Verbrecherorganisation ?!

[narziss]

[Ahriman]

[narziss]

[SoWhy]

Das ist korrekt. Nur die Tatsache, dass die Kirche bis in das letzte Jahrhundert noch aktiv gemordet hat, reicht auch aus, um diese Institution abzulehnen. Sie hat nachweislich Verbrechen im großen Stile begangen und keine andere Organisation hat sie darin übertroffen. Das reicht aus, um die These "Größte Verbrecherorganisation der Welt" zu untermauern. Wenn ich anfange, andere Maßstäbe anzulegen, kann ich auch sagen, dass nach einigen Jahrzehnten Katholizismus in Südamerika nur noch knapp 1-10% der ursprünglichen Bevölkerung gelebt hat...
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Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)

[narziss]

[SoWhy]

[tillich (epigonal)]

Ich für meien Teil finde diese Opferzahlen insofern absurd, als hier offenbar die Opfer aller möglichen Ereignisse, an denen die Kirche in irgendeiner Weise möglicherweise Mitschuld trägt - ob durch Unterstützung der Ereignisse, Förderung der Täter, obwohl man die Taten vielleicht nicht gutheißt, Fehleinschätzungen im Handeln, oder auch unterlassene Hilfeleistung - der Kirche so anlastet, als trüge sie die Hauptschuld. Das ist keine sachliche Geschichtsschreibung, sondern reine, interessegeleitete Polemik.
Dass zB der zweite Weltkrieg "ohne die Unterstützung der Faschisten durch die rkk wohl nie stattgefunden hätte", halte ich für eine völlig absurde Einschätzung. Die Toten des Krieges dann einer Opferzahl "der Kirche" zuzurechnen, in der außer der Kirche erst mal keine anderen Täter auftauchen (man könnte, absurder Gedanke, an die Faschisten selber denken), ist geradezu Geschichtsfälschung.

[narziss]

Der Vatikan hat durch seine Konkordatspolitik das deutsche Zentrum geschwächt und so den Weg für Hitler freigemacht.

[Surata]

[Doc Extropy]

[Stefan]

Die Verbrechen sind doch schon ewig her. Wer weiß ob sie wirklich stattgefunden haben. Waren wohl auch nur Ausrutscher von Einzelnenen. Im Grunde will die Kirche doch nur Frieden und Nächstenliebe propagieren, klar, daß es immer ein paar Ausnahmen gibt, aber deswegen sollte man nicht das große Ganze aus den Augen verlieren. Dann fällt man nämlich auf den Teufel herein. Die Kirche hat doch auch sehr viel Gutes getan.

[Surata]

Du hast den Ironie-Smiley vergessen

[Dissident]

[Stefan]

[Surata]

[Doc Extropy]

[SoWhy]

[narziss]

[Paschulke]

Die Ausrede es handelt sich dabei um Einzelfälle und der Papst hat davon nicht gewußt kann man im Fall der Ustascha Christen sicher nicht gelten lassen. Hat sich eigentlich mal irgendein Papst für diese Greuel entschuldigt?

Auszug aus Karlheinz Deschner "Die beleidigte Kirche" S.34-35

[SoWhy]

Es reicht schon, dass Pius XII Pavelic noch auf dem Totenbett gesegnet hat, ein Mann, der, abgesehen von allen Verbrechen, die er befohlen hat, selbst in zwei Ländern rechtlich einwandfrei als Mörder veurteilt war. Selbst ein devoter, fanatischer Katholik kann kaum behaupten, dass der Papst davon nichts wusste...
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[Evilbert]

[SoWhy]

[Doc Extropy]

In Österreich auch. Auch in Österreich hatten wir eine brutale faschistische Diktatur 1934 - 1938. Und zwar von der Vorgängerpartei der ÖVP getragen!

[Der unbekannte Gott]

[Xamanoth]

[tillich (epigonal)]

[Dissident]

[King Lui]

[Surata]

@tillich:

ich vergleiche es mal so,

-waren Hitler und Co and den Verbrechen der Wermacht schuld? Immerhin haben sie ja nicht selbst vergewaltigt und gemeuchelt
-waren Hitler und Co Schuld aun den Pöbeleien, Beschimpfungen und Prügeleigen gegen Juden? Immerhin haben sie ja nicht selbst mitgemischt sondern "nur" Gesetze erlassen, die die Juden ausgegrenzt haben
-waren Hitler und Co schuld, dass Frauen in Kzs vergewaltigt wurden? auch da waren sie nicht selbst vor Ort
waren Hitler und Co schuld, dass KzLeiter Sadisten waren?

da gibts sicher noch mehr, nur momentan fällt mir nix mehr ein

An kaum einem dieser Verbrechen waren Hitler und Co direkt beteiligt, aber zum Beispiel am Bau der Kzs, Der Endlösung, der Verstärkung des Judenhasses, der Auslebung des Judenhasses, dem Kriegsbeginn usw.

Da könntest du auch unterscheiden zwischen Allein- Haupt- und Mitschuld, ändert nichts daran, dass das Naziregime verbrecherisch war und insgesamt Ursache der ganzen Tragik war.

Und genauso wie die Kirche(n) Hauptschuld tragen an den Hexenverbrennungungen, den Vorgehen gegen "Ketzer", Anstiftungen zu den Judenpogrome, Ursache des Antijudaismus und Antisemitismus, usw. sind sie Ursache für viele andere Verbrechen, an denen sie vielleicht nicht als Hauptakteure beteiligt waren, die jedoch eindeutig auf ihr Wirken und Denken zurückzufolgen sind.

Mit der Zerpflückung der Schuld machst du dir vielleicht als Historiker Ehre, aber den Kern der Sache übersiehst du.

[tillich (epigonal)]

@ King Lui
Öh ... Bezüglich einer Unterscheidung in "wahre und falsche Gläubige" bestreitest du ein Argument, dass ich gar nicht gebracht habe.