wer sind wir ?

[Ermanameraz]

hallo leute. ich hab hier einen artikel aus den tiefen des internet für euch. das ist von einem ami, denke ich. mich würde gern eure meinung dazu interessieren. ich beabsichtige erst in reaktion auf andere beiträge dazu substantielles zu schreiben und erstmal ein par meinungen zu lesen.

http://blog.outer-court.com/archive/2004_10_03_index.html

ich persönlich denke, dass der arsch in den meisten punkten recht hat. was meint ihr?


abschließend noch die frage: was denkt ihr ist die kulturelle identität der deutschen? wer sind wir eigentlich und wo stehen wir?

n'abend ersmal

[Deus ex Machina]

Pfuel war von einer unerschütterlichen, unwiderlegbaren und geradezu fanatischen Selbstsicherheit erfüllt, wie sie es nur bei Deutschen gibt, weil nur die Deutschen auf Grund einer abstrakten Idee, also einer vermeintlichen Kenntnis der vollkommenen Wahrheit, so selbstsicher sein können. Der Franzose ist selbstsicher, weil er glaubt, dass eine Persönlichkeit durch seine geistigen und auch seine körperlichen Vorzüge sowohl auf Frauen wie auf Männer unwiderstehlich bezaubernd wirkt. Der Engländer ist selbstsicher, weil er ein Bürger des am besten organisierten Staates der Welt ist, und weil der als Engländer immer weiss, was er zu tun hat, und weil er darüberhinaus weiss, dass alles, was ein Engländer tut, zweifellos richtig ist. Der Italiener ist selbstbewusst, weil er leicht erregbar sich selbst und andere vergisst. Der Grund für das Selbstbewusstsein des Russen hingegen ist, das er weiss, dass er nichts weiss, und auch nichts wissen will, da er nicht an die Möglichkeit glaubt, etwas wissen zu können. Die Selbstsicherheit des Deutschen aber ist die allerschlimmste, denn sie ist hartnäckig und widerwärtig, weil er sich einblidet, die Wahrheit erkannt zu haben, nämlich die Theorie, die er sich ausgedacht hat, die aber für ihn die absolute Wahrheit bedeutet.

Leo Tolstoj, Krieg und Frieden

[Ermanameraz]

dein kommentar ist zwar interessant, aber irgendwie kann ich mich des eindrucks nicht erwehren, dass hier selbstsicherheit mit selbstbewußtsein verwechselt wird. mit der frage 'wer sind wir' habe ich eigentlich noch nichteinmal an selbsbewußtsein im sinne nationaler identität gedacht. außerdem interessieren mich nicht die meinungen von toten intellektuellen halbgöttern, sondern die meinungen lebender forenteilnehmer. trotzdem danke.

nun intention klarer?

übrigens: deus ex machina, du bist der erste, der auf mein erstes posting in dem forum antwortet und in meiner signatur steht die griech. version deines nicknames (leider nicht lesbar da symbole nicht von forumsengine unterstützt werden. war bisher zu faul zu ändern). wenn das kein omen ist

[Evilbert]

[Umunmutamnak]

Ich weiß nicht, wie die Deutschen sind.

Eigentlich wollte ich gerade alle Absätze des Textes kommentieren (bin an etlichen Punkten anderer Meinung) unterlasse es aber, weil ich möglicherweise zuviel Alkohol intus habe.

Daß die Deutschen zum Beispiel grundsätzlich in allem "zum Extrem neigen", halte ich nicht für richtig. Ich denke eher, die sind oft so etwas wie "Sensibelchen" und wohl tendentiell etwas leichtgläubig.

Die deutsche Sprache scheint mir besonders reich an Ausdrucksmöglichkeiten des Emotionalen, aber auch des Grammatikalisch-Logischen. Beides "geht" auf Deutsch. Manche Deutsche lehnen das heute (aufgrund von traumatischen historischen Erfahrungen) ab. Im Deutschen sind (im Gegensatz zum Englischen) "die Wort-Endungen noch nicht verfallen" - was die dt. Sprache vertrackter, labyrinthischer, (schwerer zu sprechen) aber auch (aus meiner Sicht) interessanter macht.

Moses Mendelssohn übersetzt Gen. 1.2 "Die Erde war unförmlich und vermischt , Finsternis auf der Fläche des Abgrundes.." (etc.) - in der "Bibel-Einheitsübersetzung" hießt es: "die Erde aber war wüst und wirr, Finsternis lag über der Urflut.."

Ich weiß nicht, ob z.B. in anderen Sprachen die Unterschiede zwischen jüdischer und christlicher Tradition so offensichtlich werden wie in der deutschen Sprache. (Mendelssohn hat seine hochdeutsch abgefaßte Tora übrigens in hebräischen Buchstaben geschrieben. Das geht. Man kann Deutsch in hebräischen Buchstaben schreiben)
(Ich hätte an dieser Stelle selbstverständlich auch ganz profane Text- Beispiele bringen können.)

- Keine Ahnung, was dies (mein Geschreibe) eigentlich soll. Man sollte sich - meine ich - davor hüten, im übertriebenen Maße (international) allgemeine menschliche Schwächen oder Unzulänglichkeiten auf "den deutschen Nationalcharakter" zu projizieren. Das kann nämlich mitunter auch für den "Fragensteller" recht entlarvend sein.

Nicht, daß es keine spezifisch "deutschen Schwächen" und Unsicherheiten gäbe. Aber: Das heutige Deutschland scheint mir alles in allem erheblich "besser", als gelegentlich das Image (bei allen Problemen, die es sicher auch gibt).

Gute Nacht.

[Xamanoth]

Deutsch: Gartenzwerge, Dieter Bohle, ein kategorischer Imperativ, Bürokratie, Faust, Werther, Religionsfreiheit, tolles Grundgesetz, Hitler und die Nazis, Friedrich der Große, Nietzssche, episches Theater, Wagner, Nibelungenlied, Sahnetorten, Kuckusuhren, Karl der Großes Eroberungen, Deschner, Luthers Reformation, Selbstverleugnung, Bißmarck - "Blut und Eisen", Millitarismus, Tiefsinn, Heines Spott, saubere Schuhe, Rasen betreten verboten, Wilhelmismus, Freimaurerlogen, Identitätskrisen, Hartz IV, Burschenschaften, Schillers Idealismus, Wollt ihr den totalen Krieg, Disziplin, Strenge, Humorlosigkeit, Kompliziertheit, Bürokratie, Jammern auf hohem Nivau, Vormärz- friede den Hütten, Krieg den Palässten, nie wieder Deutschland, am deutschen Wesen soll die Welt genesen, Ausschwitz, Nibelungentreue, Gemütlichkeit, Sandburgen, rasen auf der Autobahn, SChweinshacksen, Bierseligkeit, Schützenvereine, Leibnitz, Erasmus von Rotterdam, Gotthold Ephraim Lessing, Heinrich Himmler...
das ist alles was mir erst mal einfällt.

[Deus ex Machina]

Sowas ähnliches wie du (Evilbert) wollte ich eigentlich auch aussagen. Aussagen der Form "Alle Deutschen sind..." sind prinizipiell nie vollständig wahr und dienen bestenfalls humoristischen Zwecken. "Deutsche sind tendentiell..." ist auch nicht viel besser, niemand kennt eine "repräsentative" und für statistische Zwecke sinnvoll grosse Gruppe Deutscher und selbst wenn es so wäre: Was soll daraus folgen? Soll man sich absichtlich so verhalten wie die Deutschen tendentiell sind oder absichtlich anders? Weder noch, einfach so, wie es einem persönlich am besten gefällt.

[Rasmus]

[GiordanoBruno]

Angst. Das Vorherschende Gefühl in Deutschland ist Angst. Der Deutsche ist Ängstlich.
Ich weiss nicht warum, aber es scheint hier mit der Flasche mitgegeben zu werden.

gb

[Evilbert]

[Evilbert]

[GiordanoBruno]

[Evilbert]

[Ermanameraz]

also erstmal danke für die antworten.

ich muss dann aber sagen, das ich ziemlich erstaunt bin über diverse reaktionen. ich bin kein vermittler irgendeines geheimwissens der neue jünger rekrutieren will und ich frage mich wieso man mir nun unterstellt ich könne meine eigene meinung erst äußern, wenn andere dies vor mir getan haben. das ich so vorgehe hat keinen besonderen grund. und natürlich macht es keinen sinn sich nach dem prozess einer 'identitätsfindung' für ein dementsprechendes verhalten zu entscheiden, dass aber nicht oder nur zum teil dem eigenen entspricht. ich kann mich auch nicht erinnern, dass ich derartiges angedeutet hatte oder steht das als überschrift 'auf was sollen wir deutschen uns festlegen'?

'kulturelle identität' ist ein ethymologisch geklärter und einwandfreier begriff, weshalb sollte es also nicht möglich sein die frage nach der kulturelle identität der deutschen zu beantworten, bzw. warum erscheint das stellen dieser frage so unschicklich/abwegig? ich kann dem nicht zustimmen und ich sehe darin eigentlich die bestätigung meiner vermutung, dass das stellen derartiger fragen hierzulande ein tabubruch ist.

vielleicht ist xamanoths vorgehen ein gutes beispiel wie man sich der sache am besten nähert. spntane assoziationen ermöglichen viel eher einen repräsentativen einblick in die vernetzung der begriffe und sind sicher ein nützliches substrat auf dem man aufbauen kann.

ich möchte, auch wenn das wirklich nicht meine abscht war, nun die reaktionen selbst, die dankenswerterweise eingetreten sind, zum thema machen, wobei ich nochmal betonen möchte, dass ich wirklich nicht die absicht hatte irgend eine psychokiste abzuziehen oder das forum als soziologischen experimentierzoo zu benutzen.
ich möchte mal unterstellen, dass sich an den reaktionen eine leicht aggressive tendenz erkennen lässt, die sicher damit zusammenhängt, dass man sich 'fürchtet' mit seinem beitrag unfreiwillig zu einem unerwünschten gesamtbild beizutragen oder dass man sich weigert einer gruppe anzugehöhren, mit deren charkteristika man sich nicht einverstanden erklären kann oder schlicht und ergreiegfnd das 'in eine schublade gesteckt werden' nicht leiden kann. könnte es sein, dass genau letztere züge die eigentlich 'deutscen' züge sind? dass also das eigentlich entscheidende merkmal der deutschen ist, sich zu keinem gemeinsamen merkmal zu bekennen ? (jetz mal abgesehen von den anregenungen/beschimpfungen die aus dem ausland kommen und sowas wie 'angst'. ich meine was soll das? ) es spricht einiges dafür, denn nach der zerschlagung unserer kultur nach dem missbrauch durch den nationalszialismus hat sich der 1871 konstruierte volksgedanke im grunde als unnütz, bzw. als auslaufmodell erwiesen oder nicht? niemand von 'uns' will eigentlich die deutschen als durch irgendetwas erkennbar definieren, denn man befindet sich seit dem ende des krieges eigentlich auf einer identitätssuche, in deren rahmen sich niemand mit einem definitiven identität der deutschen enverstanden erklären will, obgleich im grunde zwanghaft danach gesucht wird. reduzieren wir unsere kulturelle identität also wieder auf die lokale 'stammeszugehörigkeit'? ich denke jedenfalls nicht, dass diese uneinigkeit in bezug auf eine antwort auf die oben gestellte frage im internationalen vergleich 'normal' erscheint. die engländer franzosen,schweizer, skandinavier, belgier, etc, sie alle haben kaum, bzw. nur wenig probleme damit eine gemeinsame kulturelle identität zu akzeptieren, die deutschen jedoch ganz offensichtlich schon.

weiteres folgt, z'nächtle

[Evilbert]

[Ermanameraz]

ja... äh... bert... sag mal. tickst du noch richtig? man kann natürlich auch deine reaktion zum thema machen... anderereseits ist das doch eigentlich einfach nur bescheuert oder?

[Xamanoth]

[Ermanameraz]

nein, ichb wusste nicht was ich 'höheren' wollte zum teufel nochmal. ich bin einfach zufällig auf diesen artikel den ich oben gelinkt habe gestoßen und hab mir ein paar gedanken gemacht und im übrigen bin ich auch nicht davon ausgegangen, dass das nicht schon irgendwer vorher in ähn licher form gedacht hat... keine ahnung wirklich. ich denke es war ein fehler mich in einem forum voll egozentrischer spinner einzuloggen. ich habe ja mit kritischem gerechnet, aber mit einer solche scheisse nun wirklich nicht. ich denke das war dann wohl ein rohrkrepierer.

[Evilbert]

[CoS]

[Evilbert]

[Xamanoth]

[Ermanameraz]

ich habe keinen bock auf eure schwachsinnigen initationsrituale. wahrscheinlich seit ihr zwei schmächtige jungs, die sich im wirklichen leben nicht trauen jemanden so dumm von der seite anzumachen. ich habe dieses forum ausgesucht, weil ich vom hohen niveau einiger beiträge die ich beim sondieren gefunden habe beeindruckt war und nicht weil ich mich von erny und bert in sachem 'männliches dominanzverhalten im virtuellen raum' unterweisen lassen wollte.

[Xamanoth]

[Evilbert]

[Ermanameraz]

das ist absoult lächerlich. wieso ist es euch nicht möglich sachlich zu bleiben ? als ob ich es nötig hätte mich mit zwei egomanischen arschgeigen hermzubalgen. kann bitte jemand einen vernünftigen kommentar abgeben, ansonsten war es das.

[Xamanoth]

[Evilbert]

[Critic]

Dafür gibt es in Deutschland aber auch keine Kopfgeldjäger . Gut ja, es wäre vielleicht schon praktisch, wenn man ein Laden länger geöffnet wäre oder man zumindest nicht so böse angeguckt würde, wenn man samstags zwanzig Minuten vor Schluß noch über den schon gewischten Boden läuft (das geht allerdings nur, wenn die längeren Öffnungszeiten nicht bloß auf das bisherige Personal aufgeladen würden, sondern schon neues Personal eingestellt würde). Und auch andere Klischees stimmen, daß etwa ein Deutscher, wenn er irgendwohin in Urlaub fährt, dort auch typisch deutsches Essen erwartet (in Spanien dann also Currywurst oder Schnitzel mit Pommes), so daß Orte, an denen sich deutsche Touristen krümeln, auch komplett von ihnen übernommen worden zu sein scheinen. An anderen Orten ist das Essen aber auch wirklich fies, zum Beispiel soll man in den USA länger nach gescheitem Grau- oder Schwarzbrot suchen müssen, und englische Nationalgerichte wie "Lamm mit Minzsauce" oder "Pfannkuchen mit Bohnen und Pommes" (gibt's in der Dose) sind auch nicht jedermanns Geschmack.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Rasmus]