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Altruismus?
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Masaru
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Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 361

Beitrag(#453396) Verfasst am: 16.04.2006, 18:25    Titel: Altruismus? Antworten mit Zitat

In jedem von uns steckt Destruktivität (Zerstörungswut),
sie richtet sich gegen uns selbst, gegen Mitmenschen und unsere Umwelt.
Ein Ausweg aus diesem Teufelskreis der Destruktivität ist m.E. die Überwindung des Ego,
die Befreiung von Vorurteilen, die Befreiung von Hochmut und das Ende des nur auf sich bedacht sein.
Ich will nicht behaupten das Destruktivität grundsätzlich schlecht ist.
Es gibt Strukturen die zerstört werden müssen, deren Zerstörung frieden und freiheit bedeutet.
Destruktivität ist gut, wenn sie einen Neuanfang bedeutet, eine Erleichterung mit sich bringt.
Was ich hier anprangern will, ist die blinde Zerstörungswut des gleichgültigen Ego, dem die Konsequenzen seines Handelns nicht bewusst oder einfach egal sind.

Viele Menschen halten sich für gut, weil sie sich angewöhnt haben moralisch zu denken,
betrachten man jedoch ihr Handeln, kommt man schnell dahinter mit wem man es wirklich zu tun hat.
Sie haben sich groß Christ oder aufgeklärter Human(m)ist auf die Fahne geschrieben, verhalten sich jedoch wie die größten Arschlöcher und merken es nicht einmal oder erklären es weg.
Niemand wird ein gerechter Mensch indem er sich selbst dafür hält.
Wer aus egoistischen Motiven nicht bereit ist andere Menschen zu unterstützen,
ist in meinen Augen ein ignorant, weil er die Möglichkeit verpasst hilfreiche Beziehungen aufzubauen, von denen er selbst später profitieren könnte.
Man kann natürlich sagen „jeder kann mit seinem Leben machen was er will“, ist auch richtig, bedenkt man jedoch das wir uns diese Welt derzeit mit ca. 6 Milliarden Menschen, etlichen Tieren und Pflanzen, teilen und betrachtet man die Lage in der wir uns global befinden, ist nur auf sich selbst bedacht sein m.E. nicht mehr tragbar.

15'6'13'19'6'17 19'16'23 6'10'5 6'22'6'2'20


Zuletzt bearbeitet von Masaru am 15.05.2006, 01:35, insgesamt 4-mal bearbeitet
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#453397) Verfasst am: 16.04.2006, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Tja, die Unterdrückung des eignen Egos macht vor allem diejenigen fett, die genau dies von anderen fordern und sich selbst nicht dran halten. Spieltheorie.
Wasser predigen und Wein trinken, perfekte Strategie. Also Leute, unterdrückt euer Ego. Cool

Für Mitglieder des Ethik-Subforums:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=2042
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44655

Beitrag(#453399) Verfasst am: 16.04.2006, 18:35    Titel: Re: Altruismus? Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Wer nicht bereit und in der Lage dazu ist andere Menschen zu unterstützen, ist nicht mehr als ein unnützes Schwein.

Anstatt diesen Satz zu schreiben, hättest du besser 'was Nützliches tun sollen. zwinkern
Mit Moralisierei hab' ich's nicht so...

Der Mensch kann tun was er will, aber er kann nicht wollen, was er will.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44655

Beitrag(#453400) Verfasst am: 16.04.2006, 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Also Leute, unterdrückt euer Ego. Cool

Nicht unterdrücken, sondern überwinden.

Mein Ego ist mein Sklave, nicht mein Herr. zwinkern
"Die Sklaven sollen dienen." AL. II. 58
_________________
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
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Beitrag(#453401) Verfasst am: 16.04.2006, 18:38    Titel: Re: Altruismus? Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
15'6'13'19'6'17 19'16'23 6'10'5 6'22'6'2'20

Vermutlich hast Du recht, aber warum musst Du dafür die armen Schweine beleidigen. zwinkern

Aber was hast Du eigentlich in Deinem Leben schon verändert, um die Welt zu einem besseren Ort zu machen? Und glaubst Du nicht auch, dass man auch mit kleinen Veränderungen etwas bewirken kann?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44655

Beitrag(#453402) Verfasst am: 16.04.2006, 18:40    Titel: Re: Altruismus? Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Aber was hast Du eigentlich in Deinem Leben schon verändert, um die Welt zu einem besseren Ort zu machen?

Die 'Gretchenfrage'. Mr. Green Jetzt wird's spannend...
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Umunmutamnak
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Anmeldungsdatum: 30.11.2005
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Beitrag(#453404) Verfasst am: 16.04.2006, 18:41    Titel: Antworten mit Zitat

Gegenfrage: warum sollte man denn sein Ego ständig unterdrücken?
Irgendwie hat jeder ein "Ego" und persönliche Interessen. WAs ist schlecht daran?

Ich meine, als vollkommen "Ich-loses" Pflänzchen verbraucht man schon einen Großteil seiner Energie, um dauerhaft als eben solches zu erscheinen. Profitiert davon irgendjemand?

(Frage gemünzt auf etliche Lebenslagen)

Ich meine, daß "übertriebene Selbstlosigkeit" leicht ins Gegenteil umschlägt. Bzw. jeder letztlich so wie er ist. Und: statt "Helfersyndrom" kann gelegentlich etwas Rationalität möglicherweise mehr weiterhelfen.
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44655

Beitrag(#453407) Verfasst am: 16.04.2006, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

Umunmutamnak hat folgendes geschrieben:
Bzw. jeder ist letztlich so wie er ist.

Naja, von Fatalismus halte ich allerdings auch nicht unbedingt viel...
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Masaru
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Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 361

Beitrag(#453410) Verfasst am: 16.04.2006, 18:53    Titel: Re: Altruismus? Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
15'6'13'19'6'17 19'16'23 6'10'5 6'22'6'2'20

Vermutlich hast Du recht, aber warum musst Du dafür die armen Schweine beleidigen. zwinkern

Aber was hast Du eigentlich in Deinem Leben schon verändert, um die Welt zu einem besseren Ort zu machen? Und glaubst Du nicht auch, dass man auch mit kleinen Veränderungen etwas bewirken kann?

Es geht nicht um meine Person.
Ich habe noch keine großen Taten vorzuweisen, bin ja auch noch jung.
Mir ging es auch eher um eine Art von Bewusstsein, als um einen Penisvergleich.

@Tarvoc:
Ich wollte nicht moralisieren, von Moral halte ich nichts.
Ich habe nur aufgeschrieben, was mir gerade durch den Kopf ging.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44655

Beitrag(#453414) Verfasst am: 16.04.2006, 19:05    Titel: Re: Altruismus? Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Es geht nicht um meine Person.

So kann man auch leicht ausweichen. zwinkern

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Ich habe noch keine großen Taten vorzuweisen, bin ja auch noch jung.

Ein alter Knacker bin ich auch nicht gerade mit meinen gerade 'mal 20 Jahren.
Dennoch kann man schon einiges machen...

Sich seiner Möglichkeiten bewusst zu werden ist gar nicht so schlecht...
Also: Was könnte ich machen, und vor allem: Was möchte ich gerne machen...

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Mir ging es auch eher um eine Art von Bewusstsein.

Dachte ich mir schon. zwinkern

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Ich wollte nicht moralisieren, von Moral halte ich nichts.

Naja... wenn man egoistisch handelnde Menschen als 'nutzlose Schweine' bezeichnet, dann hat das schon etwas 'Moralisierendes' an sich. Mr. Green

Alles kann man von mehreren Seiten betrachten...
"Der Taugenichts verschwindet in der Versenkung. In der Tiefen Versenkung."
zwinkern Mr. Green

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Ich habe nur aufgeschrieben, was mir gerade durch den Kopf ging.

Ich wollte auch nicht so erscheinen, als würde ich jemandem 'Vorwürfe' machen wollen...
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Umunmutamnak
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Anmeldungsdatum: 30.11.2005
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Beitrag(#453416) Verfasst am: 16.04.2006, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde diese meine Vorstellung bzgl. "Altruismus" noch weiter treiben: wenn man z.B. glaubt, sozusagen nur aufgrund von "selbstlosen Taten" (die keiner bemerken darf, sonst wären sie ja nicht selbstlos..) so etwas wie dauerhafte, echte "Zufriedenheit" erlangen zu können, wird mit 99%-tiger Wahrscheinlichkeit früher oder später schwer enttäuscht/ausgenutzt, etc. pp. Und dann wars das auch schon mit den "gute Taten".

Ich meine, in jedem von uns (pardon, schließe hiermit von mir auf andere) steckt auch so etwas wie ein "kleines/größeres Arschloch", "irrationales Würstchen", "arme Sau" etc. Für gute Taten bzgl. anderer (wenns denn welche sind..) darf mit gutem Recht auch mal eine (angemessene!) Gegenleistung eingefordert werden, finde ich. Ob sie denn kommt, ist eine andere Frage.

Ich stehe eben nicht (mehr..) so auf diese "christlich-entsagungsvolle" Ethik. Sondern habe im Lauf der Jahre die Meinung herausgebildet, daß Ethik durchaus auch so etwas ist, "daß ein Mensch einen guten Deal mit sich und der Welt macht". Bei einem wirklich guten "Deal" haben i.d.R. mehrere Beteiligte etwas davon. Hier, in dieser Welt.
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Masaru
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Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 361

Beitrag(#453419) Verfasst am: 16.04.2006, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Umunmutamnak hat folgendes geschrieben:
Gegenfrage: warum sollte man denn sein Ego ständig unterdrücken?
Irgendwie hat jeder ein "Ego" und persönliche Interessen. WAs ist schlecht daran?

Ich meine, daß "übertriebene Selbstlosigkeit" leicht ins Gegenteil umschlägt. Bzw. jeder letztlich so wie er ist. Und: statt "Helfersyndrom" kann gelegentlich etwas Rationalität möglicherweise mehr weiterhelfen.

Gegen ein gesundes Maß an Ego ist doch garnichts einzuwenden.
Sobald es anderen schadet, sie aufhält, wirds boshaft.
Rational wäre es m.E. sich, zugunsten besserer Leistungsfähigkeit, weniger mit sich selbst zu beschäftigen.
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Tarvoc
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Beitrag(#453420) Verfasst am: 16.04.2006, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Sobald es anderen schadet, sie aufhält [...]

Anderen oder mir selbst... Mit den Augen rollen
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kolja
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Beitrag(#453423) Verfasst am: 16.04.2006, 19:16    Titel: Re: Altruismus? Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Es geht nicht um meine Person.

Du hättest wenigstens würdigen können, dass ich Dein Rätsel gelöst habe. *heul*

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Ich habe noch keine großen Taten vorzuweisen [...]

Kleinvieh macht auch Mist.

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
[...] als um einen Penisvergleich.

Lustig, genau diese Assoziation hatte ich auch. Lachen
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Masaru
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Beitrag(#453427) Verfasst am: 16.04.2006, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Sobald es anderen schadet, sie aufhält [...]

Anderen oder mir selbst... Mit den Augen rollen

Beides, wobei man als Außenstehender gegen beabsichtigte Selbstzerstörung nicht viel machen kann.
Wo kein Wille ist, da ist auch kein Weg....
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kolja
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Beitrag(#453428) Verfasst am: 16.04.2006, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Rational wäre es m.E. sich, zugunsten besserer Leistungsfähigkeit, weniger mit sich selbst zu beschäftigen.

Versteh ich nicht, kannst Du mir erklären, wie Du das meinst?
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Masaru
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Beitrag(#453430) Verfasst am: 16.04.2006, 19:22    Titel: Re: Altruismus? Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Es geht nicht um meine Person.

Du hättest wenigstens würdigen können, dass ich Dein Rätsel gelöst habe. *heul*

Tschuldigung, hab vergessen es zu erwähnen.
Hat mich gefreut das du es so schnell gelöst hast bravo
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Masaru
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Beitrag(#453433) Verfasst am: 16.04.2006, 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Rational wäre es m.E. sich, zugunsten besserer Leistungsfähigkeit, weniger mit sich selbst zu beschäftigen.

Versteh ich nicht, kannst Du mir erklären, wie Du das meinst?

Mit totalen Egoisten im Team zu arbeiten ist schwierig bis unmöglich.
Ständig haben sie recht, sind trotzig, zickig und behindern damit bewusst/unbewusst die Arbeit.
Ist man allein, schafft man auch mehr, wenn man sich weniger mit Grübeln beschäfftigt.
Außerdem resultiert aus Selbstbezogenheit, meiner Erfahrung nach häufig Depression und Antriebslosigkeit. Anstatt an einer Lösung zu arbeiten, wird sich mit der schwere des Problems beschäfftigt.
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kolja
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Beitrag(#453434) Verfasst am: 16.04.2006, 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Ist man allein, schafft man auch mehr, wenn man sich weniger mit Grübeln beschäfftigt.

Aber es gibt ja auch was anderes im Leben als Schaffen. Nur Schaffen und nie Grübeln fänd' ich doof.
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Masaru
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Beitrag(#453436) Verfasst am: 16.04.2006, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Ist man allein, schafft man auch mehr, wenn man sich weniger mit Grübeln beschäfftigt.

Aber es gibt ja auch was anderes im Leben als Schaffen. Nur Schaffen und nie Grübeln fänd' ich doof.

Jedem das Seine.
Ich persönlich kann auf Grübeln, im Sinne von "sich in Gedanken um sich selbst drehen", gut verzichten.
Sich die Zukunft ausmalen, Visionen haben und danach streben diese zu verwirklichen, finde ich angenehmer und produktiver.


Zuletzt bearbeitet von Masaru am 16.04.2006, 19:52, insgesamt einmal bearbeitet
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kolja
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Beitrag(#453440) Verfasst am: 16.04.2006, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Ich persönlich kann auf Grübeln, im Sinne von "sich in Gedanken um sich selbst drehen", gut verzichten. Sich die Zukunfk ausmalen, Visionen haben und danach streben diese zu verwirklichen, finde ich angenehmer und produktiver.

Doofe Idee. Wirklich. Wenn Du was an der Welt ändern willst musst Du bei Dir selbst anfangen. Dazu gehört, dass man sich hin und wieder über sich selbst Gedanken macht.
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Masaru
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Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 361

Beitrag(#453445) Verfasst am: 16.04.2006, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Ich persönlich kann auf Grübeln, im Sinne von "sich in Gedanken um sich selbst drehen", gut verzichten. Sich die Zukunfk ausmalen, Visionen haben und danach streben diese zu verwirklichen, finde ich angenehmer und produktiver.

Wenn Du was an der Welt ändern willst musst Du bei Dir selbst anfangen. Dazu gehört, dass man sich hin und wieder über sich selbst Gedanken macht.

Das man, wenn man die Welt verändern will, bei sich selbst anfangen muss, ist klar.
Ich meine aber, dass man mehr über sich selbst erfährt, sich schneller entwickelt, wenn man sich mit anderen Menschen beschäftigt und ihnen eine Hilfe ist. Sich um sich selbst drehen, geht nicht voran, sondern im Kreis.


Zuletzt bearbeitet von Masaru am 16.04.2006, 20:02, insgesamt einmal bearbeitet
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#453447) Verfasst am: 16.04.2006, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Mit totalen Egoisten im Team zu arbeiten ist schwierig bis unmöglich.
Ständig haben sie recht, sind trotzig, zickig und behindern damit bewusst/unbewusst die Arbeit.



Mhhh.... mit Verlaub: Plödsinn (lies: seh ich anders)
Ein "erhlicher Egoist" ist mir 1000xlieber als alles andere. Der brauch ich mir keine Gedanken machen, sondern weiss was ich zu erwarten habe. Jemandem, der mit seinem Altruismus hausieren geht, begegne ich mindestens mit allergrößter Skepsis.


Zitat:
Ist man allein, schafft man auch mehr, wenn man sich weniger mit Grübeln beschäfftigt.
Außerdem resultiert aus Selbstbezogenheit, meiner Erfahrung nach häufig Depression und Antriebslosigkeit. Anstatt an einer Lösung zu arbeiten, wird sich mit der schwere des Problems beschäfftigt.

Gruppe/Grübeln/Selbstbezogenheit/Egoismus/Depression/Alleine

siehst du bei dir persönlich oder im allgemeinen irgendwelche psychologischen Zusammenhänge?



Gruß T.
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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Beitrag(#453448) Verfasst am: 16.04.2006, 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Ich meine aber, dass man mehr über sich selbst erfährt, sich schneller entwickelt, wenn man sich mit anderen Menschen beschäftigt und ihnen eine Hilfe ist.

Aber gelegentlich sollte man seine zwischenmenschlichen Interaktionen auch mal eingehender reflektieren. Zählt das auch schon als "um sich selbst kreisen"?
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Zuletzt bearbeitet von kolja am 16.04.2006, 20:21, insgesamt einmal bearbeitet
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#453449) Verfasst am: 16.04.2006, 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Ich meine aber, dass man mehr über sich selbst erfährt, sich schneller entwickelt, wenn man sich mit anderen Menschen beschäftigt und ihnen eine Hilfe ist.

Aber gelegentlich sollte man seine zwischenmenschlichen Interaktionewn auch mal eingehender reflektieren. Zählt das auch schon als "um sich selbst kreisen"?


Ich meine sogar noch einen draufsetzten zu müssen.
Bevor man anfängt um und mit anderen zu kreisen sollte man erst mal (oder mindestens paralell) lange genug um sich selbst gekreist sein, um ein halbwegs fundiertes Selbstbild zu haben. Ich vermute mal das ist ne Art Reifeprozeß. Mit steigendem Alter lernt man sich allmählich gut kennen und braucht weniger Umdrehungen beim Selbst-Kreisen.
K_S_B schreibt er sei noch jung (wie jung?). Ohne jetzt hier auf Altersweise zu machen, würde ich einen Zusammenhang zwischen seinem Alter und den Bemühungen seines Eingangsposting sehen.



T.
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sigmundo
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Anmeldungsdatum: 08.07.2005
Beiträge: 763

Beitrag(#453450) Verfasst am: 16.04.2006, 20:18    Titel: Re: Altruismus? Antworten mit Zitat

Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:


So mancher sieht die Welt am Abgrund


Gehörst du auch dazu und falls ja, wer oder was verleitet dich zu dieser Annahme?
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Umunmutamnak
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Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725

Beitrag(#453452) Verfasst am: 16.04.2006, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben:
Ich meine aber, dass man mehr über sich selbst erfährt, sich schneller entwickelt, wenn man sich mit anderen Menschen beschäftigt und ihnen eine Hilfe ist.

Aber gelegentlich sollte man seine zwischenmenschlichen Interaktionewn auch mal eingehender reflektieren. Zählt das auch schon als "um sich selbst kreisen"?


Ich meine sogar noch einen draufsetzten zu müssen.
Bevor man anfängt um und mit anderen zu kreisen sollte man erst mal (oder mindestens paralell) lange genug um sich selbst gekreist sein, um ein halbwegs fundiertes Selbstbild zu haben. Ich vermute mal das ist ne Art Reifeprozeß. Mit steigendem Alter lernt man sich allmählich gut kennen und braucht weniger Umdrehungen beim Selbst-Kreisen.
K_S_B schreibt er sei noch jung (wie jung?). Ohne jetzt hier auf Altersweise zu machen, würde ich einen Zusammenhang zwischen seinem Alter und den Bemühungen seines Eingangsposting sehen.


T.


WEnn man alt genug ist, graust es einem vor nix mehr, nicht mal vor der eigenen Beklopptheit.
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#453456) Verfasst am: 16.04.2006, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Umunmutamnak hat folgendes geschrieben:

WEnn man alt genug ist, graust es einem vor nix mehr, nicht mal vor der eigenen Beklopptheit.


Udn wenn's den andern auch nimmer graust, ist man tot zynisches Grinsen


T.
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Umunmutamnak
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Anmeldungsdatum: 30.11.2005
Beiträge: 1725

Beitrag(#453457) Verfasst am: 16.04.2006, 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Umunmutamnak hat folgendes geschrieben:

WEnn man alt genug ist, graust es einem vor nix mehr, nicht mal vor der eigenen Beklopptheit.


Udn wenn's den andern auch nimmer graust, ist man tot zynisches Grinsen


T.


Na ja - manchen graust es auch schon zu Lebzeiten nicht mehr.
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#453459) Verfasst am: 16.04.2006, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

@KSB

Was soll eigentlich der "Mumpitz" mit den Perlen in dem Zusammenhang... oder haste das schon länger?
Entgeht mir da ein lyrischer Zusammenhang? Am Kopf kratzen


T.
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