UFOs

[Heike J]

In den USA bahnt sich ein bizarrer Streit zwischen Ufo-Jüngern und Behörden an: Ein TV-Sender will Nasa, Pentagon, Armee und Luftwaffe juristisch zur Herausgabe geheimer Dokumente über Ufo-Sichtungen zwingen.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,270779,00.html

[Peter]

[Woici]

und es gibt sie doch... die völlig merkbefreiten grenzdebilen Amerikaner...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.

[Alzi]

Ufo - Abkürzung für "Unidentified Flying Object" (Nicht identifiziertes
fliegendes Objekt).

Es gibt also jede Menge Ufos!
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Wer heilt hat recht!

[Critic]

Die UFO-Sache (in der verkürzten Bedeutung wirklich "außerirdische" Objekte) ist eine mehr theoretische. Theoretisch wäre es vielleicht möglich, unter Ausnutzung relativistischer Effekte in der Nähe der Lichtgeschwindigkeit, eine Entfernung zu überbrücken, wie sie zwischen Sternen vorkommt, wobei die Zeit, die für die Reisenden vergeht, tatsächlich im Vergleich zu der Zeit, die im Universum vergeht, das sie durchmessen, extrem verkürzt ist. (Bei einer theoretische Beschleunigung von 500G, die aufgewandt wird, soll eine Reise von 100 Lichtjahren subjektiv nur ein paar Wochen dauern.) Das Problem wäre nur, ob ein außerirdisches Volk tatsächlich eine Forschungsmission zur Erde unternehmen würde, einfach aus dem Grund ihrer Dauer:

Angenommen, die Lebenserwartung dieses Volkes, dieser Spezies oder wie auch immer, sei in etwa so groß wie die menschliche (also um die 75 Jahre, und selbst das Maximum von etwa 120 Jahren ändert ja nichts).
1. Wer würde etwa in einem politischen Entscheidungsgremium eine Reise durchboxen, von der sie/er/es weiß, daß niemand, der heute lebt, ein Resultat davon sehen würde, und damit in Verbindung 2. würden sich Leute finden lassen, die bereit wären, eine solche Reise zu unternehmen, obwohl die Welt, die sie bei der Rückkehr vorfinden, eine ganz andere wäre als bei ihrem Abflug, und sich möglicherweise niemand an sie oder an ihre Mission erinnern würde?

Nun, 500G kann man gegenwärtig nicht leisten. Mit heutigen (oder naheliegenden) Möglichkeiten wäre man viele Generationen lang unterwegs. Welche Motivation sollte es etwa für Menschen geben, sich heute zum Alpha Centauri einzuschiffen, wenn sie das Ziel nicht sehen werden?

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Natürlich unter der Annahme, daß Reisen weiterhin nur STL möglich ist. Könnte man etwa in einem Bereich um ein Objekt die Lichtgeschwindigkeit so weit hochdrehen, daß das Erreichen einer Geschwindigkeit, die im Vergleich zum Normalraum überlichtschnell ist, mit wesentlich geringerem Energieaufwand zu ermöglichen, oder könnte man irgendwie den Raum falten, so daß Start- und Zielpunkt ineinander zu liegen kommen etc. pp. (die Möglichkeiten der Science Fiction sind da quasi unbegrenzt) wäre das natürlich anders.

Aber unter der Maßgabe, daß FTL-Reisen möglich seien, etwas, das für uns gegenwärtig (wie auch das überschallschnelle Reisen übrigens) nicht einmal theoretisch möglich erscheint, welches Interesse sollte ein solches Volk, das uns technisch um etliche Jahrhunderte voraus wäre, an der Erde haben? Eroberung, "Versuchskaninchen", Ausnutze? Oder würden sie uns einfach links liegen lassen, weil wir ihnen nichts zu bieten hätten als unsere Unzulänglichkeit, welche sie schon längst überwunden zu haben glauben?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[narziss]

Naja einen gewissen Standard haben wir ja uach. Und ne außerirdische Rasse könnte uns innerhalb von 30 Jahren zu nem Raumfahrervolk machen wenn sie uns nur n bisschen Technik geben. Wir Europäer geben den Afrikanern ja auch Entwicklungshilfe. Ich kann mir also gut vorstellen dass sie Interesse an uns hätten.

[Critic]

[Bynaus]

Das Problem ist halt, dass wir keine Ahnung haben, wie häufig das Leben im Universum ist. Ist es sehr häufig, sollten auch viele Zivilisationen entstehen, und wir könnten ruhig davon ausgehen, dass die Erde schon unzählige Male von Ausserirdischen besucht worden ist, und dann würden wir die UFOs sicher ernster nehmen. Leben (vor allem höher entwickeltes Leben) könnte aber auch sehr selten sein, da wäre es mehr als verwunderlich, wenn UFOs ausserirdische Raumschiffe wären.

Ich bin aber davon überzeugt, dass hinter dem UFO-Phänomen ein echtes Phänomen steckt: Nicht unbedingt, dass das ausserirdische Raumschiffe sind, sondern irgenwas halt - jedenfalls nicht nur Hirngespinste. Vielleicht irgendwelche Entladungen in der Atmosphäre, was auch immer. Wenn es dann technische Geräte sind, dann käme auch noch die "Zeitreisen"-Erklärung in Frage, zumal die "Ausserirdischen" immer extrem menschlich aussehen. Anderseits könnten diese humanoiden Ausserirdischen und auch nur vorgespielt werden, um das wahre Aussehen zu verschleiern. Aber dies sind nun mal alles nur Gedankenspiele.

Letztlich bleibt einem zu diesem Thema nichts anderes übrig, als es hinzunehmen und abzuwarten, bis neue Fakten vorliegen.
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[Woici]

[Bynaus]

Naja, ein Tierforscher (zumindest ein anständiger) hinterlässt auch keine Spuren: Ich behaupte ja nicht, dass sie auf der Oberfläche zielgerichtet mit den Menschen interagiert haben. Sie könnten ja einfach eine schwarze Raumstation gebaut haben (damit man sie vom Erdboden aus nicht sieht), bis die ersten fortschrittlichen astronomischen Instrumente entwickelt wurden, und sie dann in den Asteroidengürtel verschieben - da fliegen so viele Asteoriden rum, das würde nicht auffallen (man hat sogar einmal eine ausgebrannte Apollo-Raketenstufe, die um die Sonne kreist, für einen Asteroiden gehalten und ist sich bis heute nicht ganz sicher, ob es nicht doch einer ist).

Überlichtschnelle Reisen sind nicht zwingend nötig. Mit genügend genauen Bauanleitungen und entsprechender Technik lässt sich jedes Lebewesen überall im Universum von automatischen Sonden neu erschaffen. Es gibt diese Idee vom Von-Neumann-Netzwerk, bei dem jede Sonde Kopien ihrer selbst anfertigt und so in exponentieller Zeit die Galaxis erforscht werden kann.
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[narziss]

Wenn du von der Von Neumann Sonde ausgehst, dann sit aber der Gedanke, das keine Spuren hinterlassen werden falsch. Denn wenn die Sonde zurückfliegen muss würde es solange dauern, dass sie als Aufklärungsdrohen nicht taugen würde. Diese Technologie gilt der Kolonistation und die würden wir schon bemerken.

[Woici]

[Heike N.]

[Bynaus]

Warum erforschen wir die Tierwelt? Aus verschiedensten Gründen. Um etwas über uns selbst zu erfahren, um unser allgemeines Wissen über die Welt zu erweitern, um neue Technologien und Denkweisen zu erforschen, um die Langweile eines öden leeren Universums zu vergessen... keine Ahnung. So wird es auch mit den Ausserirdischen sein.
Ich sage ja nur, dass weil wir keine Spuren finden, es noch kein "Beweis" sein muss, dass sie nicht doch hier waren, genauso wenig wie das Gegenteil daraus folgt.
Übrigens hat die Spezies auch bei einem Sondennetzwerk etwas davon: Die Informationen brauchen ja nur "nach Hause" geschickt zu werden...
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[Woici]

[Heike N.]

[Bynaus]

Moment, Woici, ich habe nicht gesagt, dass ich an die Anwesenheit von Ausserirdischen im Sonnensystem GLAUBE. Ich sagte nur, dass diese Möglichkeit besteht, ohne meine eigene Meinung dazu kundzutun.

Von-Neumann-Sonden müssen ja auch nicht zurückfliegen, sondern nur funken...
Nun, wegen der Verzögerung der Ergebnisse: Das ist doch eigentlich kein Problem. Man nimmt einfach, was an Information aus dem Äther kommt. Das Von-Neumann-Netzwerk ist ein Instrument, um das Universum zu untersuchen: Genauso wie es interessant ist, weit entfernte Galaxien zu untersuchen, obwohl das Wissen über ihren Zustand schon seit Millionen von Jahren "veraltet" ist. Eine Zivilisation, die ein solches Netzwerk betreibt, wird wahrscheinlich hunderte von fremden Zivilisationen gleichzeitig erforschen - da geht einem der Diskussionsstoff nie aus.

Und warum genau sollte man die Anwesenheit einer Von-Neumann-Sonde bemerken? Wenn die, sagen wir, 10 m gross ist, könnten sie auch noch in 1000 Jahren unerkannt im Sonnensystem herumfliegen...
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[Critic]

[Woici]

...und je mehr man über die Zwischenräume und die Zeit die für ihre überwindung drauf geht nachdenkt, umso unwahrscheinlicher wird es, daß wir jemals Kontakt mit einer eventuell sogar existierenden Zivilisation haben werden...
Wie hat es Prof. Harald Lesch auf B3 mal so treffend gesagt: "Es könnte im Universum vor Leben nur so wimmeln ... wir würden es niemals erfahren..."
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[Fluse]

Wo die Erde auch soooo gigantisch groß ist, finden die uns auch gleich auf Anhieb!
Wenn Ausserirdische noch merken, wir haben soviel kleine Götter wie den Papst, machen die sowieso gleich wieder ne' Flitze
Mit Dumpfbacken halten die sich doch sicherlich nicht auf.
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
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Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!

[Critic]

Wohl keine Vulkanier, schade. Leben sähe in seiner nativen Form vielleicht so aus, daß wir es gar nicht als Leben erkennen könnten, z.B. in Form von "Siliziumkristallen", die ähnlich wie Korallen auf Steinen sitzen und sie gewissermaßen "aussaugen" können, so daß sie nicht einmal an eine Atmosphäre gebunden sind - einer der Steine bei mir im Schrank könnte also gar der "Botschafter" eines außerirdischen Volkes sein.

Denn: Solche Lebewesen könnten Lebensspannen von Jahrhunderttausenden haben. Für sie wäre es vielleicht möglich, auch die Entfernungen zwischen Sternen zu überbrücken. Oder nehmen wir Bakterien und Viren, die als Dauerformen selbst in den extrem harten Umweltbedingungen des Weltraums überdauern. Oder auch technologisch fortgeschrittene Völker, die das, anders als die erstgenannten "Steine", möglicherweise "bewußt" tun. Könnten sie zu uns kommen, hätten sie vermutlich auch das Problem der Lebenserwartung gelöst. Usw...
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[Woici]

[Critic]

[Fluse]

Da sind wir uns ja einig
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[Nergal]

Wie sieht es eigentlich aktuell mit Dingen wie Wurmlöchern aus?

[Woici]

[ric]

[Woici]

[Graf Zahl]

[ric]