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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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 (#472478) Verfasst am: 11.05.2006, 20:03 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Deiner ungeheuerlichen MEINUNG, die Forderungen nach Wiedergutmachung durch die Sowjetunion, welche von Deutschen überfallen und mit einem beispiellosen Vernichtungskrieg überzogen wurde und diese Verbrecher unter riesigen materiellen und menschlichen Opfern besiegte und große Teile Europas vorübergehend vom Faschismus befreite, sei AUSPLÜNDERUNG gewesen? |
Scheiße, liest Du eigentlich Deinen eigenen Dreck, den Du hier postest? DEINE Buchempfehlung echauffiert sich darüber, daß die Ostdeutschen die ganze Reparationslast an die SU zu tragen hatten, während die Westdeutschen sich davor gedrückt haben. (Daß es bei der Unterstützung Israels genau andersherum war, führe ich jetzt mal so nebenbei an, ist aber für das Argument unwichtig.) Mit anderen Worten, daß Ostdeutschland über Gebühr mit diesen Lasten strapaziert worden wäre. Über Gebühr mit materiellen Leistungen strapazieren nennt man gemeinhin auch "ausplündern".
Und jetzt zur Dialektik: Das impliziert, daß es eine nationale Verantwortung der Deutschen als Volk für die Reparationsleistungen geben müsse., die die kommunistische SU zurecht einfordern. Das habe ich gar nicht bestritten. ABER, die kommunistische Ansicht über völkische Gemeinschaften ist ja gerade die, daß sie kapitalistische Konstrukte sind, die der Ausbeutung des Proletariats dienen. Eine nationale Verantwortung der Deutschen, die sich allein auf völkischer Zugehörigkeit gründet, dürfte es nach kommunistischer Sicht gar nicht geben. Dennoch hat die SU und Du hier auch sie eingefordert. Wie paßt DAS zusammen?
Vom Rachegedanken und was Christen davon halten müßten will ich gar nicht anfangen.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#472481) Verfasst am: 11.05.2006, 20:09 Titel: |
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| ChRISIS@theAREA hat folgendes geschrieben: | | Die Deutschen waren vor dem 2.ten Weltkrieg Demokraten und danach auch wieder. Ist damit ihre Schuld getilgt? Wie blöd muss man sein, dass zu glauben? |
Wer klassifiziert jetzt hier völkisch, ganz im Sinne des Kapitals?
| Zitat: | | Das bezeichnet doch nur Dich selber! Jeden Tag sterben 100.000 Menschen an Hunger, dieses Jahr werden es also 36.500.000 Tote sein. Alles durch den Kapitalismus verursacht. |
Ja sicher, aus den Hungeregionen der Welt werden ja auch massenhaft Lebensmittel in die kapitalistischen Länder exportiert.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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ChRISIS@theAREA
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.09.2005
Beiträge: 767
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| (#472492) Verfasst am: 11.05.2006, 20:32 Titel: |
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| ChRISIS@theAREA hat folgendes geschrieben: | Die Deutschen waren vor dem 2.ten Weltkrieg Demokraten und danach auch wieder. Ist damit ihre Schuld getilgt? Wie blöd muss man sein, dass zu glauben?
| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Wer klassifiziert jetzt hier völkisch, ganz im Sinne des Kapitals? |
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In diesem Zusammenhang ist natürlich eine festumrissene Personengruppe gemeint, die sich eines gemeinschaftlichen Vergehens schuldig gemacht hat...
Viele führende Kommunisten in der UDSSR waren allerdings tatsächlich der Auffassung, dass man dem deutschen Volk die Fehler ihrer Herren nicht ankreiden darf. So blöd wie die Faschisten waren sie nämlich nicht:
| NSDAP-Programm vom 24. Februar 1920 Punkt 4 hat folgendes geschrieben: | | "Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksicht auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein." - |
| ChRISIS@theAREA hat folgendes geschrieben: | Das bezeichnet doch nur Dich selber! Jeden Tag sterben 100.000 Menschen an Hunger, dieses Jahr werden es also 36.500.000 Tote sein. Alles durch den Kapitalismus verursacht.
| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Ja sicher, aus den Hungeregionen der Welt werden ja auch massenhaft Lebensmittel in die kapitalistischen Länder exportiert. |
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Ach, der südamerikanische Regenwald (die grüne Lunge der Erde), wurde nicht von kapitalistischen Konzernen abgeholzt?
Die edlen Hölzer wurden nicht nach Europa verkauft und zu schmucken Möbeln in den Wohnzimmern deutscher Bürger gemacht?
Auf den abgeholzten und niedergebrannten Landstrichen wird kein Weideland für Rinder geschaffen, die letztendlich auf den Tellern amerikanischer Bürger landen in Schnellrestaurants Marke Mc Donalds?
Die aus ihren Stammesgebieten vertriebenen Indios sammeln sich also nicht in den Vorstädten von z.B. Sao Paolo und sterben da an Hunger?
Die südamerikanischen Länder sind also nicht hochverschuldet, obwohl ihr gesamtes Vermögen und ihre Erzeugnisse in den Industrienationen landet?
Findest die es nicht auch schizophren, wenn jemand für die Ausbeutung durch andere auch noch selbst bezahlen muss?
Siehst Du nicht ein, dass Du nur dummes Zeug von Dir gibst und in Wirklichkeit überhaupt keine Ahnung hast, was um Dich herum überhaupt abgeht?
Zuletzt bearbeitet von ChRISIS@theAREA am 11.05.2006, 21:25, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#472495) Verfasst am: 11.05.2006, 20:37 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Und jetzt zur Dialektik: Das impliziert, daß es eine nationale Verantwortung der Deutschen als Volk für die Reparationsleistungen geben müsse., die die kommunistische SU zurecht einfordern. Das habe ich gar nicht bestritten. ABER, die kommunistische Ansicht über völkische Gemeinschaften ist ja gerade die, daß sie kapitalistische Konstrukte sind, die der Ausbeutung des Proletariats dienen. Eine nationale Verantwortung der Deutschen, die sich allein auf völkischer Zugehörigkeit gründet, dürfte es nach kommunistischer Sicht gar nicht geben. Dennoch hat die SU und Du hier auch sie eingefordert. Wie paßt DAS zusammen? |
Kannste mal Deine Vorgesetzten fragen, ob sie nicht einen qualifizierteren Mitarbeiter zur Verfügung stellen können? Oder fabrizierste den Unsinn hier etwa "freiwillig" (BILD und Konsorten sei Undank)?
Die Zerstörungen und Verbrechen führte nicht etwa die deutsche oder eine andere Bourgeoisie durch, sondern verblödetes, verhetztes und feiges Proletariat und Kleinbürgertum. Natürlich gab es eine persönliche und - zusammengenommen - nationale Verantwortung. Sollte die Sowjetunion den Nazis, wie die Westmächte, signalisieren: "War ja nicht so schlimm, wir verzeihen Dir, bleib ruhig weiter Richter, General und Abgeordneter!"? Was MEINST Du denn, warum es in der DDR keine Naziaufmärsche gab, in der BRD dagegen immer mehr gibt? Die Reparation diente der Erziehung und Entschädigung gleichermaßen. RACHE ist dumm und eines Kommunisten unwürdig; sie ist ein niederer Trieb und unvernünftig, da sie neue Feinde schafft.
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Der_Gutmensch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 403
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| (#472500) Verfasst am: 11.05.2006, 20:44 Titel: |
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konnten hitler und stalin nicht einige zeit ganz gut miteiander??
wie man weiss haben sich die zwei mal schön polen aufgeteilt.
von den baltischen staaten wollen wir erst gar nicht anfangen. die kämpfen bis heute vergeblich um entschädigungszahlungen von den russen.
auch das schöne finnland kann von sovjetischer freundlichkeit und liebe ein liedchen singen.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#472509) Verfasst am: 11.05.2006, 20:53 Titel: |
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| ChRISIS@theAREA hat folgendes geschrieben: |
Stattdessen werden dem Kommunismus Dinge vorgeworfen, die eben gerade für Kapitalistische Systeme symptomatisch sind! |
Das ist eines der wichtigsten Instrumente bürgerlicher MEINUNGSmanipulation. Wenn Unrecht geschieht und wahrgenommen wird, führt es zur Ablehnung. Deshalb wird mittels Medienübermacht dieses Unrecht dem Gegner unterstellt und mit fingierten "Tatsachen" "untermauert".
Man denke nur an die "Menschenrechtsverletzungen" der Republik Cuba, die von den USA bezahlte Agenten und Saboteure mittels rechtskräftigem Urteil in den Knast gesteckt hat, während im US-Militärstützpunkt Guantanamo - ebenfalls auf der Insel Cuba - Menschen unter menschenrechtsverletzenden Bedingungen ohne Urteil gefangengehalten werden.
Aber noch schlimmer: die größte militärische Nuclearmacht, welche ständig unter fadenscheinigen Vorwänden andere Staaten überfällt, sieht im Streben nach Nuclearwaffen eine Gefährdung der globalen Sicherheit (wohl eher der eigenen Hegemonie).
| Zitat: | Der ihn zuerst gerochen, bei dem ist er rausgekrochen
oder
Haltet den Dieb!
In den Medien hörn wir voller Abscheu von Verbrechen
meist ausgerechnet die Verbrecher selber sprechen.
Ruft Jemand: „Haltet den Dieb!“, so ist man gut beraten,
wenn man sich genau besieht des Rufers eig'ne Taten.
Sozialschmarotzer schaden der Gesellschaft ungemein,
sacken, ohne viel zu tun, fremde Früchte ein.
Schmarotzer, die Millionen scheffeln, nennen Ihresgleichen
jedoch in ihren Medien die Schönen und die Reichen.
Zu ächten sind Regime, welche Freiheit nicht gewähren
und jede Selbstverwirklichung im Ansatz schon zerstören.
Wie die Diktatur, die Dich erst ums Ersparte bringt,
dann per Hartz IV für'n Hungerlohn zu jeder Arbeit zwingt.
Verurteilt werden immer wieder Menschenrechtsverletzer.
Unrechts- und Verbrecherstaaten nennen sie die Hetzer.
Zu Recht, sieht man die Schweinerein in Guantanamo,
Abu Ghraib, Falludschah, Bagdad und anderswo.
Nach nuklearen Waffen strebt jeder Schurkenstaat.
man muß unbedingt verhindern, daß er welche hat.
Wie abgefeimte Schurken mit Atombomben umgehn,
konnten wir vor langer Zeit in Hiroshima sehn.
Gegen Terrorismus helfen präventive Kriege,
ihre Herkunftsländer sind gar böser Buben Wiege.
Um sie einzuschüchtern, solln wir sie terrorisieren,
am Besten, eh sie Terroristen werden, massakrieren.
Man neigt dazu, wo ein Andrer hinzeigt, hinzusehn.
Den Volksverdummern und Verbrechern ist das angenehm.
Sie versuchen dadurch, von sich selber abzulenken.
Drum wird der Kluge ihrem Tun erst recht Beachtung schenken. |
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#472755) Verfasst am: 12.05.2006, 07:42 Titel: |
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Ich freu mich echt, dass DerTorsten mit ChRISIS@theAREA endlich einen gleichwertigen Spielgefährten gefunden hat.
Ich wünsch euch beiden alles Gute - gemeinsam macht das Leben mehr Spaß. 
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Storm by Tim Minchin
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#472783) Verfasst am: 12.05.2006, 09:30 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Was MEINST Du denn, warum es in der DDR keine Naziaufmärsche gab, in der BRD dagegen immer mehr gibt? Die Reparation diente der Erziehung und Entschädigung gleichermaßen. |
Ach so, aus Einsicht , und ich dachte immer, man hätte alle Aufmärsche (außer den eigenen mit viel Halstuch und Panzer) verboten. Ich bin ja sowas von dumm. Und aufgrund der antifaschistischen Erziehung mit der daraus resultierenden Einsicht hat es auch keinerlei Nährboden für Rassismus gegebenen und deshalb brannte im Osten auch nie ein Asylheim. Oder das waren alles von meinen Vorgesetzen eingeschleußte Nazispione. Nein warte mal, mein Vorgesetzter ist ja der Satan, das waren alles Dämonen, die gezündelt haben, als Vorgeschmack auf die Hölle. 
| Zitat: | | RACHE ist dumm und eines Kommunisten unwürdig; sie ist ein niederer Trieb und unvernünftig, da sie neue Feinde schafft. |
Aha, dann bestand die Rote Armee also zum größten Teil aus Nichtkommunisten?
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#472792) Verfasst am: 12.05.2006, 09:49 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Aha, dann bestand die Rote Armee also zum größten Teil aus Nichtkommunisten? |
Zweifellos. Bekanntlich stellten die Kommunisten zu keiner Zeit die Bevölkerungsmehrheit, weder in der SU noch anderswo. Sie sind die Avantgarde der Arbeiterklasse.
Solltest Du aber mit Deinem Geplapper wieder mal andeuten wollen, die Mehrzahl der Sowjetsoldaten hätte Rache geübt, bitte ich Dich, das mit statistischen Daten oder sonstigen Belegen zu untermauern.
Natürlich gabs in der DDR mehrere Komponenten, die den öffentlichen Auftritt von Nazis verhinderten, und eine wesentliche war, daß der sozialstische Staat Naziaufmärsche nicht duldet - im Unterschied zum kapitalistischen, der sie unter Einsatz seines Justizapparates und seiner Gewaltinstrumente fördert.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#472798) Verfasst am: 12.05.2006, 09:56 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: |
Natürlich gabs in der DDR mehrere Komponenten, die den öffentlichen Auftritt von Nazis verhinderten, und eine wesentliche war, daß der sozialstische Staat Naziaufmärsche nicht duldet - im Unterschied zum kapitalistischen, der sie unter Einsatz seines Justizapparates und seiner Gewaltinstrumente fördert. |
Wennman auch nicht Kriminlellen Nazis ihre demokratischen Grundrechte gewährt, heißt das nicht, dass man diese fördert.
Sollen sie doch marschieren. Solllen sie doch schreiben und reden.
So zeigen sie ihre Armseligkeit selbst auf und kommen nicht in die Gelegenheit sich als politisch verfolgte Gruppe darzustellen.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#472807) Verfasst am: 12.05.2006, 10:11 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Solltest Du aber mit Deinem Geplapper wieder mal andeuten wollen, die Mehrzahl der Sowjetsoldaten hätte Rache geübt, bitte ich Dich, das mit statistischen Daten oder sonstigen Belegen zu untermauern. |
Wozu? Sämtliche Quellen und Zahlen würdest Du doch ohnehin als imperialistische Lügen und Scheißhausparolen meiner illuminaten Vorgesetzten abtun. Die Mühe mache ich mir nicht.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#472850) Verfasst am: 12.05.2006, 11:26 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Sollen sie doch marschieren. Solllen sie doch schreiben und reden. |
So dachten Dummköpfe in der deutschen Geschichte schon einmal. Mit bekanntem Ergrbnis.
Der Einsatz von Prügeltruppen-Großaufgeboten mit schwerer Ausrüstung und Technik ist mehr als die "Gewährung demokratischer Grundrechte", wie auch Entscheidungen von Verwaltungsgerichten, Antifademos zu verbieten und Nazidemos zu gestatten - und teilweise die Naziteilnahme an anderen, zum Beispiel Montagsdemos zu erzwingen, obwohl die ausdrücklich auch gegen Nationalismus angemeldet waren.
Die Nazis sind wie der bürgerliche Staat nur Lakaientruppen des Kapitals. Deshalb liefern sie sich auch nur Scheingefechte. Die tatsächlichen Gefechte finden aber gemeinsam gegen fortschrittliche Kräfte statt.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#472859) Verfasst am: 12.05.2006, 11:46 Titel: |
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[quote="DerTorsten"] | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Sollen sie doch marschieren. Solllen sie doch schreiben und reden. |
| Zitat: | | So dachten Dummköpfe in der deutschen Geschichte schon einmal. Mit bekanntem Ergrbnis. |
Nur war die damalige Demokratei viel instabiler als die heutige. Verwerflich war damals nicht, dass man die braune Brut duldete,sondern dass man ihr zur unbeschränkten Macht verhalf.
| Zitat: | | Der Einsatz von Prügeltruppen-Großaufgeboten mit schwerer Ausrüstung und Technik ist mehr als die "Gewährung demokratischer Grundrechte", wie auch Entscheidungen von Verwaltungsgerichten, Antifademos zu verbieten und Nazidemos zu gestatten |
Ich mag die Antifa nciht. Aber auch die Sollte man Demonstrieren lassen. (so sie sich ordentlich verhalten). Und selbstverständlich sind die Rechten Bürger, die vor der Aggresivität linker Chaoten geschützt werden müssen. Umgekehrt genauso.
| Zitat: | | - und teilweise die Naziteilnahme an anderen, zum Beispiel Montagsdemos zu erzwingen, obwohl die ausdrücklich auch gegen Nationalismus angemeldet waren. |
Das ist tatsächlich falsch.
| Zitat: | | Die Nazis sind wie der bürgerliche Staat nur Lakaientruppen des Kapitals. Deshalb liefern sie sich auch nur Scheingefechte. Die tatsächlichen Gefechte finden aber gemeinsam gegen fortschrittliche Kräfte statt. |
Die Nazis haben mit deinem Antikapitalismus vielleicht mehr gemeinsam, als dir lieb ist.
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Der_Gutmensch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 403
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| (#472911) Verfasst am: 12.05.2006, 13:15 Titel: |
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| mich würde interessieren was torsten zum hitler-stalin pakt sagt. solangs um die aufteilung europas zu gunsten der kommunisten ging dürften sie anscheinend noch nicht so antifaschistisch eingestellt gewesen sein.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#473010) Verfasst am: 12.05.2006, 15:03 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Die Nazis haben mit deinem Antikapitalismus vielleicht mehr gemeinsam, als dir lieb ist. |
Ach ja? Weshalb auch die Großkapitalisten im faschistischen Deutschen Reich konsequent enteignet wurden und die übrigen bis 1945 kaum was verdienten, während das Arbeiterschlaraffenland geschaffen wurde, welches dann die Alliierten wieder zerstörten?
Natürlich GLAUBT das verhetzte Fußvolk teilweise, Nationalismus sei im Interesse der gesamten "Volksgemeinschaft", aber er dient, wie die SA-Mehrheit, nachdem sie ihre Schuldigkeit getan hatte, 1934 feststellen mußte, AUSSCHLIESSLICH den Interessen der Kapitalisten. Weshalb ebendiese die Sponsoren der Nazis waren und sind.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#473014) Verfasst am: 12.05.2006, 15:05 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Die Nazis haben mit deinem Antikapitalismus vielleicht mehr gemeinsam, als dir lieb ist. |
Ach ja? Weshalb auch die Großkapitalisten im faschistischen Deutschen Reich konsequent enteignet wurden und die übrigen bis 1945 kaum was verdienten, während das Arbeiterschlaraffenland geschaffen wurde, welches dann die Alliierten wieder zerstörten?
Natürlich GLAUBT das verhetzte Fußvolk teilweise, Nationalismus sei im Interesse der gesamten "Volksgemeinschaft", aber er dient, wie die SA-Mehrheit, nachdem sie ihre Schuldigkeit getan hatte, 1934 feststellen mußte, AUSSCHLIESSLICH den Interessen der Kapitalisten. Weshalb ebendiese die Sponsoren der Nazis waren und sind. |
Ich glaube kaum, dass dies die Ursache des Röhmputsches war.
Die Kapitalisten wurden zwar nicht enteignet, aber Lohn- und Preisbindungen sowie Arbeiterfördernde Maßnahmen (Volksempfäner, Kraft durch Freude) gab es durchaus.
Warum glaubst du wohl erfreute sich Hitler im Volk bis ca. 1938 solcher Beliebtheit?
Das die aufwendigen Rüstungs- und Bauaufträge sowie die Entmachtung der Gewerkschaften (was bestimmt nicht die Stärkung des Großkapitals zum zwekc hatte) aucnb der Großindustrie dienten, ist klar.
Zuletzt bearbeitet von Xamanoth am 12.05.2006, 15:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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Der_Gutmensch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 403
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| (#473021) Verfasst am: 12.05.2006, 15:07 Titel: |
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| torstilein ich warte noch immer auf ne antwort bezüglich des hitler-stalin paktes und wenn du schon dabei bist den sowjetischen überfall auf finnland.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#473048) Verfasst am: 12.05.2006, 15:25 Titel: |
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| Der-Gutmensch hat folgendes geschrieben: | | torstilein ich warte noch immer auf ne antwort bezüglich des hitler-stalin paktes und wenn du schon dabei bist den sowjetischen überfall auf finnland. |
Tja, die damaligen "Meinungswechsel" der Stalinisten waren schon sehr interessant. Vor dem Angriff Hitlers auf Russland sollten die Stalinisten gegen den imperialistischen Krieg vorgehen - danach für diesen mobilisieren.
| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Die Kapitalisten wurden zwar nicht enteignet, aber Lohn- und Preisbindungen sowie Arbeiterfördernde Maßnahmen (Volksempfäner, Kraft durch Freude) gab es durchaus.
Warum glaubst du wohl erfreute sich Hitler im Volk bis ca. 1938 solcher Beliebtheit?
Das die aufwendigen Rüstungs- und Bauaufträge sowie die Entmachtung der Gewerkschaften (was bestimmt nicht die Stärkung des Großkapitals zum zwekc hatte) aucnb der Großindustrie dienten, ist klar. |
Wie kommst du darauf, dass das Terrorregime der Nazis so beliebt war?
Der "Antikapitalismus" der Nazis wurde tatsächlich nach der Regierungsübernahme sehr schnell beerdigt und dessen letzte Vertreter im "Röhmputsch" ausgeschaltet. Dieser "Antikapitalismus" diente alleine der Mobilisierung der Anhänger, hatte aber keinerlei Auswirkungen auf die Politik der Nazis.
Bezeichned ist z.B., dass Nazi-Gewerkschaftler der NSBO 1933 Kapitalisten in die KZs stecken wollten, aber die NSDAP-Spitze intervenierte sofort, befreite die Kapitalisten und löste bald darauf die NSBO (eben die Nazi-Gewerkschaft) auf und ersetzte sie durch die DAF. Diese diente dann der Durchsetzung der Interessen der Kapitalisten.
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#473050) Verfasst am: 12.05.2006, 15:26 Titel: |
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| Der_Gutmensch hat folgendes geschrieben: |
mich würde interessieren was torsten zum hitler-stalin pakt sagt. solangs um die aufteilung europas zu gunsten der kommunisten ging dürften sie anscheinend noch nicht so antifaschistisch eingestellt gewesen sein. |
Der liebe und verehrte Genosse erkannte bereits Anfang der 30er Jahre die Unvermeidlichkeit des deutschen Angriffs. Durch die Verhandlungen und Abkommen versuchte er aber, ihn, wenn schon nicht zu verhindern, so lange wie möglich zu verzögern.
Wie die Verhandlungen und der Vertrag Hitler nicht zum Kommunisten machten, so auch Stalin nicht zum Faschisten. Bekanntlich haben sogar bundesdeutsche Politiker mit allen möglichen Kommunisten verhandelt und Verträge geschlossen, (leider!) ohne daß sie das zu Kommunisten gemacht hätte.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#473052) Verfasst am: 12.05.2006, 15:27 Titel: |
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Gefällig. Aber DerTorsten sieht das wohl so: "Die Nazis sind wie der bürgerliche Staat nur Lakaientruppen des Kapitals. Deshalb liefern sie sich auch nur Scheingefechte. Die tatsächlichen Gefechte finden aber gemeinsam gegen fortschrittliche Kräfte statt."
Also hast Du uns von einem Scheingefecht berichtet. Die Frage ist jetzt, ist der Nazi zum Schein volksverhetzerisch tätig geworden oder ist er zum Schein ausgeschlossen worden oder womöglich gar beides, weil das am Ende die Dummen am meisten verblödet?
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#473053) Verfasst am: 12.05.2006, 15:27 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: |
Das die aufwendigen Rüstungs- und Bauaufträge sowie die Entmachtung der Gewerkschaften (was bestimmt nicht die Stärkung des Großkapitals zum zwekc hatte) aucnb der Großindustrie dienten, ist klar. |
Wie kommst du darauf, dass das Terrorregime der Nazis so beliebt war?
[/quote]
Ich sagte vor bis etwas 1938. Und nicht bei Intellektuellen, sondern der Mehrheit der Bevölkerung.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#473066) Verfasst am: 12.05.2006, 15:35 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist jetzt, ist der Nazi zum Schein volksverhetzerisch tätig geworden oder ist er zum Schein ausgeschlossen worden oder womöglich gar beides, weil das am Ende die Dummen am meisten verblödet? |
Nö, die Volksverhetzung ist echt. Idioten gewinnt man nunmal am Einfachsten durch idiotische, markige, verbrecherische Sprüche. Der Schein besteht in dem Vorgehen gegen diesen Verstoß gegen Grundgesetz und Strafrecht: Sperre für drei Sitzungen, welche Härte! Die Hetzte gegen fortschrittliche Kräfte durch die Nazis und die asoziale Politik der "freiheitlich-demokratischen" Volks(ver)treter sind zwei Seiten derselben kapitalistischen Medaille.
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Der_Gutmensch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 403
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| (#473067) Verfasst am: 12.05.2006, 15:35 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: |
Der liebe und verehrte Genosse erkannte bereits Anfang der 30er Jahre die Unvermeidlichkeit des deutschen Angriffs. Durch die Verhandlungen und Abkommen versuchte er aber, ihn, wenn schon nicht zu verhindern, so lange wie möglich zu verzögern.
Wie die Verhandlungen und der Vertrag Hitler nicht zum Kommunisten machten, so auch Stalin nicht zum Faschisten. Bekanntlich haben sogar bundesdeutsche Politiker mit allen möglichen Kommunisten verhandelt und Verträge geschlossen, (leider!) ohne daß sie das zu Kommunisten gemacht hätte. |
ja klar, die sovjetunion hat nicht nur waffen an die nazis geliefert sondern damit auch erst hitlers feldzug gegen westen möglich gemacht mein freund. dazu kommt noch das man sich polen aufgeteilt hat und beim angriffskrieg der sovjetunion auf finnland 27.000 finnen umbrachte. gleichzeitig wurde das baltikum annektiert und sich von rumänien auch noch gleich was dazugeholt.
und es interessiert niemand was deutsche politiker gemacht haben. deine freunde haben mit hitler paktiert und damit neben länderein auch noch mächtig geld abgecasht.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#473089) Verfasst am: 12.05.2006, 15:56 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Idioten gewinnt man nunmal am Einfachsten durch idiotische, markige, verbrecherische Sprüche. |
Da ist was dran. Vielleicht ist das auch der Grund, daß Deine idiotischen, markigen, verbrecherischen Sprüche hier keinen gewinnen. Zu wenige Idioten, hm?
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#473107) Verfasst am: 12.05.2006, 16:07 Titel: |
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| Der_Gutmensch hat folgendes geschrieben: |
dazu kommt noch das man sich polen aufgeteilt hat und beim angriffskrieg der sovjetunion auf finnland 27.000 finnen umbrachte. gleichzeitig wurde das baltikum annektiert und sich von rumänien auch noch gleich was dazugeholt. |
Tja, die Sowjetbürger waren eben nicht so blöd, den Feind an ihren Grenzen zu erwarten und ihm ihm nützendes Territorium zu überlassen, sondern zwangen den Faschisten so auf, wo der Kampf beginnt.
Welche Belege hast Du, daß sowjetische Waffen an die Faschisten geliefert wurden?
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#473118) Verfasst am: 12.05.2006, 16:13 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Tja, die Sowjetbürger waren eben nicht so blöd, den Feind an ihren Grenzen zu erwarten und ihm ihm nützendes Territorium zu überlassen, sondern zwangen den Faschisten so auf, wo der Kampf beginnt. |
Klar, Finnland wollte die SU überfallen. War nur ein präventivschlag.
| Zitat: | | Welche Belege hast Du, daß sowjetische Waffen an die Faschisten geliefert wurden? |
Das würde mich aber auch mal interessieren. Die Sowjetunion hat haufenweise Militärberater nach Deutschland geschickt, die schon in den 20er Jahren mitgeholfen haben, die Reichswehr aufzupäppeln, aber von Waffenlieferungen habe ich noch nie was gehört.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#473120) Verfasst am: 12.05.2006, 16:18 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Klar, Finnland wollte die SU überfallen. |
Das hatte ich bereits beantwortet.
| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | ... zwangen den Faschisten so auf, wo der Kampf beginnt. |
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Der_Gutmensch
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 403
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| (#473135) Verfasst am: 12.05.2006, 16:28 Titel: |
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sorry sollte natürlich nicht waffen sodern warenlieferungen heissen. meine schuld.
das resulutat bleibt aber dasselbe, die sovjets haben mit den nazis dick abgecasht.
und es war natürlich klar das ein
sovjetischer angriffskrieg zum präventivschlag wird (was natürlich absoluter blödsinn ist und torstens argumentativer armut entspringt)
und die einverleibung des baltikums wahrscheinlich dann auch zu einem akt sowjetischer gnade wird.
die kleinen geheimenen zusatzklauseln mit hitler bezüglich der anektierungen und pakelein waren den kommunisten so peinlich das sie sie bis 1989 abstritten.
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#473151) Verfasst am: 12.05.2006, 16:38 Titel: |
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| Der_Gutmensch hat folgendes geschrieben: |
und die einverleibung des baltikums wahrscheinlich dann auch zu einem akt sowjetischer gnade wird. |
Von militärischer Strategie verstehste also auch nichts. Natürlich macht es einen riesigen Unterschied, ob ein Feind seine Waffen in Ruhe in Häfen entladen kann oder an gegnerischer Küste landen muß. Die Ostseestaaten waren bekanntes beabsichtigtes Aufmarschgebiet der faschistischen Truppen.
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