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Gibt es die Schwerkraft wirklich?
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Machel
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Anmeldungsdatum: 06.06.2005
Beiträge: 727

Beitrag(#468068) Verfasst am: 07.05.2006, 21:09    Titel: Gibt es die Schwerkraft wirklich? Antworten mit Zitat

Lange Zeit galt die Schwerkraft als wissenschaftlich belegt, doch gibt es sie witklich? Was meint Ihr?
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Doc Extropy
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#468071) Verfasst am: 07.05.2006, 21:10    Titel: Re: Gibt es die Schwerkraft wirklich? Antworten mit Zitat

Machel hat folgendes geschrieben:
Lange Zeit galt die Schwerkraft als wissenschaftlich belegt, doch gibt es sie witklich? Was meint Ihr?


/me läßt mal einen Bleistift aus... Bleistift fällt zu Boden, Frage beantwortet.

Pillepalle
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#468074) Verfasst am: 07.05.2006, 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Spielst du da auf etwas in Richtung Gravitationsdruckhypothese an?
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#468075) Verfasst am: 07.05.2006, 21:14    Titel: Re: Gibt es die Schwerkraft wirklich? Antworten mit Zitat

Machel hat folgendes geschrieben:
Lange Zeit galt die Schwerkraft als wissenschaftlich belegt, doch gibt es sie witklich? Was meint Ihr?

Ja.
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Doc Extropy
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#468077) Verfasst am: 07.05.2006, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Spielst du da auf etwas in Richtung Gravitationsdruckhypothese an?


Diese Druckhypothese ist die gleiche Hirnscheiße wie die morphogenetischen Felder oder Gott.
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Axel
sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch



Anmeldungsdatum: 13.03.2006
Beiträge: 515
Wohnort: NRW

Beitrag(#468086) Verfasst am: 07.05.2006, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Seit Einstein wissen wir, dass die Schwerkraft gar keine Kraft ist, sondern eine geometrische Eigenschaft der Raumzeit. Was daraus wird, wenn wir erstmal eine Theorie der Quantengravitation haben, weiß bis jetzt niemand.
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Doc Extropy
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#468092) Verfasst am: 07.05.2006, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Axel hat folgendes geschrieben:
Seit Einstein wissen wir, dass die Schwerkraft gar keine Kraft ist, sondern eine geometrische Eigenschaft der Raumzeit. Was daraus wird, wenn wir erstmal eine Theorie der Quantengravitation haben, weiß bis jetzt niemand.


Das wird tatsächlich interessant. Dann werden wir nämlich in der Lage sein, Maschinen zu bauen, mit denen wir die Schwerkraft beliebig beeinflußen / herstellen / blockieren / etc... können.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#468109) Verfasst am: 07.05.2006, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Spielst du da auf etwas in Richtung Gravitationsdruckhypothese an?


Diese Druckhypothese ist die gleiche Hirnscheiße wie die morphogenetischen Felder oder Gott.

...oder Massenanziehung.

So ein Unsinn. man siehe nur mein eigenes verhalten an: Zu massige Körper stoßen mich oft eher ab.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#468112) Verfasst am: 07.05.2006, 21:44    Titel: Re: Gibt es die Schwerkraft wirklich? Antworten mit Zitat

Machel hat folgendes geschrieben:
Lange Zeit galt die Schwerkraft als wissenschaftlich belegt, doch gibt es sie witklich? Was meint Ihr?
Die Schwerkraft ist ein beobachtbarer Effekt, und was beobachtbar ist, existiert.
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Doc Extropy
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#468113) Verfasst am: 07.05.2006, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Spielst du da auf etwas in Richtung Gravitationsdruckhypothese an?


Diese Druckhypothese ist die gleiche Hirnscheiße wie die morphogenetischen Felder oder Gott.

...oder Massenanziehung.

So ein Unsinn. man siehe nur mein eigenes verhalten an: Zu massige Körper stoßen mich oft eher ab.


Da fällt mir ein bösartiger Witz ein:

Frage: Was ist echte Grausamkeit?

Antwort: In die Selbsthilfegruppe der Bulimie - Girls reinplatzen und "ah, Verzeihung... Weight Watchers?" sagen.

zynisches Grinsen
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Machel
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Anmeldungsdatum: 06.06.2005
Beiträge: 727

Beitrag(#468115) Verfasst am: 07.05.2006, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Heute wurde in einer wissenschaftlichen Sendung auf Pro7 z.B. behauptet, dass es keine Schwerkraft gäbe, sondern dass eine Energie Materie nur auf andere Körper, wie die Erde, drücken würde. Das könnte so eie Art Milchkannenschleuderprinzip sein. Gravitation oder (und) eine Druckwelle des Urknalls wären somit für das verantwortlich, was bis lang als Anziehungskraft missverstanden wurde.
Denkbar ist das, da der Raum mit unzähligen Energiewelllen durchflutet wird.
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#468127) Verfasst am: 07.05.2006, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Machel hat folgendes geschrieben:
Druckwelle des Urknalls
Pillepalle

Letzendlich wäre so eine Kraft nur eine andere Erklärung für die Gravitation, eine Umkehrung. Nichts neues imo.
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Machel
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Anmeldungsdatum: 06.06.2005
Beiträge: 727

Beitrag(#468144) Verfasst am: 07.05.2006, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist schon ein Unterschied ob ein Körper einen anderen Körper anzieht oder ob er durch eine andere Energie auf diesen gedrückt wird. Es doch auch ein Uterschied ob Kiesel selber zueinander finden oder ob sie von Wellen bewegt werden.
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#468149) Verfasst am: 07.05.2006, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.theonion.com/content/node/39512
Vorsicht, Satire
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Shadaik
evolviert



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Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#468150) Verfasst am: 07.05.2006, 22:20    Titel: Re: Gibt es die Schwerkraft wirklich? Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Machel hat folgendes geschrieben:
Lange Zeit galt die Schwerkraft als wissenschaftlich belegt, doch gibt es sie witklich? Was meint Ihr?
Die Schwerkraft ist ein beobachtbarer Effekt, und was beobachtbar ist, existiert.

Die Schwerkraft ist aber nicht der Efekt, sondern die Ursache.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Beitrag(#468155) Verfasst am: 07.05.2006, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Die interessante Frage ist doch, ob das Graviton existiert, das bisher theoretisch postuliert, aber noch nicht nachgewiesen wurde.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Doc Extropy
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Beiträge: 6149

Beitrag(#468156) Verfasst am: 07.05.2006, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die interessante Frage ist doch, ob das Graviton existiert, das bisher theoretisch postuliert, aber noch nicht nachgewiesen wurde.


Wenns das Higgs - Boson gibt, dann gibts auch das Graviton. Daumen hoch!

Und:

Bisher hatte noch jede der Kräfte ein Teilchen.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
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Beitrag(#468170) Verfasst am: 07.05.2006, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die interessante Frage ist doch, ob das Graviton existiert, das bisher theoretisch postuliert, aber noch nicht nachgewiesen wurde.


Wenns das Higgs - Boson gibt, dann gibts auch das Graviton. Daumen hoch!

Und:

Bisher hatte noch jede der Kräfte ein Teilchen.


Wie ich gerade bei Wikipedia gelesen habe, wissen wir vielleicht schon nächstes Jahr, warum sich Massen anziehen... es wird ein neuer Teilchenbeschleuniger in Betrieb gehen, mit dem das Higgs-Boson nachgewiesen werden könnte.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#468180) Verfasst am: 07.05.2006, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Aber vielleicht steckt ja auch der Heilige Geist hinter der Gravitation - dann hätte er wenigstens eine sinnvolle Funktion zynisches Grinsen
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Doc Extropy
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
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Beitrag(#468195) Verfasst am: 07.05.2006, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Higgs - Boson nachgewiesen -> Higgs - Feld wird manipulierbar -> Trägheitsdämpfer

Ich liebe es... Let's Rock zynisches Grinsen
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#468201) Verfasst am: 07.05.2006, 22:52    Titel: Re: Gibt es die Schwerkraft wirklich? Antworten mit Zitat

Machel hat folgendes geschrieben:
Lange Zeit galt die Schwerkraft als wissenschaftlich belegt, doch gibt es sie witklich? Was meint Ihr?


Nach Trampolinspringen zweifel ich stehts dran. Da komme ich mir nämlich immer so leicht vor.
Und nach Besäufnissen andererseits fühle ich die These bestätigt, dass die Erde sich dreht.
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Der unbekannte Gott
apolitischer Atheist



Anmeldungsdatum: 24.07.2003
Beiträge: 1595
Wohnort: Das alte Europa

Beitrag(#468358) Verfasst am: 08.05.2006, 00:45    Titel: Antworten mit Zitat

Intelligent Falling?
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"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)
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Axel
sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch



Anmeldungsdatum: 13.03.2006
Beiträge: 515
Wohnort: NRW

Beitrag(#468417) Verfasst am: 08.05.2006, 01:33    Titel: Antworten mit Zitat

Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
Axel hat folgendes geschrieben:
Seit Einstein wissen wir, dass die Schwerkraft gar keine Kraft ist, sondern eine geometrische Eigenschaft der Raumzeit. Was daraus wird, wenn wir erstmal eine Theorie der Quantengravitation haben, weiß bis jetzt niemand.

Das wird tatsächlich interessant. Dann werden wir nämlich in der Lage sein, Maschinen zu bauen, mit denen wir die Schwerkraft beliebig beeinflußen / herstellen / blockieren / etc... können.

Darauf bin ich auch gespannt! Leider könnte es sein, dass man zur Ausnutzung dieser Effekte sehr hohe Energien benötigt, die man zur Zeit oder in naher Zukunft nicht zur Verfügung hat. Ansonsten hätte man vielleicht schon Effekte beobachtet, die man sich mit dem Standardmodell nicht erklären kann.
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Axel
sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch



Anmeldungsdatum: 13.03.2006
Beiträge: 515
Wohnort: NRW

Beitrag(#468434) Verfasst am: 08.05.2006, 01:52    Titel: Antworten mit Zitat

Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die interessante Frage ist doch, ob das Graviton existiert, das bisher theoretisch postuliert, aber noch nicht nachgewiesen wurde.


Wenns das Higgs - Boson gibt, dann gibts auch das Graviton. Daumen hoch!

Und:

Bisher hatte noch jede der Kräfte ein Teilchen.

Bisher. Nachdem man den Trick mit der Renormierung erstmal raus hatte, ließen sich die Kräfte des Standardmodells relativ zwanglos mit Hilfe der Quantenfeldtheorie beschreiben. Bei der Gravitation aber ist das anders. Dass dort bei der Quantisierung so große Schwierigkeiten auftreten, könnte darauf hindeuten, dass die bei der Quantengravitation wirkenden Mechanismen ganz anders sind, dass man da eben keine Kraftübertragung durch den Austausch von Gravitonen hat. Mir leuchtet auch nicht ein, wie ein Gravitonenaustausch im klassischen Grenzfall wie eine Krümmung der Raumzeit aussehen soll. Der Higgs-Mechanismus könnte ein Grenzfall sein, d.h. hier gibt es möglicherweise einmal die Beschreibung mit Hilfe des Higgs-Feldes (falls das Higgs-Boson tatsächlich gefunden wird) und zum anderen die Beschreibung im Rahmen der Quantengravitation, die noch nicht gefunden ist.
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Machel
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Anmeldungsdatum: 06.06.2005
Beiträge: 727

Beitrag(#468647) Verfasst am: 08.05.2006, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

Axel hat folgendes geschrieben:
Seit Einstein wissen wir, dass die Schwerkraft gar keine Kraft ist, sondern eine geometrische Eigenschaft der Raumzeit. Was daraus wird, wenn wir erstmal eine Theorie der Quantengravitation haben, weiß bis jetzt niemand.


Es kam in dem Bericht auch so rüber als ob Einstein schon lange bewiesen hätte, dass die Schwerkraft gar keine Kraft sei, die den einzelnen Körpern innewohnt. Wenn das stimmen sollte, warum nur lehrte man dann so lange noch diese falsche Lehre? Materie wird also nicht von der Erde angezogen, sondern nur von kosmischen Energiewellen auf die Erde gedrückt.
Die Erde dreht sich demnach auch nicht wegen der Anziehungskraft der Sonne um sie, somdern weil sie wie eine Kugel im Trampolinnetz im eingedrückten Raum sich befindet. Die Eenergie, die sie zur Umrundung der Sonne veranlasst kommt demnach woher? Von den Wellen des Urknalls? Nur mit dieser Theorie lassen sich Planetenbahnen genau berechnen.

Daneben frage ich mich schon länger in welche Richtung Planeten den Raum eindrücken. Hat das etwas mit den Schwarzen Löchern zu tun Wird also der Raum in Richtung der Schwarzen Löcher gekrümmt?
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932

Beitrag(#468651) Verfasst am: 08.05.2006, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Machel hat folgendes geschrieben:
Axel hat folgendes geschrieben:
Seit Einstein wissen wir, dass die Schwerkraft gar keine Kraft ist, sondern eine geometrische Eigenschaft der Raumzeit. Was daraus wird, wenn wir erstmal eine Theorie der Quantengravitation haben, weiß bis jetzt niemand.


Es kam in dem Bericht auch so rüber als ob Einstein schon lange bewiesen hätte, dass die Schwerkraft gar keine Kraft sei, die den einzelnen Körpern innewohnt. Wenn das stimmen sollte, warum nur lehrte man dann so lange noch diese falsche Lehre? Materie wird also nicht von der Erde angezogen, sondern nur von kosmischen Energiewellen auf die Erde gedrückt.
Die Erde dreht sich demnach auch nicht wegen der Anziehungskraft der Sonne um sie, somdern weil sie wie eine Kugel im Trampolinnetz im eingedrückten Raum sich befindet. Die Eenergie, die sie zur Umrundung der Sonne veranlasst kommt demnach woher? Von den Wellen des Urknalls? Nur mit dieser Theorie lassen sich Planetenbahnen genau berechnen.

Daneben frage ich mich schon länger in welche Richtung Planeten den Raum eindrücken. Hat das etwas mit den Schwarzen Löchern zu tun Wird also der Raum in Richtung der Schwarzen Löcher gekrümmt?


es gibt keine theorie nach der materie von außen auf die erde gedrückt wird. wo hast du das denn her?

das mit der umdrehung um die sonne ist ein missverständniss. es muss keine energie aufgebracht werden, sondern die erde folgt dem energetisch günstigsten weg (unter berücksichtigung der ausgangsbewegung) im schwerefeld der sonne. die planetenbahnen des sonnensystems lassen sich doch genau berechnen Am Kopf kratzen

das mit dem trampolinnetz hast du auch irgendwie verpeilt. die frage nach der 'richtung' in die der raum gekrümmt wird stelöt sich doch nicht. rein sprachlogisch ist doch klar, dass die 'richtung' die du da vermutest ebenfalls der raumzeitgeometrie unterworfen ist. man spricht hier von der krümmung des raumes in die zeit. dabei wird die zeit (genauer das produkt aus lichtgeschwindigkeit und zeit) als unabhängige variable in einem vierdimensionalen (komplex erweiterten) raum betrachtet (raumzeit). die krümmung der raumzeit wird nach der gängigen lehre durch ruhemasse (äq. zu ruheenergie) erzeugt.


Zuletzt bearbeitet von Ermanameraz am 08.05.2006, 13:31, insgesamt einmal bearbeitet
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Doc Extropy
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#468653) Verfasst am: 08.05.2006, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Axel hat folgendes geschrieben:
Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die interessante Frage ist doch, ob das Graviton existiert, das bisher theoretisch postuliert, aber noch nicht nachgewiesen wurde.


Wenns das Higgs - Boson gibt, dann gibts auch das Graviton. Daumen hoch!

Und:

Bisher hatte noch jede der Kräfte ein Teilchen.

Bisher. Nachdem man den Trick mit der Renormierung erstmal raus hatte, ließen sich die Kräfte des Standardmodells relativ zwanglos mit Hilfe der Quantenfeldtheorie beschreiben. Bei der Gravitation aber ist das anders. Dass dort bei der Quantisierung so große Schwierigkeiten auftreten, könnte darauf hindeuten, dass die bei der Quantengravitation wirkenden Mechanismen ganz anders sind, dass man da eben keine Kraftübertragung durch den Austausch von Gravitonen hat. Mir leuchtet auch nicht ein, wie ein Gravitonenaustausch im klassischen Grenzfall wie eine Krümmung der Raumzeit aussehen soll. Der Higgs-Mechanismus könnte ein Grenzfall sein, d.h. hier gibt es möglicherweise einmal die Beschreibung mit Hilfe des Higgs-Feldes (falls das Higgs-Boson tatsächlich gefunden wird) und zum anderen die Beschreibung im Rahmen der Quantengravitation, die noch nicht gefunden ist.


Ich muß da immer an die Permeabilität denken... sowas für Gravitation.
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932

Beitrag(#468656) Verfasst am: 08.05.2006, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
Axel hat folgendes geschrieben:
Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die interessante Frage ist doch, ob das Graviton existiert, das bisher theoretisch postuliert, aber noch nicht nachgewiesen wurde.


Wenns das Higgs - Boson gibt, dann gibts auch das Graviton. Daumen hoch!

Und:

Bisher hatte noch jede der Kräfte ein Teilchen.

Bisher. Nachdem man den Trick mit der Renormierung erstmal raus hatte, ließen sich die Kräfte des Standardmodells relativ zwanglos mit Hilfe der Quantenfeldtheorie beschreiben. Bei der Gravitation aber ist das anders. Dass dort bei der Quantisierung so große Schwierigkeiten auftreten, könnte darauf hindeuten, dass die bei der Quantengravitation wirkenden Mechanismen ganz anders sind, dass man da eben keine Kraftübertragung durch den Austausch von Gravitonen hat. Mir leuchtet auch nicht ein, wie ein Gravitonenaustausch im klassischen Grenzfall wie eine Krümmung der Raumzeit aussehen soll. Der Higgs-Mechanismus könnte ein Grenzfall sein, d.h. hier gibt es möglicherweise einmal die Beschreibung mit Hilfe des Higgs-Feldes (falls das Higgs-Boson tatsächlich gefunden wird) und zum anderen die Beschreibung im Rahmen der Quantengravitation, die noch nicht gefunden ist.


Ich muß da immer an die Permeabilität denken... sowas für Gravitation.


hoppla! theoretische physiker hier?
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#468658) Verfasst am: 08.05.2006, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
Axel hat folgendes geschrieben:
Doc Extropy hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die interessante Frage ist doch, ob das Graviton existiert, das bisher theoretisch postuliert, aber noch nicht nachgewiesen wurde.


Wenns das Higgs - Boson gibt, dann gibts auch das Graviton. Daumen hoch!

Und:

Bisher hatte noch jede der Kräfte ein Teilchen.

Bisher. Nachdem man den Trick mit der Renormierung erstmal raus hatte, ließen sich die Kräfte des Standardmodells relativ zwanglos mit Hilfe der Quantenfeldtheorie beschreiben. Bei der Gravitation aber ist das anders. Dass dort bei der Quantisierung so große Schwierigkeiten auftreten, könnte darauf hindeuten, dass die bei der Quantengravitation wirkenden Mechanismen ganz anders sind, dass man da eben keine Kraftübertragung durch den Austausch von Gravitonen hat. Mir leuchtet auch nicht ein, wie ein Gravitonenaustausch im klassischen Grenzfall wie eine Krümmung der Raumzeit aussehen soll. Der Higgs-Mechanismus könnte ein Grenzfall sein, d.h. hier gibt es möglicherweise einmal die Beschreibung mit Hilfe des Higgs-Feldes (falls das Higgs-Boson tatsächlich gefunden wird) und zum anderen die Beschreibung im Rahmen der Quantengravitation, die noch nicht gefunden ist.


Ich muß da immer an die Permeabilität denken... sowas für Gravitation.


hoppla! theoretische physiker hier?


Nein, Science Fiction - Fan mit einer Vision und ETWAS (!) theoretischer Vorbildung.
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#468660) Verfasst am: 08.05.2006, 13:45    Titel: Re: Gibt es die Schwerkraft wirklich? Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Machel hat folgendes geschrieben:
Lange Zeit galt die Schwerkraft als wissenschaftlich belegt, doch gibt es sie witklich? Was meint Ihr?
Die Schwerkraft ist ein beobachtbarer Effekt, und was beobachtbar ist, existiert.

Die Schwerkraft ist aber nicht der Efekt, sondern die Ursache.
Ja, stimmt. Der Effekt ist die Bewegung von Massen aufeinander zu.

Machel hat folgendes geschrieben:
Es ist schon ein Unterschied ob ein Körper einen anderen Körper anzieht oder ob er durch eine andere Energie auf diesen gedrückt wird. Es doch auch ein Uterschied ob Kiesel selber zueinander finden oder ob sie von Wellen bewegt werden.
Ja, ein Unterschied ist es schon.
Es ist verkomplizierend, glaube ich.
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