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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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 (#472552) Verfasst am: 11.05.2006, 22:56 Titel: Alle staatliche Gewalt kommt direkt von Gott. |
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Alle staatliche Gewalt kommt direkt von Gott.
So hieß es schon im Mittelalter. Während des 3. Reichs hat sich die Kirche daran orientiert und das gilt auch heute noch.
Das ist auch der Grund, warum sich die Kirche weitgehend aus politischen angelegenheiten heraushält.
Aber was sagt die Kirche zu Dingen wie dem Holocaust, Den Völkermorden in Jugoslawien, Staatsmännern wie Mobutu, die ihr Volk verhungern lassen und die Entwicklungshilfe in die eigene Tasche stecken, oder davon Kriege finanzieren.
Kann das alles Gottes Wille sein? Ist das die Meinung der Kirche dazu? Warum sollte Gott die Menschheit derart verarschen wollen? Oder tut das nur die Kirche?
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#472598) Verfasst am: 11.05.2006, 23:52 Titel: |
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Kommt drauf an, WANN du die Kirche frägst. Im dritten Reich war Faschismus noch wundertoll (Pacelli war ja ein Fan v.a. vom Schlächter Pavelic), danach war man plötzlich schon immer dagegen gewesen. Ich denke die Antwort ist: Was immer gerade opportun scheint ist Wille Gottes. Laut der Kirche.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#472605) Verfasst am: 11.05.2006, 23:57 Titel: Re: Alle staatliche Gewalt kommt direkt von Gott. |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Warum sollte Gott die Menschheit derart verarschen wollen? Oder tut das nur die Kirche? |
Gott gibt es ja nicht. Und dass die Kirche uns verarscht, wagen bis auf Ausnahmen nicht mal mehr deren Mitglieder zu bezweifeln.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#472606) Verfasst am: 12.05.2006, 00:00 Titel: Re: Alle staatliche Gewalt kommt direkt von Gott. |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | Alle staatliche Gewalt kommt direkt von Gott.
... |
Genauso falsch wie die Aussage: Alle staatliche Gewalt geht vom Volke aus.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#472612) Verfasst am: 12.05.2006, 00:08 Titel: Re: Alle staatliche Gewalt kommt direkt von Gott. |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | | Alle staatliche Gewalt kommt direkt von Gott. |
Irgendwie stimmt der Satz ja auch. Gewalt gegen andere Menschen anzuwenden setzt (außer in Notwehr und Nothilfesituationen) voraus, dass man sich im Recht zu befinden meint, und zwar in einem so übergeordneten Recht, dass sogar die gewalttätige Schädigung eines Menschen nicht legitim, sondern gar geboten erscheint.
Das Gewaltmonopol des Staates könnte es ohne eine solche Legitimation gar nicht geben. Manche nennen die Ursache dieser Legitimation halt "Gott", andere "das Wohl des Volkes", wieder andere verwiesen auf noch ganz andere Dinge.
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Femina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038
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| (#472614) Verfasst am: 12.05.2006, 00:08 Titel: |
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| Ich denke, die Kirchen halten sich nur für die Allgemeinheit sichtbar heraus. In Wirklichkeit kommt die staatliche Gewalt direkt vom Staat und der Kirche im guten Einvernehmen. Ich spekuliere ja, dass es hinter unserem Rücken Deals zwischen denen von ungeahntem Ausmaß gibt.
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#472615) Verfasst am: 12.05.2006, 00:10 Titel: |
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| Femina hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, die Kirchen halten sich nur für die Allgemeinheit sichtbar heraus. In Wirklichkeit kommt die staatliche Gewalt direkt vom Staat und der Kirche im guten Einvernehmen. Ich spekuliere ja, dass es hinter unserem Rücken Deals zwischen denen von ungeahntem Ausmaß gibt. |
Muss es nicht, die 10 Milliarden im jahr werden auch vor unseren Augen den Kirchen in den Arsch geschoben...
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#472619) Verfasst am: 12.05.2006, 00:16 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Femina hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, die Kirchen halten sich nur für die Allgemeinheit sichtbar heraus. In Wirklichkeit kommt die staatliche Gewalt direkt vom Staat und der Kirche im guten Einvernehmen. Ich spekuliere ja, dass es hinter unserem Rücken Deals zwischen denen von ungeahntem Ausmaß gibt. |
Muss es nicht, die 10 Milliarden im jahr werden auch vor unseren Augen den Kirchen in den Arsch geschoben... |
Pro Großkirche, wohlgemerkt.
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#472621) Verfasst am: 12.05.2006, 00:18 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Femina hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, die Kirchen halten sich nur für die Allgemeinheit sichtbar heraus. In Wirklichkeit kommt die staatliche Gewalt direkt vom Staat und der Kirche im guten Einvernehmen. Ich spekuliere ja, dass es hinter unserem Rücken Deals zwischen denen von ungeahntem Ausmaß gibt. |
Muss es nicht, die 10 Milliarden im jahr werden auch vor unseren Augen den Kirchen in den Arsch geschoben... |
Pro Großkirche, wohlgemerkt. |
Ich dachte beide zusammen? O.o
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#472627) Verfasst am: 12.05.2006, 00:23 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Femina hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, die Kirchen halten sich nur für die Allgemeinheit sichtbar heraus. In Wirklichkeit kommt die staatliche Gewalt direkt vom Staat und der Kirche im guten Einvernehmen. Ich spekuliere ja, dass es hinter unserem Rücken Deals zwischen denen von ungeahntem Ausmaß gibt. |
Muss es nicht, die 10 Milliarden im jahr werden auch vor unseren Augen den Kirchen in den Arsch geschoben... |
Pro Großkirche, wohlgemerkt. |
Ich dachte beide zusammen? O.o |
Carsten Frerk schrieb von (ganz) knapp 40 Mrd. DM. Das wären also rund 20 Mrd. €.
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spaghettus
Pastafarianer
Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 568
Wohnort: Uckermark
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| (#472776) Verfasst am: 12.05.2006, 09:02 Titel: Re: Alle staatliche Gewalt kommt direkt von Gott. |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | Alle staatliche Gewalt kommt direkt von Gott.
Das ist auch der Grund, warum sich die Kirche weitgehend aus politischen angelegenheiten heraushält.
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Na, das wäre aber ganz neu. Die Kirche und sich aus der Politik raushalten. Kein Konzern und keine Organisation bestimmt über ihre Lobby mehr in der Politik mit als die Kirche.
Wie sonst wäre der unglaubliche Subventionssegen zu erklären, der auf sie herabprasselt? Wie sonst wäre zu erklären, dass Gesetze im Sinne der Kirchen geschaffen werden? Wie sonst wäre das Bündnis für Erziehung möglich gewesen?
Der Kirche geht es um Erhalt ihrer Macht und ihrer Pfründe. Und das sichern sie am besten ab, indem sie die Politik in ihrem Interesse massiv beeinflussen.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#472777) Verfasst am: 12.05.2006, 09:08 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Femina hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, die Kirchen halten sich nur für die Allgemeinheit sichtbar heraus. In Wirklichkeit kommt die staatliche Gewalt direkt vom Staat und der Kirche im guten Einvernehmen. Ich spekuliere ja, dass es hinter unserem Rücken Deals zwischen denen von ungeahntem Ausmaß gibt. |
Muss es nicht, die 10 Milliarden im jahr werden auch vor unseren Augen den Kirchen in den Arsch geschoben... |
Pro Großkirche, wohlgemerkt. |
Ich dachte beide zusammen? O.o |
Carsten Frerk hat 10 Milliarden Zuschuss ausgerechnet und noch einmal 10 Milliarden Einnahmeverzicht des Staates (Steuererlass, Gebührenerlass...)
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#472782) Verfasst am: 12.05.2006, 09:29 Titel: |
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Jetzt weiß ich auch wieder, woher ich das habe:
Der Satz "Alle staatliche Gewalt kommt von Gott", stammt noch von Petrus (dem ersten Papst) und stellvertreter Gottes auf Erden.
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Jetzt kommt mein 1000. Beitrag!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#472787) Verfasst am: 12.05.2006, 09:41 Titel: |
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| venicius hat folgendes geschrieben: | Jetzt weiß ich auch wieder, woher ich das habe:
Der Satz "Alle staatliche Gewalt kommt von Gott", stammt noch von Petrus (dem ersten Papst) und stellvertreter Gottes auf Erden.
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Ja, das kommt aus der Bibel.
Luther hat das dann ja auch sehr vertreten. Er schrieb die Abhandlungen:
"Teure Vermahnung an alle Christen, sich zu hüten vor Aufruhr und Empörung" und "„Von weltlicher Obrigkeit, wie weit man ihr Gehorsam schuldig sei“.
Meinte: "Die Fürsten dieser Welt sind Götter, das gemeine Volk ist der Satan."
Und: "Es ist besser, wenn Tyrannen hundert Ungerechtigkeiten gegen das Volk verüben, als dass das Volk eine einzige Ungerechtigkeit gegen die Tyrannen verübt."
"Erst am Jüngsten Tag wird Gott die Sünder strafen und den Gläubigen Gerechtigkeit widerfahren. Im Hier und Jetzt gibt es keine Erlösung. Man muss die Dinge nehmen, wie Gott sie geschaffen hat – einschließlich Fürsten, Kaiser und Päpste. Der einfache Christ hat nicht das Recht, Dinge zu verändern."
"Deutschland musste vom Papismus befreit werden, aber das war Sache der Fürsten. Für das Volk gilt: „Darum hab acht auf die Obrigkeit .... so halt du stille mit Hand, Mund und Herz.“
"Gott hat den Menschen sowohl das Reich Gottes unter Christo als auch das Weltreich unter der Obrigkeit verordnet, der Christ muss sich daher dem weltlichen Schwert unterordnen. Die Welt ist wie sie ist, gottgewollt. Den Christen steht nicht zu, sich dagegen aufzulehnen. Im Jenseits wird ihnen Gerechtigkeit widerfahren."
"Ich bin der Meinung: es ist besser, dass alle Bauern erschlagen werden als die Fürsten und Obrigkeiten und zwar deshalb, weil die Bauern ohne Gewalt von Gott das Schwert nehmen: Deshalb gebührt den Bauern keine Barmherzigkeit, keine Geduld, sondern der Zorn und Unwillen Gottes."
"Ich sagte zwar damals, dass die weltliche Obrigkeit ihre Macht und Gewalt nicht ausnutzen, sondern Gnade beweisen soll. Aber ich rief auch den Adel auf, die ausgebeuteten Bauern zu würgen, zu stechen, heimlich und öffentlich, wer da kann, wie man einen tollen Hund totschlagen muß. "
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#472858) Verfasst am: 12.05.2006, 11:45 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Femina hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, die Kirchen halten sich nur für die Allgemeinheit sichtbar heraus. In Wirklichkeit kommt die staatliche Gewalt direkt vom Staat und der Kirche im guten Einvernehmen. Ich spekuliere ja, dass es hinter unserem Rücken Deals zwischen denen von ungeahntem Ausmaß gibt. |
Muss es nicht, die 10 Milliarden im jahr werden auch vor unseren Augen den Kirchen in den Arsch geschoben... |
Pro Großkirche, wohlgemerkt. |
Ich dachte beide zusammen? O.o |
Carsten Frerk hat 10 Milliarden Zuschuss ausgerechnet und noch einmal 10 Milliarden Einnahmeverzicht des Staates (Steuererlass, Gebührenerlass...) |
Ja, das meinte ich. 10 Milliarden aktives Bezuschussen und weitere 10 Milliarden Passiv.
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Werner May
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.05.2006
Beiträge: 9
Wohnort: Fahrenwalde
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| (#474411) Verfasst am: 14.05.2006, 09:19 Titel: |
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Die Welt ist nicht so wie Gott sie wollte und will. Er hat dem Menschen den freien Willen gegeben, damit er sich selbst und sein Tun im Gemeinwesen erkennen kann. Der freie Wille führt natürlich auch dazu, dass Missbrauch stattfindet. Wo Gutes ist muss auch Böses sein, damit man das Gute erkennen kann. Gott beobachtet meist nur und greift nicht direkt ein. Wenn die Menschen jedoch die Existenz des "Schulhauses" Erde gefährden, dann räumt er vorher gründlich auf (z.B. Sintflut).
Ab und zu schickt er einen Botschafter, der den Menschen Tips gibt. Einer war Jakob Lorber.
Aus den Schriften Lorbers habe ich den Beitrag "Gott und Politik" erstellt, den ihr im Forum finden könnt.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#474449) Verfasst am: 14.05.2006, 10:51 Titel: |
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| Werner May hat folgendes geschrieben: | | Gott beobachtet meist nur und greift nicht direkt ein. |
Somit ist Gott, wenn es ihn gibt, irrelevant und kann ignoriert werden.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#474499) Verfasst am: 14.05.2006, 11:56 Titel: |
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| Werner May hat folgendes geschrieben: | | Die Welt ist nicht so wie Gott sie wollte und will. Er hat dem Menschen den freien Willen gegeben, damit er sich selbst und sein Tun im Gemeinwesen erkennen kann. Der freie Wille führt natürlich auch dazu, dass Missbrauch stattfindet. Wo Gutes ist muss auch Böses sein, damit man das Gute erkennen kann. Gott beobachtet meist nur und greift nicht direkt ein. Wenn die Menschen jedoch die Existenz des "Schulhauses" Erde gefährden, dann räumt er vorher gründlich auf (z.B. Sintflut). |
Du redest jetzt aber nicht von dem Gott, dem es nicht paßte, dass der Mensch vom Baum der Erkenntnis naschte und erst seitdem zwischen Gut und Böse unterscheiden kann? 
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Stingery
Atholik
Anmeldungsdatum: 06.05.2006
Beiträge: 716
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| (#474517) Verfasst am: 14.05.2006, 12:10 Titel: |
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| Zitat: | | damit man das Gute erkennen kann |
Schon mal was von Relativismus gehört?
Wenn es den tatsächlich soetwas wie "Gut" und "Bös" geben sollte, dann hat sich die Gewichtung in den letzten Jahrtausenden aber gewaltig verschoben. Das, was einst als Gut, Gottgewollt und Gottgefällig bezeichnet wurde, gilt heute als Böse, Unmoralisch und Inhuman.
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Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.
Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#474533) Verfasst am: 14.05.2006, 12:23 Titel: |
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| Werner May hat folgendes geschrieben: | | Die Welt ist nicht so wie Gott sie wollte und will. Er hat dem Menschen den freien Willen gegeben, damit er sich selbst und sein Tun im Gemeinwesen erkennen kann. Der freie Wille führt natürlich auch dazu, dass Missbrauch stattfindet. Wo Gutes ist muss auch Böses sein, damit man das Gute erkennen kann. Gott beobachtet meist nur und greift nicht direkt ein. Wenn die Menschen jedoch die Existenz des "Schulhauses" Erde gefährden, dann räumt er vorher gründlich auf (z.B. Sintflut). |
Gott greift nicht direkt ein und greift doch direkt ein (z.B. Sinnflut) - was jetzt? Entscheid dich bitte 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#474547) Verfasst am: 14.05.2006, 12:34 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Werner May hat folgendes geschrieben: | | Die Welt ist nicht so wie Gott sie wollte und will. Er hat dem Menschen den freien Willen gegeben, damit er sich selbst und sein Tun im Gemeinwesen erkennen kann. Der freie Wille führt natürlich auch dazu, dass Missbrauch stattfindet. Wo Gutes ist muss auch Böses sein, damit man das Gute erkennen kann. Gott beobachtet meist nur und greift nicht direkt ein. Wenn die Menschen jedoch die Existenz des "Schulhauses" Erde gefährden, dann räumt er vorher gründlich auf (z.B. Sintflut). |
Gott greift nicht direkt ein und greift doch direkt ein (z.B. Sinnflut) - was jetzt? Entscheid dich bitte |
Und "Die Welt ist nicht so wie Gott sie wollte und will."
"Er hat dem Menschen den freien Willen gegeben".
Also entweder wollte Gott den freien Willen + böses
oder er wollte es nicht.
Beides geht auch nicht.
Ich frag mich auch grade, weshalb man nicht abtreiben darf, Gott aber in der Sintflut sicher enorm viel ungeborenes Leben vernichtet hat.
Und ich frag mich auch, warum ich und Du überhaupt auf Karlwerner May eingehen. Bringt ja eh keinem was.
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Stingery
Atholik
Anmeldungsdatum: 06.05.2006
Beiträge: 716
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| (#474570) Verfasst am: 14.05.2006, 12:57 Titel: |
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| Zitat: | | Und ich frag mich auch, warum ich und Du überhaupt auf Karlwerner May eingehen. Bringt ja eh keinem was. |
Selbstbeweihräucherung? Ich sonne mich im Schein meiner eigenen Erkenntnisfähigkeit!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#474579) Verfasst am: 14.05.2006, 13:03 Titel: |
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| Stingery hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und ich frag mich auch, warum ich und Du überhaupt auf Karlwerner May eingehen. Bringt ja eh keinem was. |
Selbstbeweihräucherung? Ich sonne mich im Schein meiner eigenen Erkenntnisfähigkeit!
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Mach ich ja auch gerne. Gestern wäre es sogar sinnvoll gewesen ; da hat es (hier zumindest ) geblitzt und gedonnert.
Aber heute scheint die Sonne, warum gehen wir nicht einfach raus?
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#474802) Verfasst am: 14.05.2006, 17:38 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Stingery hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und ich frag mich auch, warum ich und Du überhaupt auf Karlwerner May eingehen. Bringt ja eh keinem was. |
Selbstbeweihräucherung? Ich sonne mich im Schein meiner eigenen Erkenntnisfähigkeit!
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Mach ich ja auch gerne. Gestern wäre es sogar sinnvoll gewesen ; da hat es (hier zumindest ) geblitzt und gedonnert.
Aber heute scheint die Sonne, warum gehen wir nicht einfach raus? |
Hier regnets noch, daher^^
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Claus
die Axt im Walde
Anmeldungsdatum: 14.04.2006
Beiträge: 380
Wohnort: Waiblingen
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| (#474851) Verfasst am: 14.05.2006, 18:35 Titel: |
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| Werner May hat folgendes geschrieben: | | Die Welt ist nicht so wie Gott sie wollte und will. Er hat dem Menschen den freien Willen gegeben, damit er sich selbst und sein Tun im Gemeinwesen erkennen kann. Der freie Wille führt natürlich auch dazu, dass Missbrauch stattfindet. Wo Gutes ist muss auch Böses sein, damit man das Gute erkennen kann. Gott beobachtet meist nur und greift nicht direkt ein. Wenn die Menschen jedoch die Existenz des "Schulhauses" Erde gefährden, dann räumt er vorher gründlich auf (z.B. Sintflut). |
Das hätte ich dem lieben Gott auch auf ewig übel genommen, wenn er mir keinen freien Willen gegeben und mich auf diese Weise um jede Chance gebracht hätte, mir einen Platz in der Hölle zu verdienen...
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Was ist das für ein Gott, für den sich Menschen faule Ausreden ausdenken müssen?!!
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