiel werden da oft Primzahlen angeführt. Nur könnte eine Spezies genauso eine Mathematik entwickelt haben, die kein Konzept der Primzahlen besitzt, auch wenn wir zum Beispiel sagen würden, daß ohne die Benutzung von Primzahlen schon die Codierung von Botschaften nicht möglich wäre etc.. Es könnte vollkommen andersartig sein, und Begriffe verwenden, die wir intellektuell nicht durchdringen können, während sie andere nicht besitzen, an die wir uns klammern und die wir als intellektuell notwendig betrachten.

Es könnte uns ganz ähnlich etwa einem alten Griechen - etwa Anaxagoras - gehen, dem man eine Autobatterie in die Hand drückt. Dieser könnte diese vielleicht nicht nachbauen, weil er keine Möglichkeit hätte, die chemischen Reaktionen darin überhaupt zu beschreiben. Er hat noch keine Ahnung vom Aufbau der Materie: Sein Konzept von Chemie besteht noch aus den vier Elementen Feuer, Wasser, Luft und Erde, und für ihn ist Materie kontinuierlich. Genauso könnte die Quantentheorie historisch gesehen eine "Eselei" sein, auch wenn sie aktuell "up-to-date" ist, und sich das physikalische Weltbild in ein paar Jahrhunderten grundlegend davon unterscheiden.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Rasmus]

[Deus ex Machina]

[George]