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Regierung Weltanschaulich neutral?

 
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Querdenker
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#482864) Verfasst am: 26.05.2006, 03:19    Titel: Regierung Weltanschaulich neutral? Antworten mit Zitat

http://www.n-tv.de/671432.html

Zitat:
Merkel beim Katholikentag


Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) will den bislang nicht durchsetzbaren Gottesbezug in der angestrebten EU- Verfassung noch einmal ins Gespräch bringen. "Ich persönlich glaube, dass wir am Thema dran bleiben sollten", sagte sie beim Deutschen Katholikentag in Saarbrücken. Es sei wichtig, sich "zur eigenen Kultur und zu den eigenen Wurzeln" zu bekennen.
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SoWhy
The Doctor



Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS

Beitrag(#482918) Verfasst am: 26.05.2006, 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

WIssen wir doch eh schon. Die Frau hat auch Eid geleistet mit religiöser Beteuerung...
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#482920) Verfasst am: 26.05.2006, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

So ein Gottesbezug ist doch eigentlich nur ein Symbol. In der Praxis wird Europa dadurch nicht religiöser und durch ein Fehlen des Bezugs nicht säkularer. Schön, dass sich Merkel um so eine Nebensächlichkeit kümmert, denn das bedeutet wohl, dass all unsere wichtigen Probleme gelöst sind, oder?!

Na ja, wenn wir schon unsere Kultur und unsere Wurzeln hochhalten wollen, wie wäre es dann mit einem Homer-, Kant-, und Galileibezug? Bin schon gespannt, was die Monotheistenfraktion dazu sagt.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#482922) Verfasst am: 26.05.2006, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

alae ex igni hat folgendes geschrieben:
So ein Gottesbezug ist doch eigentlich nur ein Symbol.


Auf das sich die Religionsgemeinschaften jedoch gerne berufen, um Privilegien durchzusetzen.
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Spiritus
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Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland

Beitrag(#482939) Verfasst am: 26.05.2006, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

Der Gottesbezug ist nicht nur symbolisch zu sehen. Durch das Schreiben in Verfassungen wird er manifestiert und schließt damit nach meiner Bewertung bereits im Vorfeld die unabdingbare Trennung zwischen Staat und Kirche aus.

Es geht dabei für mich um eine grundsätzliche Weichenstellung. Wenn dieser Damm bricht, d.h. eine EU-Verfassung mit Gottesbezug, sind die Befürworter dieser Verfasssung der von der Leyen'schen und der jetzt auch Merkel'schen Vison ein Stück näher.
Mit Verfassungsbezügen lassen sich dann erheblich leichter gesetzliche Regelungen begründen - weil es ja bereits in der Verfassung steht.

Letztendlich geht es für mich nur um Kontrolle und damit um Macht.
Religion befriedigt die seelischen Bedürfnisse. Wer die befriedigt hat Einfluss bis hin zur Manipulation. Der Mensch an sich wird berechenbar.

Am Fundament der freiheitlich-demokratischen Grundordung wird zusehendst gerüttelt. Da das Grundgesetz nur ein Provisorium ist, kann sich jeder ausmalen wie eine zukünftige Verfassung aussehen wird.

In diesem Sinne
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#482945) Verfasst am: 26.05.2006, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
alae ex igni hat folgendes geschrieben:
So ein Gottesbezug ist doch eigentlich nur ein Symbol.


Auf das sich die Religionsgemeinschaften jedoch gerne berufen, um Privilegien durchzusetzen.

Die Privilegien werden in Deutschland hauptsächlich aus den Artikeln 7 (Religionsunterricht) und 140 (KdöR-Status, Kirchensteuer, Staatsleistungen, Militärseelsorge) GG abgeleitet. Die Präambel ist das kleinste Problem. Eine säkulare Präambel würde den Kirchen überhaupt nicht schaden.
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Spiritus
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Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland

Beitrag(#482951) Verfasst am: 26.05.2006, 12:09    Titel: Antworten mit Zitat

alae ex igni hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
alae ex igni hat folgendes geschrieben:
So ein Gottesbezug ist doch eigentlich nur ein Symbol.


Auf das sich die Religionsgemeinschaften jedoch gerne berufen, um Privilegien durchzusetzen.

Die Privilegien werden in Deutschland hauptsächlich aus den Artikeln 7 (Religionsunterricht) und 140 (KdöR-Status, Kirchensteuer, Staatsleistungen, Militärseelsorge) GG abgeleitet. Die Präambel ist das kleinste Problem. Eine säkulare Präambel würde den Kirchen überhaupt nicht schaden.


Eine Präambel mit Gottesbezug wäre nur ein weiterer Vorteil für die Kirchen und ein weiterer A....tritt für die Konfessionsfreien. Von Schaden für die Kirchen ist keine Rede.

Spiritus
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alae
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Beiträge: 7039

Beitrag(#482961) Verfasst am: 26.05.2006, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Schauen wir uns die entsprechenden Artikel mal an:
Grundgesetz hat folgendes geschrieben:
Präambel
Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben. ...

Artikel 7 [Schulwesen]
(3) Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach. Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt. Kein Lehrer darf gegen seinen Willen verpflichtet werden, Religionsunterricht zu erteilen.

Artikel 140 [Recht der Religionsgesellschaften; Glaubensfreiheit; Schutz von Sonn- und Feiertagen]
Die Bestimmungen der Artikel 136, 137, 138, 139 und 141 der deutschen Verfassung vom 11. August 1919 sind Bestandteil dieses Grundgesetzes.

Weimarer Reichsverfassung hat folgendes geschrieben:
Artikel 137
(1) Es besteht keine Staatskirche.
(5) Die Religionsgesellschaften bleiben Körperschaften des öffentlichen Rechtes, soweit sie solche bisher waren. Anderen Religionsgesellschaften sind auf ihren Antrag gleiche Rechte zu gewähren, wenn sie durch ihre Verfassung und die Zahl ihrer Mitglieder die Gewähr der Dauer bieten. Schließen sich mehrere derartige öffentlich-rechtliche Religionsgesellschaften zu einem Verbande zusammen, so ist auch dieser Verband eine öffentlich-rechtliche Körperschaft.
(6) Die Religionsgesellschaften, welche Körperschaften des öffentlichen Rechtes sind, sind berechtigt, auf Grund der bürgerlichen Steuerlisten nach Maßgabe der landesrechtlichen Bestimmungen Steuern zu erheben.

Artikel 138
(1) Die auf Gesetz, Vertrag oder besonderen Rechtstiteln beruhenden Staatsleistungen an die Religionsgesellschaften werden durch die Landesgesetzgebung abgelöst. Die Grundsätze hierfür stellt das Reich auf.

Artikel 141
Soweit das Bedürfnis nach Gottesdienst und Seelsorge im Heer, in Krankenhäusern, Strafanstalten oder sonstigen öffentlichen Anstalten besteht, sind die Religionsgesellschaften zur Vornahme religiöser Handlungen zuzulassen, wobei jeder Zwang fernzuhalten ist.

Artikel 137 (1) WRV ist ziemlich eindeutig. Um diesen Grundsatz auszuhebeln, braucht man Ausnahmen mit Verfassungsrang. Wenn diese Ausnahmen wegfallen, können keine Privilegien mehr begründet werden. Da hilft den Kirchen auch die Präambel nichts. Damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich bin auch gegen den Gottesbezug, nur meine ich, dass seine Bedeutung überschätzt wird.
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Spiritus
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Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
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Beitrag(#482969) Verfasst am: 26.05.2006, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

Was wäre mit dem möglichen Gottesbezug in der EU-Verfassung??
Die Franzosen haben trotz einer starken Religiösitat diesen Bezug abgelehnt.

Warum lässt man in Deutschland nicht das Volk abstimmen? Die von uns gewählten Volksverdreher haben so brav zugestimmt. Wenn man gewollt hätte, hätte man auch eine Rechtsgrundlage für eine solche Volksabstimmung schaffen können. Das wollte niemand - die EU-Verfassung wäre gefährdet worden, aber bitte nicht durch Deutschland.

Ich hätte jede Verfassung mit einem Gottesbezug abgelehnt wie viele andere auch.


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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#482975) Verfasst am: 26.05.2006, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

Nur mal so nebenbei gefragt: Was kostet eigentlich der Katholikentag und wer bezahlt das?
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SoWhy
The Doctor



Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS

Beitrag(#482977) Verfasst am: 26.05.2006, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

alae ex igni hat folgendes geschrieben:
Nur mal so nebenbei gefragt: Was kostet eigentlich der Katholikentag und wer bezahlt das?

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=481927#481927
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#482981) Verfasst am: 26.05.2006, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

joyborg hat folgendes geschrieben:
43% öffentliche Finanzierung

Warum wundert mich das jetzt nicht?
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odeon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 199

Beitrag(#483155) Verfasst am: 26.05.2006, 17:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ich höre die Worte unserer Kanzlerin und auch die des Bundespräsidenten nicht mit Verwunderung aber mit Beklemmung.

Doch gibt mir, was den Gottesbezug für die EU - Verfassung betrifft, die Meinung des "restlichen" Europas Hoffnung. Ich denke hierbei auch an Spanien, wo eine klare Trennung von Kirche und Staat auf den Weg gebracht wurde. Selbst Tschechien ist da weiter - die Regierung hat ein Gesetzt zur strikten Trennung von Kirche und Staat verabschiedet - trotz des Gekeifers der katholischen Kirche.

In Polen geschieht momentan gerade das Gegenteil, dort entsteht - ähnlich wie in Deutschland ein christlicher Gottesstaat und diese auch noch auf katholischem Niveau.

Aber ich meine, die Mehrheit der Euroländer wird dies zu verhindern wissen.
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Anmerkung von odeon
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Zwergpirat
Gast






Beitrag(#483190) Verfasst am: 26.05.2006, 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

Mann könnte auch noch eine andere Schlußfolgerung ziehen.

Wenn der christliche Gott in der EU-Verfassung steht, ob dann noch die Türken beitreten wollen?

War die CDU nicht gegen einen Beitritt? zwinkern
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#483406) Verfasst am: 27.05.2006, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

Zwergpirat hat folgendes geschrieben:
Mann könnte auch noch eine andere Schlußfolgerung ziehen.

Wenn der christliche Gott in der EU-Verfassung steht, ob dann noch die Türken beitreten wollen?

Wahrscheinlich genausowenig wie Frankreich oder die Niederlande.

Oder - mal was positives - die USA. zwinkern
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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