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korf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 358
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 (#478884) Verfasst am: 19.05.2006, 15:34 Titel: bei den Itelmen galt Gott als Trottel |
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Die Itelmen (Paläosibirisches Volk in Kamtschatka) hielten ihren obersten Gott offenbar für unfähig. Hier ein Ausschnitt aus einem Text von G.W.Steller aus seinem auch sonst lesenswerten Reisebericht.
Georg Wilhelm Steller (1774) schreibt über die Religion der Itelmen: | Zitat: | | Die Itelmenen verehren viele Götter, und glauben, daß sie sichtbar ehedem von vielen gesehen worden, und bis diese Stunde noch zuweilen gesehen werden, daher mangelt ihnen in ihrer Sprache sowohl das Wort Geist als der Begriff von einem Geiste, eben sowohl als eine vernunftmäßige Erkenntnis Gottes und einer Gottheit. Unter ihren fingirten Göttern scheinen sie doch eine Rang-Ordnung und Subordination zu statuiren. Der größte unter allen ist der Schöpfer des Himmels und der Erden, den sie einhellig Kutka oder Kutga nennen. Von dem sagen sie sei alles gemacht und entstanden. Weil sie nun keinen andern Begriff von einer Gottheit und denen nötigen Eigenschaften derselben haben, als welchen sie von unordentlicher Anschauung seiner Werke bekommen, und demjenigen was gutes und böses in der Welt vorgehet, ohne einige Reflexion auf die Ordnung Gottes, so halten sie sich viel klüger als Gott, niemand törichter, unsinniger, dümmer als ihren Kutka, welches man nach meinem Wissen bei keinem einigem Volk unter der Sonnen abenteurlicher als bei diesem angetroffen, dergestalt, das man sie ohne einiges Unrecht geborne Gottes Lästerer nennen kann. Eben dahero schätzen sie ihn auch aller Verehrung unwürdig, bitten weder etwas von ihm, noch danken ihm, sondern treiben mit keiner einigen Sache mehr Kurzweil als mit ihrem Schöpfer Kutka. Sie sprechen: wenn er klug und vernünftig gewesen wäre, so würde er die Welt viel besser erschaffen haben, nicht so viele Gebirge und Höhe unbesteiglicher Klippen darein gesetzet, auch keine so schnelle und seichte Ströme erschaffen haben, noch bis diese Stunde so große und anhaltende Stürme und Regen verursachen, dieses aber alles sei aus Dummheit und Unverstand geschehen. Dahero wenn sie einen hohen Berg im Winter auf oder abfahren, schelten sie sehr schrecklich auf Kutka, passiren sie wider den Strom in Kähnen aufwärts im Sommer, so geschiehet solches eben so hart, so oft sie an seichte und schnell fließende Örter kommen. Von diesem Kutka glauben sie, daß er mit einer Frauen Chch so von ausnehmendem Verstand und mittlerer Schönheit, vermählet gewesen sei. Dieselbe hätte den Kutka vermöge ihres Verstandes a) von vielen Torheiten abgehalten und ihn beständig corrigiret, auch zum öftern augenscheinlich seiner Torheit überzeuget. ... |
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#478898) Verfasst am: 19.05.2006, 15:50 Titel: |
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Die sind echt cool. 
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#478922) Verfasst am: 19.05.2006, 16:18 Titel: |
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der vernünftigste Glauben seit langem...
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Paschulke
Voller Durchblick
Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 416
Wohnort: Baden
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| (#478941) Verfasst am: 19.05.2006, 16:43 Titel: |
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Wo ist die nächste Mission?
Wo kann ich eintreten?
Wie wird man Priester?
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"Don't pray in my schools and I won't think in your church."
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#479029) Verfasst am: 19.05.2006, 18:52 Titel: |
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Ganz typisch für Polytheisten. Bei Homer gilt Zeus auch als Trottel.
Was ist da jetzt das Neue dran?
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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lu.gal
Adios
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 900
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| (#479078) Verfasst am: 19.05.2006, 19:26 Titel: |
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Man stelle sich vor, im katholischen Gottesdienst fliegt aus Protest gegen die eigen Lebenszustände faules Obst gegen das Kruzifix... 
Aber der Schreibstil des Zitates erinnert mich an die Schriften von Kant und Schopenhauer, bei denen ich mir auch halb das Hirn verrenkte. 
}.-]
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Eines noch, Heike, meine süße Prinzessin:
Paßt es Dir wirklich, das kleine Krönchen des Admin, oder ist selbst dein klotziger Kopf zu klein, um es tragen zu können?
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#479104) Verfasst am: 19.05.2006, 20:02 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Ganz typisch für Polytheisten. Bei Homer gilt Zeus auch als Trottel.
Was ist da jetzt das Neue dran? |
Bei den Griechen galt Zeus als Trottel? Beleg?
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Wanderer
Bestienbändiger
Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld
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| (#479284) Verfasst am: 20.05.2006, 00:40 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Ganz typisch für Polytheisten. Bei Homer gilt Zeus auch als Trottel.
Was ist da jetzt das Neue dran? |
Bei den Griechen galt Zeus als Trottel? Beleg? |
blind?
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#479507) Verfasst am: 20.05.2006, 14:29 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Ganz typisch für Polytheisten. Bei Homer gilt Zeus auch als Trottel.
Was ist da jetzt das Neue dran? |
Bei den Griechen galt Zeus als Trottel? Beleg? |
Daß er sich die Hera als Frau aufs Auge drücken ließ sagt doch schon alles
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#479545) Verfasst am: 20.05.2006, 15:09 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Ganz typisch für Polytheisten. Bei Homer gilt Zeus auch als Trottel.
Was ist da jetzt das Neue dran? |
Bei den Griechen galt Zeus als Trottel? Beleg? |
Daß er sich die Hera als Frau aufs Auge drücken ließ sagt doch schon alles |
Sieht Hera nach der Überlieferung gut aus? Wenn ja, sagt das nichts.
Zuletzt bearbeitet von Xamanoth am 20.05.2006, 15:23, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#479562) Verfasst am: 20.05.2006, 15:22 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Ganz typisch für Polytheisten. Bei Homer gilt Zeus auch als Trottel.
Was ist da jetzt das Neue dran? |
Bei den Griechen galt Zeus als Trottel? Beleg? |
Daß er sich die Hera als Frau aufs Auge drücken ließ sagt doch schon alles |
Nein. Außerdem gibt es dazu unterschiedliche Mythen.
Ein Beleg bitte dafür, das Zeus bei den Griechen als Trottel galt.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#479563) Verfasst am: 20.05.2006, 15:23 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Ganz typisch für Polytheisten. Bei Homer gilt Zeus auch als Trottel.
Was ist da jetzt das Neue dran? |
Bei den Griechen galt Zeus als Trottel? Beleg? |
Daß er sich die Hera als Frau aufs Auge drücken ließ sagt doch schon alles |
Sieht Hrera nach der Vorstellung gut aus? Wenn ja, sagt das nichts. |
Sie war wunderschön.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#479564) Verfasst am: 20.05.2006, 15:24 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | | VanHanegem hat folgendes geschrieben: | Ganz typisch für Polytheisten. Bei Homer gilt Zeus auch als Trottel.
Was ist da jetzt das Neue dran? |
Bei den Griechen galt Zeus als Trottel? Beleg? |
Daß er sich die Hera als Frau aufs Auge drücken ließ sagt doch schon alles |
Sieht Hrera nach der Vorstellung gut aus? Wenn ja, sagt das nichts. |
Sie war wunderschön. |
So viel also zu diesem tollen Argument.
Als Quasibeleg für die These könnte man vielleicht die Prometheussage nehmen - lässt Zeus sich da nicht auf ziemlich billige Art betrügen?
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King Lui
Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004
Beiträge: 211
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| (#480854) Verfasst am: 22.05.2006, 14:42 Titel: |
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Wer sich für die religiösen Vorstellungen von Cicero interessiert, dem empfehle ich "De natura deorum/Über das Wesen der Götter" zu lesen. Cicero war zu der Zeit Augur, also selbst ein hoher religiöser Würdenträger, als er diese Schrift verfasste.
Zur Zeit Ciceros war es üblich hochverdiente Politiker, die ihre Laufbahn als aktive Politiker beendet hatten, in religiöse Ämter zu wählen.
Cicero läßt in dieser Schrift einen Akademiker (einen Anhänger der Akademie Platons), einen Stoiker und einen Epikuräer über die Götter philosophieren.
Wenn man diese Schrift als stellvertretend für die gebildete Oberschicht der römischen Bevölkerung nimmt, kann man nur feststellen, dass die Vorstellungen von den Göttern unterschiedlich waren, dass jedoch die Überzeugung vorherrschte, dass es irgendetwas wie Götter geben muss.
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Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#480981) Verfasst am: 22.05.2006, 19:39 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | Nein. |
Selbstverständlich gestehe ich Dir das Recht zu Deiner eigenen Meinung jederzeit zu.
Für mich bleibts dabei: jeder Ölscheich hat seinen Harem souveräner im Griff als Zeus.
| Thao hat folgendes geschrieben: | | Außerdem gibt es dazu unterschiedliche Mythen. |
widersprüche sollen sogar bei Religionen des Buches vorkommen.
| Thao hat folgendes geschrieben: | | Sie [Hera] war wunderschön. |
Ein Sterblicher namens Paris fand andere schöner
| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Sieht Hrera nach der Vorstellung gut aus? Wenn ja, sagt das nichts. |
wenn die Handlungsweise eines Mannes verständlich ist, heißt das noch lange nicht, daß er kein Trottel ist
| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Als Quasibeleg für die These könnte man vielleicht die Prometheussage nehmen - lässt Zeus sich da nicht auf ziemlich billige Art betrügen?
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Aus meiner Sicht hat er sich besonders blamiert als er einen sterblichen Bodygard brauchte um sich die Giganten vom Leib zu halten.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#481144) Verfasst am: 22.05.2006, 22:46 Titel: |
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| VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
| Thao hat folgendes geschrieben: | | Sie [Hera] war wunderschön. |
Ein Sterblicher namens Paris fand andere schöner |
Ich hab meine Tochter nach der Anderen benannt. Das war aber, bevor es Paris Hilton gab. : shock: Wenn jetzt so eine männliche Paris Hilton ankom und meine Tochter entführen und das zu zehn Jahren Krieg führen würde 
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#482354) Verfasst am: 24.05.2006, 19:59 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ich hab meine Tochter nach der Anderen benannt. Das war aber, bevor es Paris Hilton gab. : shock: Wenn jetzt so eine männliche Paris Hilton ankom und meine Tochter entführen und das zu zehn Jahren Krieg führen würde |
Hast Du Deine Tochter wirklich "Aphrodite" genannt, oder bevorzugst Du, wie Papa Williams, die lateinische Version des Namens? Soll Deine Tochter dann auch mal Tennisstar werden?
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#482355) Verfasst am: 24.05.2006, 20:01 Titel: |
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| Aus deiner Sicht? Na wo ist denn jetzt die Quelle, hmmmm?
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#482412) Verfasst am: 24.05.2006, 21:35 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Als Quasibeleg für die These könnte man vielleicht die Prometheussage nehmen - lässt Zeus sich da nicht auf ziemlich billige Art betrügen? |
Eben nicht. Er durchschaute doch den Betrug.
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180
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| (#482730) Verfasst am: 25.05.2006, 18:57 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | Aus deiner Sicht? Na wo ist denn jetzt die Quelle, hmmmm? |
Bin ich ein wandelndes Literaturverzeichnis? Eine Quelle für den Gigantenkampf des Herakles wirst Du doch wohl selbst finden
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