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Nav Gast
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(#45246) Verfasst am: 28.10.2003, 16:17 Titel: Lateinische Messe als Instrument zur Neuevangelisierung? |
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Achtung - Link ins k***.n**:
http://www.kath.net/detail.php?id=6291
Mal ernsthaft - die müßten doch wissen, daß man das Gegeifere von dem Pfaffen auf Lateinisch noch weniger versteht als auf Deutsch, oder?
Mir scheint das so wie:
"Man kommt mit dem Kopf niemals durch die Wand, also muß man noch schneller dagegenlaufen!"
Sorry, aber langsam wird es wohl wirklich nötig, diesen Leuten mit "Mitleid" und "Takt" zu begegnen, denn DAS ist wohl jetzt der Gipfel der Unlogik.
Oder übersehe ich was?
cogito_ergo_sum?
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#45252) Verfasst am: 28.10.2003, 16:30 Titel: Re: Lateinische Messe als Instrument zur Neuevangelisierung? |
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Nav hat folgendes geschrieben: |
Mal ernsthaft - die müßten doch wissen, daß man das Gegeifere von dem Pfaffen auf Lateinisch noch weniger versteht als auf Deutsch, oder?
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Das ist doch der Knackpunkt. Die Kirche hat doch gar kein Interesse daran, dass ihre Schäfchen was verstehen.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#45254) Verfasst am: 28.10.2003, 16:33 Titel: |
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Nav, ich weiss gar nicht, was Du willst: Das ist doch das beste Instrument, neben einigen anderen, um die Kirche leerer zu machen.
Denn wer - ausser Ärzten, Medizin- oder Lateinstudenten bzw. eben Pastoren oder Priestern oder Botanikern - versteht heutzutage noch Latein, eine Sprache, von der gesagt wird, sie sei tot?
Also, insofern gesehen, sollen die das doch ruhig so machen... back to the roots halt...
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nav Gast
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(#45261) Verfasst am: 28.10.2003, 16:39 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Nav, ich weiss gar nicht, was Du willst: Das ist doch das beste Instrument, neben einigen anderen, um die Kirche leerer zu machen.
Denn wer - ausser Ärzten, Medizin- oder Lateinstudenten bzw. eben Pastoren oder Priestern oder Botanikern - versteht heutzutage noch Latein, eine Sprache, von der gesagt wird, sie sei tot?
Also, insofern gesehen, sollen die das doch ruhig so machen... back to the roots halt... |
Darum gings mir hier nicht.
Vielmehr sollten die doch ganz genau wissen, daß die Leute in Scharen flüchten werden, wenn die Messe dann auch noch in Latein, was keiner versteht, gelesen wird...
Wie bitte soll DIESER UNSINN!! der Neuevangelisation dienen?
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#45262) Verfasst am: 28.10.2003, 16:41 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: |
Vielmehr sollten die doch ganz genau wissen, daß die Leute in Scharen flüchten werden, wenn die Messe dann auch noch in Latein, was keiner versteht, gelesen wird...
Wie bitte soll DIESER UNSINN!! der Neuevangelisation dienen? |
Versteht einer die Messe, wenn es auf Deutsch ist?
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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ric Gast
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(#45264) Verfasst am: 28.10.2003, 16:43 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | Versteht einer die Messe, wenn es auf Deutsch ist? | Die Zuhörer checken es nicht einmal, wenn der "Prediger" taoistische Texte zitiert.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#45268) Verfasst am: 28.10.2003, 16:53 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Nav, ich weiss gar nicht, was Du willst: Das ist doch das beste Instrument, neben einigen anderen, um die Kirche leerer zu machen.
Denn wer - ausser Ärzten, Medizin- oder Lateinstudenten bzw. eben Pastoren oder Priestern oder Botanikern - versteht heutzutage noch Latein, eine Sprache, von der gesagt wird, sie sei tot?
Also, insofern gesehen, sollen die das doch ruhig so machen... back to the roots halt... |
Darum gings mir hier nicht.
Vielmehr sollten die doch ganz genau wissen, daß die Leute in Scharen flüchten werden, wenn die Messe dann auch noch in Latein, was keiner versteht, gelesen wird...
Wie bitte soll DIESER UNSINN!! der Neuevangelisation dienen? |
Nav, die Kirche geht back to the roots... in unserem Zeitalter und versucht mit einer alten Sprache ein altes Buch neu zu interpretieren bzw. evangelisieren... deswegen Neu-Evangelisation, aus der Denkweise Kirchens heraus.
Das sich die Gesellschaft latürnich ganz woanders befindet, haben diese Leute allerdings latürnich nich begriffen... also insofern, was solls... sollen sie es machen, sie werden sehen, was sie davon haben.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Nav Gast
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(#45269) Verfasst am: 28.10.2003, 16:53 Titel: |
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Ok - aber mal angenommen, die machen das wirklich so und die Organisation KK stirbt noch schneller weg, als angenommen...
Was bitte machen wir dann, wenn die ganzen Ex - Katholen, die dann mangels Masse keine Kirche mehr haben, einen neuen Sinn fürs Leben brauchen?
In den Kirchen waren sie untergebracht und geistlos versorgt... aber danach?
Ihnen die Hirnscheiße (tm) zu geben, nach der sie so sehr verlangen, bin ich keinesfalls gewillt!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#45270) Verfasst am: 28.10.2003, 16:54 Titel: |
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Wo denkst du hin? Die Kirche wird ja wohl kaum schneller sterben als die Gläubigen, denn das sind ja die Teile ihrer Summe.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#45271) Verfasst am: 28.10.2003, 16:56 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Ok - aber mal angenommen, die machen das wirklich so und die Organisation KK stirbt noch schneller weg, als angenommen...
Was bitte machen wir dann, wenn die ganzen Ex - Katholen, die dann mangels Masse keine Kirche mehr haben, einen neuen Sinn fürs Leben brauchen?
In den Kirchen waren sie untergebracht und geistlos versorgt... aber danach?
Ihnen die Hirnscheiße (tm) zu geben, nach der sie so sehr verlangen, bin ich keinesfalls gewillt! |
Dafür gibt es mittlerweile genügend religiöse Gruppierungen auch ausserhalb der Kirchen, falls dieser aus Sicht der Kirchen Worst Case mal eintreten sollte... Da mach ich mir überhaupt keine Sorgen und Gedanken drum.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#45272) Verfasst am: 28.10.2003, 16:56 Titel: |
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so etwas sollte man vieleicht mal irgendwo in so nem Speakerscorner mal machen.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#45275) Verfasst am: 28.10.2003, 16:57 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Ok - aber mal angenommen, die machen das wirklich so und die Organisation KK stirbt noch schneller weg, als angenommen...
Was bitte machen wir dann, wenn die ganzen Ex - Katholen, die dann mangels Masse keine Kirche mehr haben, einen neuen Sinn fürs Leben brauchen?
In den Kirchen waren sie untergebracht und geistlos versorgt... aber danach?
Ihnen die Hirnscheiße (tm) zu geben, nach der sie so sehr verlangen, bin ich keinesfalls gewillt! |
Selber Ex-Kathole - also wo ist das Problem?
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Fluse KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003 Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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(#45276) Verfasst am: 28.10.2003, 16:59 Titel: |
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Kenne ich noch von früher, da wurden auch öfters Messen in Latein abgehalten.
Was zur folge hatte, daß Catabona wurde noch mehr aus Langeweile zerfleddert!
Aber die Erwachsenen lauschten verzückt dem Pfarrer zu
Ob 99% der Kirchgänger mal Latein in der Schule hatten?
Aber sie hockten/knieten andächtig auf den Kirchenbänken
_________________ Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Nav Gast
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(#45277) Verfasst am: 28.10.2003, 17:00 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Ok - aber mal angenommen, die machen das wirklich so und die Organisation KK stirbt noch schneller weg, als angenommen...
Was bitte machen wir dann, wenn die ganzen Ex - Katholen, die dann mangels Masse keine Kirche mehr haben, einen neuen Sinn fürs Leben brauchen?
In den Kirchen waren sie untergebracht und geistlos versorgt... aber danach?
Ihnen die Hirnscheiße (tm) zu geben, nach der sie so sehr verlangen, bin ich keinesfalls gewillt! |
Selber Ex-Kathole - also wo ist das Problem? |
ICH bin jetzt religionsfrei - was aber ist mit den ganzen konservativen Katholiken z.B. aus dem k***.n**?
Was sollen DIE danach tun?
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#45279) Verfasst am: 28.10.2003, 17:06 Titel: |
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Zitat: | ICH bin jetzt religionsfrei - was aber ist mit den ganzen konservativen Katholiken z.B. aus dem k***.n**?
Was sollen DIE danach tun? |
Die werden schon irgendwo unterkommen, z.B: Baptisten, Lutheraner, Zeugen Jehovas, 7-TageAdventisten, Pfingstler Mormonen, griechisch-orthodoxe, Scientology, Moslems, Wicca...
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#45280) Verfasst am: 28.10.2003, 17:06 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Sanne hat folgendes geschrieben: |
Selber Ex-Kathole - also wo ist das Problem? |
ICH bin jetzt religionsfrei - was aber ist mit den ganzen konservativen Katholiken z.B. aus dem k***.n**?
Was sollen DIE danach tun? |
Fundamentalistische Anti-Katholiken werden?
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nav Gast
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(#45283) Verfasst am: 28.10.2003, 17:10 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | Zitat: | ICH bin jetzt religionsfrei - was aber ist mit den ganzen konservativen Katholiken z.B. aus dem k***.n**?
Was sollen DIE danach tun? |
Die werden schon irgendwo unterkommen, z.B: Baptisten, Lutheraner, Zeugen Jehovas, 7-TageAdventisten, Pfingstler Mormonen, griechisch-orthodoxe, Scientology, Moslems, Wicca... |
Hoffentlich... sonst stehen die noch vor dem großen Nichts, vor der großen Sinnleere (ok, die haben die jetzt auch schon, aber Du weißt schon, was ich meine )...
Dem Rest der Menschheit ginge es dann zwar um ein Vielfaches besser, aber so unbelehrbare Leute, wie der Kerl im k***.n** der meinte, daß man sich die Meinung seines Bischofs zu seiner eigenen machen sollte (kein Scheiß!), brauchen eben ihre Gurus und Führer.
Und was ich gar nicht will ist, daß die dann zwar Atheisten werden, aber trotzdem Lebensschützerschw**** oder gar noch schlimmeres (falls überhaupt möglich).
Vielleicht kann ja auch die HU oder so in diesem Fall was ausrichten und denen mal Kurse geben so in der Art "Wie lebe ich ohne Führer?" oder "Finden des Sinns in einer begrenzten Lebenszeit!".
Diese Frage beschäftigt mich jetzt, da es immer mehr bergab geht mit der KK in Europa, immer mehr...
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#45293) Verfasst am: 28.10.2003, 17:27 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: |
Diese Frage beschäftigt mich jetzt, da es immer mehr bergab geht mit der KK in Europa, immer mehr... |
Beschäftigt Dich die Frage um ungelegte Eier auch genauso eingehend?
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nav Gast
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(#45296) Verfasst am: 28.10.2003, 17:31 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: |
Diese Frage beschäftigt mich jetzt, da es immer mehr bergab geht mit der KK in Europa, immer mehr... |
Beschäftigt Dich die Frage um ungelegte Eier auch genauso eingehend? |
Ach komm, Kräbbchen... Du weißt genau, daß es extrem wichtig ist, Pläne und Szenarien für die Zukunft zu haben.
Das hat sich bei mir in jeder Hinsicht IMMER bewährt, so kriegt man Struktur ins Chaos, das ist was ganz was wichtiges.
Und SO ungelegt ist dieses Ei auch nicht - wir beide werden vielleicht Mitte 30 - Anfang 40 sein, wenn es soweit ist... und dann müssen wir den heutigen Katholen Antworten auf die Frage geben, was WIR ihnen zu bieten haben, jetzt, da ihre Kirche praktisch nicht mehr existent ist!
Konzepte, Ausstiegsszenarien, Ausweichpläne... sowas wird nötig sein, um das Problem der Fundis in den Griff zu bekommen, die dann keine "spirituelle" Heimat mehr haben.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#45297) Verfasst am: 28.10.2003, 17:35 Titel: |
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Gibt es eigentlich deutschsprachige Kirchen-Aussteiger-Foren im Internet, die sich auch mit den seelischen Problemen der Ex-Gläubigen befassen?
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#45336) Verfasst am: 28.10.2003, 18:15 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: |
Diese Frage beschäftigt mich jetzt, da es immer mehr bergab geht mit der KK in Europa, immer mehr... |
Beschäftigt Dich die Frage um ungelegte Eier auch genauso eingehend? |
Ach komm, Kräbbchen... Du weißt genau, daß es extrem wichtig ist, Pläne und Szenarien für die Zukunft zu haben.
Das hat sich bei mir in jeder Hinsicht IMMER bewährt, so kriegt man Struktur ins Chaos, das ist was ganz was wichtiges.
Und SO ungelegt ist dieses Ei auch nicht - wir beide werden vielleicht Mitte 30 - Anfang 40 sein, wenn es soweit ist... und dann müssen wir den heutigen Katholen Antworten auf die Frage geben, was WIR ihnen zu bieten haben, jetzt, da ihre Kirche praktisch nicht mehr existent ist!
Konzepte, Ausstiegsszenarien, Ausweichpläne... sowas wird nötig sein, um das Problem der Fundis in den Griff zu bekommen, die dann keine "spirituelle" Heimat mehr haben. |
Tschuldigung, Nav, aber ich persönlich mach mir darum wirklich keine Gedanken. Weil es mir so ziemlich am allerwertesten vorbei geht, was mit diesen Leuten dann passieren wird. Es gibt aus meiner Sicht zwei Möglichkeiten: Entweder sie schliessen sich einer religiösen Gruppierung an, und beten sonstwen an, oder ihr ganzes Kartenhaus fällt zusammen.
So what? Das ist dann deren Problem und nicht meins.
Ich lebe mein Leben, wie es mir gefällt, und da ist kein Platz für Gedanken darum, wie es Fundamentalisten möglicherweise, vielleicht mal irgendwann ergehen könnte.
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"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Meloneneis registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.07.2003 Beiträge: 286
Wohnort: Ingolstadt
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(#45423) Verfasst am: 28.10.2003, 20:19 Titel: |
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Zitat: | Mal ernsthaft - die müßten doch wissen, daß man das Gegeifere von dem Pfaffen auf Lateinisch noch weniger versteht als auf Deutsch, oder? |
Hm, ich fürchte ja, dass diese Latein-Strategie vielleicht doch keine so negativen Auswirkungen haben könnte, wie wir hier hoffen. Es gibt doch jede Menge Leute, die zwar nicht gläubig sind, aber an Weihnachten, Ostern, zur Hochzeit und so weiter in die Kirchen pilgern, weil das ja soooo romantisch ist . Aber der eine oder andere fühlt sich möglicherweise in seinen romantischen Empfindungen (Weihrauchschwenk, Kerzenanzünd...) doch gestört. Und zwar durch das meist ziemlich hohle Gelabere von der Kanzel. Wenn man das nicht mehr versteht, muss man sich auch nicht mehr drüber aufregen und kann wieder ungestört die Romantik geniessen. Dann ist auch die Gefahr kleiner, dass der eine oder andere auf die Idee kommt, aus der Kirche auszutreten, weil er die haarsträubende Ideologie nicht mehr unterstützen möchte. Die versteht man dann ja nicht mehr .....
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#45450) Verfasst am: 28.10.2003, 20:45 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: |
Was sollen DIE danach tun? |
Fundamentalistische Anti-Katholiken werden?
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Mit Nav als Lehrmeister?
Sorry, aber diese Bemerkung konnte ich mir jetzt einfach nicht verkneifen.
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"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16000
Wohnort: Arena of Air
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(#45589) Verfasst am: 29.10.2003, 01:33 Titel: |
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Wie sagen? "Wir haben kein Interesse daran, beliebt zu sein. Dieses ganze Näher-zum-Menschen-Zeug, Messe auf Deutsch, Bibel erlauben und so, hat bloß dazu geführt, daß die Menschen über etwas zu reflektieren beginnen, das sie ohne Kompromisse anzunehmen haben. Wer darüber nachdenkt, hat die ewige Seligkeit schon verloren. Daher: zurück zum Latein, zurück zum Lettner, zur guten althergebrachten katholischen Erziehung, zu den Bußstrafen und Wasser und Brot."
Und da fällt mir noch was ein. "Implorarien." Wurden lange nicht mehr gehört, von der angeblichen Schuld der Juden am Tod des lieben Herrn Jesus [, der ohne daß er getötet worden wäre, nicht zu deren Herrn hätte werden können, und sein Tod Gottes Plan war, die Juden also Gottes Plan vollstreckt hätten - wer verstehe diese Logik...]
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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