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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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 (#456088) Verfasst am: 20.04.2006, 16:54 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Nein. einen solchen Altruismus kann man aber auch nicht begründen - eine nach mir die Sintflut Haltung missfällt mir auch, aber das ist emotionale, keine rationale Ansicht. |
Nirgendwo habe ich geschrieben, dass man ihn begründen könnte. Man muss ihn wollen, und ja, das ist eine emotionale Motivation. Ich denke, dass alle unsere Motivationen letztlich emotional sind. |
Dann habe ich dich falsch verstanden, du meintest nicht, man SOLLTE ihn haben?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#456091) Verfasst am: 20.04.2006, 17:02 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Dann habe ich dich falsch verstanden, du meintest nicht, man SOLLTE ihn haben? |
Ich meine schon, man sollte.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#456092) Verfasst am: 20.04.2006, 17:02 Titel: |
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Ich denke der Grund warum kolja sich sträubt Egoismus mit Altruismus gleichzusetzen ist der, das obwohl beide dem eigenen Selbst dienen (bzw. aus diesem kommen), es doch einen erheblichen Unterschied in der Gedanken und Gefühlswelt eines Egoisten und der Gedanken und Gefühlswelt eines Altruisten gibt. In diesem Sinne ist es vielleicht gar nicht schlecht, zu differenzieren.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#456094) Verfasst am: 20.04.2006, 17:06 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Ich denke der Grund warum kolja sich sträubt Egoismus mit Altruismus gleichzusetzen ist der, das obwohl beide dem eigenen Selbst dienen (bzw. aus diesem kommen), es doch einen erheblichen Unterschied in der Gedanken und Gefühlswelt eines Egoisten und der Gedanken und Gefühlswelt eines Altruisten gibt. In diesem Sinne ist es vielleicht gar nicht schlecht, zu differenzieren. |
Gut, dann nennt man kurzsichtige Egoisten auch zukünftig Egoisten, und langfristig denkende Altruisten....
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#456097) Verfasst am: 20.04.2006, 17:09 Titel: |
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So ist das nicht. Bei einem Egoisten dienen soziale Kontakte nur als Mittel zum Zweck. Bei Altruisten sind soziale Kontakte der Zweck. Kapiert?
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
Zuletzt bearbeitet von Johnnyboy am 20.04.2006, 19:49, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#456103) Verfasst am: 20.04.2006, 17:19 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Gut, dann nennt man kurzsichtige Egoisten auch zukünftig Egoisten, und langfristig denkende Altruisten.... |
Diese Unterscheidung geht am Kern der Sache vorbei, da Altruismus auch ohne Hoffnung auf einen langfristigen Vorteil bestehen kann. Denke an das Schicksal zukünftiger Generationen.
| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Bei einem Egoisten dienen soziale Kontakte nur zum Mittel als Zweck. Bei Altuisten sind soziale Kontakte der Zweck. |
Das kommt der Sache schon näher.
Vielleicht ist Empathie der Schlüssel. Emotional motiviert ist sowohl der Egoist als auch der Altruist. Der Egoist will sein eigenes Glück mehren. Der Altruist will das ebenfalls, aber weil er gegenüber anderen Menschen mitfühlend ist, ist sein Glück mit dem Wohlergehen anderer (evtl. auch zukünftiger) Menschen verknüpft.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#456105) Verfasst am: 20.04.2006, 17:20 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | So ist das nicht. Bei einem Egoisten dienen soziale Kontakte nur zum Mittel als Zweck. Bei Altuisten sind soziale Kontakte der Zweck. Kapiert? |
Ich kapiere was du meinst, aber ich teile diene Ansicht nicht.
Ds du ein schlihchtes "Kapiert" im Sinne von: Wer die Ansicht nicht teilt, hat sie nicht kapiert anhängst, steigert nicht deine Plausiilität.
Für ich sind Bezeihungen udn Freundschaften ein entscheidener Glücksfaktor. Deswegen pflege ich meine sozialen Kontakte als Mittel zum Zweck - meines persönlichen Glücks.
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#456106) Verfasst am: 20.04.2006, 17:21 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Der Altruist will das ebenfalls, aber weil er gegenüber anderen Menschen mitfühlend ist, ist sein Glück mit dem Wohlergehen anderer (evtl. auch zukünftiger) Menschen verknüpft. |
Das ist der springende Punkt.
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#456108) Verfasst am: 20.04.2006, 17:22 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | So ist das nicht. Bei einem Egoisten dienen soziale Kontakte nur zum Mittel als Zweck. Bei Altuisten sind soziale Kontakte der Zweck. Kapiert? |
Ich kapiere was du meinst, aber ich teile diene Ansicht nicht.
Ds du ein schlihchtes "Kapiert" im Sinne von: Wer die Ansicht nicht teilt, hat sie nicht kapiert anhängst, steigert nicht deine Plausiilität.
Für ich sind Bezeihungen udn Freundschaften ein entscheidener Glücksfaktor. Deswegen pflege ich meine sozialen Kontakte als Mittel zum Zweck - meines persönlichen Glücks. |
Scharfsinnig. Lies nochmal koljas Beitrag durch. Abgesehen davon war das Wort "kapiert" nicht beleidigend gemeint.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#456109) Verfasst am: 20.04.2006, 17:23 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Der Altruist will das ebenfalls, aber weil er gegenüber anderen Menschen mitfühlend ist, ist sein Glück mit dem Wohlergehen anderer (evtl. auch zukünftiger) Menschen verknüpft. |
Das ist der springende Punkt. |
Toll! Der Untershceid zwischem Altruistem und Egoisten ist also die Fähigkeit des Ersteren zum Mitgefühl. Moral ist Mitleid. Schön. Gefällt mir! (DAs ist keine Ironie - gefällt mir wirklich!)
Und das ist dann doch auch Egoistisch 
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#456110) Verfasst am: 20.04.2006, 17:27 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Der Altruist will das ebenfalls, aber weil er gegenüber anderen Menschen mitfühlend ist, ist sein Glück mit dem Wohlergehen anderer (evtl. auch zukünftiger) Menschen verknüpft. |
Das ist der springende Punkt. |
Toll! Der Untershceid zwischem Altruistem und Egoisten ist also die Fähigkeit des Ersteren zum Mitgefühl. Moral ist Mitleid. Schön. Gefällt mir! (DAs ist keine Ironie - gefällt mir wirklich!)
Und das ist dann doch auch Egoistisch |
Was hast du auf einmal mit deiner Moral? Wer redet hier von Moral?
Der Punkt ist nur das es einen Unterschied zwischen einem altrusitischen und einem egoistischen Willen gibt. Genauso wie es Unterschiede bei Schweinen und Giraffen gibt.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#456119) Verfasst am: 20.04.2006, 17:39 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Moral ist Mitleid. |
Zumindest ist Empathie meine Motivation für ethisches Handeln. Würde mir das Schicksal anderer Lebewesen am Arsch vorbeigehen würde ich mir vermutlich keinen Kopf über Ethik zerbrechen. Ich würde höchstens insoweit gesellschaftlichen Moralvorstellungen folgen, wie es nötig wäre, um keinen Ärger zu bekommen.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#456166) Verfasst am: 20.04.2006, 18:59 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Der Altruist will das ebenfalls, aber weil er gegenüber anderen Menschen mitfühlend ist, ist sein Glück mit dem Wohlergehen anderer (evtl. auch zukünftiger) Menschen verknüpft. |
Das ist der springende Punkt. |
Toll! Der Untershceid zwischem Altruistem und Egoisten ist also die Fähigkeit des Ersteren zum Mitgefühl. Moral ist Mitleid. Schön. Gefällt mir! (DAs ist keine Ironie - gefällt mir wirklich!)
Und das ist dann doch auch Egoistisch |
Was hast du auf einmal mit deiner Moral? Wer redet hier von Moral?
Der Punkt ist nur das es einen Unterschied zwischen einem altrusitischen und einem egoistischen Willen gibt. Genauso wie es Unterschiede bei Schweinen und Giraffen gibt. |
Statt Moral meinte ich eigentlich Ethik, und darüber reden wir die ganze Zeit - das ergibt nur nciht so eine schöne Alliteration 
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#456174) Verfasst am: 20.04.2006, 19:14 Titel: |
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Und du meinst das das jetzt wircklich einen Unterschied macht?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#456187) Verfasst am: 20.04.2006, 19:37 Titel: |
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| Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Und du meinst das das jetzt wircklich einen Unterschied macht? |
Schon, wenn man Moral als konkrete Verhaltensregeln und Ethik als Handlungssystem versteht,
aber einen nebensächlichen.
Ich habe einen terminologischen Fehler gemacht, und du hast mich zurcht darauf hingeweisen, die maßgebliche Frage ist aber eine andere.
Ich grübel gerade, ob es wirlklich einen "altruistischen Willen" gibt. Asozial... Selbstverwirklichung auf Kosten anderer... Ist das egoistisch? Andererseits... gibt es wirklich altruistischen Willen,´gut, es gibt den Willen, anderen ohne Gegenleistung zu helfen, aber ist das ein altruistischer Wille? Will dieser Wille nicht eher das Selbstwertgefühl steigern, weil man gar so sozial ist, und entspringt dieser Wunsch vielleicht dem instinktiven Willen, das man in der selben Situation auch Hilfe empfängt? Und wenn es mehr oder weniger Zufall (bzw. ein Produkt von Charaktegrundlage und´Sozialisation ) ist, ob man über einen altruistischen oder einen egoistischen Charakter verfügt- ist dem Egoisten sein egoistischer Charakter wirklich vorwerfbar? Ist es wirklich eine bloße Frage des Geschmacks, des zufalls, ob ich die Persönlichkeit habe, die einem Penner einen 5Euroschein reicht, oder diesem Penner ins Gesicht spuckt?
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#456191) Verfasst am: 20.04.2006, 19:44 Titel: |
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Es ist einem Egoisten nicht vorwerfbar, das er ein Egoist ist. Strenggenommen. Was den "altruistischen Willen" angeht: Das ist wohl eine Sache, über die man lange diskutieren kann, aber letzendlich denke ich schon das es Menschen gibt, die wircklich von ganzem Herzen "mitfühlen". Das sie das nur deswegen tun, weil es eben so ihre Art ist, bzw. ein Teil ihres Selbst und sie sich nicht gut fühlen wenn sie diesem Bedürfnis nicht nachgehen ist eine andere Geschichte.
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