Muslimische Schülerinnen kamen in Burka zur Schule

[CoS]

Also ich würde mir nicht verbieten lassen was ich anziehen darf und was nicht - Scheiss egal ob es religiöse Bedeutung für mich hat, oder ob mir einer dabei abgeht. Mit verboten betreibt man keine Aufklärung, im Gegenteil, man schürt diesen Wahn...

Ein Unterschied ist es wenn diverse Symbole in staatlichen Einrichtungen zu finden sind. In bayrischen Klassenzimmern hat eine Tafel an der Wand zu hängen und kein Kreuz. Der Staat hat sich vollständig von religiösen Fragen zu distanzieren und genau deshalb bin ich gegen religiöse Symbole in Schulen, Gerichten usw.

Was aber Tante Emma in ihren Laden hängt iss mir Brille und auch ich lass mir nicht verbieten bestimmte Symbole zu tragen.

Diese Sache mit der Burka befindet sich m.E. im Rahmen der Meinungsfreiheit - Es sei denn an entsprechenden Schulen herrscht eine Schul-Kleiderordnung wie in einigen amerikanischen Schulen. Schüler, die diese Schulen besuchen haben sich dann selbstverständlich an diese Kleiderordnung zu halten - Das ist etwas anderes.
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[Nergal]

Die Burka ist kein einfaches Kleidungsstück!
Sie ist ein Symbol für die ungleichbehandlung der Frau innerhalb einer Demokratie und freiheitsfeindlichen Ideologie.

Dies gehört, ebenso wie Kreuz oder Hakenkreuz nicht auf eine öffentliche Schule.

[alae]

[Evilbert]

[Sanne]

[Raphael]

[Evilbert]

[Wygotsky]

[step]

Obwohl mich persönlich eine Kultur, die Frauen in Burkas, Niquabs o.ä. steckt, irgendwie anwidert, denke ich, daß man in einem aufgeklärten Staat auch so etwas zulassen sollte, ebenso wie Nonnentrachten, Gothic-Klamotten oder Schmisse. Solange es nicht die Rechte Anderer wesentlich einschränkt.

Der Staat selbst hingegen muß darauf achten, was durch die Tracht offiziell symbolisiert wird. Daher sollten mE Kreuze, Kopftücher, Burkas, Parteisymbole und dgl. am Lehrer (in der Arbeitszeit), an der Wand usw. verboten sein.

Bei Schülern würde ich all dies grundsätzlich erlauben, solange dadurch nicht der Lernbetrieb wesentlich gestört wird. Beim Kreuzchen und beim Kopftuch ist das sicher nicht der Fall, bei der Burka sieht es mE schon anders aus.

Schwieriger finde ich die Frage, inwieweit die Gemeinschaft in das Erziehungsrecht der Eltern eingreifen darf oder sogar muß. Muß der Staat (wir) verhindern, daß Kinder so erzogen werden, daß sie später freiwillig Burkas tragen, an die Erbsünde glauben usw.?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Evilbert]

[alae]

[Evilbert]

[Sermon]

Dieser Thread hat bereits die fuenfte Seite und noch immer wird alles Moegliche darin behauptet, aber nicht immer zum konkreten Sachverhalt diskutiert.

Wenn eine Schule Schueler vom Unterricht ausschlieszt, sollten die von ihr dafuer explizit genannten Gruende auch einer gerichtlichen Ueberpruefung standhalten koennen. Das Verwaltungsgericht wird den der Schule zustehenden Ermessensspielraum groszzuegig auslegen. Es sollte aber nicht eher abseitig-hysterische Begruendungen ("Gefaehrdung des Schulfriedens") akzeptieren. Eine Einschraenkung der Handlungsfreiheit der Schueler ist dann legitim, wenn ansonsten die Rechte anderer unangemessen tangiert wuerden bzw. der uebliche Schulbetrieb unzumutbar beeintraechtigt wuerde.
Dazu bedarf es einer ueberpruefbaren Darlegung. Apodiktische Behauptungen alleine sind moeglicherweise nicht belastbar. Der formale Verweis auf eine Schulsatzung, in der das Kopftuchtragen der Schuelerinnen als unerwuenscht deklariert ist - und von welcher man analogisierend erst Recht auf die Burka schluszfolgert -; huelfe verfassungsrechtlich wenig, wenn diese Bestimmung selbst rechtlich fragwuerdig ist. Irgendwann wird der Trick, die Kreuze dadurch weiter zuzulassen, dasz man das Kopftuch pauschal als politisch extremistisches Symbol deklariert, um vordergruendig nicht weltanschaulich parteilich zu sein, verfassungsrechtlich angezweifelt werden.

Dabei gibt es ganz eindeutige paedagogische Gruende, gegen die Ganzkoerperverschleierung an oeffentlichen Schulen zu argumentieren.
1. Schueler muessen ohne besonderen Aufwand jederzeit zweifelsfrei fuereinander und gegenueber der Schule identifizierbar sein.
2. Kommunikation insbesondere in Lernsituationen bedeutet auch mimischen Ausdruck bzw. mimische Ansicht.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

[Evilbert]

[alae]

[Raphael]

[Spiritus]

Hallo,

wenn die von uns gewählten Vertreter, damit meine ich die Politiker, die Trennung zwischen Staat und Kirche konsequent durchsetzen würden, würde es diese Diskussion nicht geben.
Wer das Kreuz legitmiert, darf sich über die Burka nicht wurdern.

Einer Lehrperson, die sichtbar ein Kreuz trägt, spreche ich Neutralität ab!!! Das Gleiche gilt für ein Kopftuch oder eine Burka!
Ich gehe noch weiter: Ich verlange dies auch von den Schülerinnen und Schülern.

Keine Schule, die stattlich getragen oder unterstützt wird, darf zu einem Ort der Missionierung werden, sie muss ein Ort der Bildung bleiben und sein.
Konsequenterweise sollten in einer Schule religiöse Symbole keinen Platz haben. Damit meine ich letztendlich auch das Kreuz.

Wer religiöse Erziehung will, soll zahlen: d.h. Privatschule.

In diesem Sinne

Spiritus
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Semper fidelis!

[Raphael]

[Sermon]

[Evilbert]

Also, Raffi, ich stelle fest:

wir sind beide gegen die Burka an Schulen.

Und ich vermute folgendes: Du bist auch gegen Kopftücher an Schulen, ich nicht.

Ist diese Zusammenfassung korrekt?

[Raphael]

[Raphael]

[Evilbert]

[Misterfritz]

es scheint sich in diesem fall aber wohl doch um eine gewollte provokation zu handeln.

[Raphael]

[Rasmus]

[Evilbert]

[Wygotsky]

[Raphael]

[Evilbert]