Atheisten = Nihilisten?

[VT_340]

Ahoi,
Vor kurzem hat mich mein Philosophie Lehrer mal wieder auf die Palme gebracht.
Ausgehend von seiner streng katholischen Ader ( katholischer Philosophie Lehrer.. Haha..) ging es letztens um die Begründung von Werten und Moral. Seiner Meinung nach lassen sich Werte nur mit Religion begründen. Sämtliche Menschenrechte sind z.B erst durch die Christliche Moral zu stande gekommen etc. Jegliche Versuche Werte ohne Religion zu begründen sind zum scheitern verurteilt, so die Lehrfachkraft.
Daraus folgt dann natürlich auch dass alle Atheisten (oder streng genommen sogar alle Konfessionslosen) Herschaften Nihilsten sind. Sie leben also ohne Werte, und könnten daher machen was sie wollen. Auch Menschen töten und Sachen klauen, um das mal etwas zu dramatisieren.

Im Speisesaal hat er die Tage noch ganz nebenbei Kardinal Meißner bezüglich seines WJT Zitates recht gegeben. Mir gegenüber eigentlich eine große Beleidigung, da ich ohne Religion oder Gott erzogen wurde und er mich so indirekt als geisten Krüppel bezeichnet hat. Nunja, in diesem moment kamen mir vor lauter amusement nur noch die Tränen. Das war in diesem Moment einfach zu hart. Warum wir Jugendliche heut zu Tage nichts mehr enst nehmen können, und über alles Lachen müssten meinte er dann noch. Nunja. Harter Kerl.
Toll ist auch dass wir im Unterricht nicht mit Büchern oder Sekundärliteratur Arbeiten sondern immer nur von ihm verfasste Zettel in die Hand gedrückt bekommen. Einmal haben wir eine Textstelle von Satre auseinander genommen, das wars auch schon.
Dafür schauen wir drei Filme hintereinander die uns zeigen dass eine Despotie immer im Desaster endet, und daher der Staat eine unerlässliche Instanz darstellt.
Immerhin bekommt man dann wenigstens seine 2+ auf dem Zeugnis was aber auch nur ein geringer Trost ist.

Kann mir also mal jemand was zu dem Werte Kram erzählen?

Gruß

Alex

[Rasmus]

[VT_340]

Hallo,
Keine Internat, sondern eine katholische Schule.
Das Ganze ist aber eigentlich weniger schlimm als es sich anhört, wir müssen weder beten, noch zum Gottesdienst erscheinen.
Auch der Lehrer hat durchaus seine liberalen Seiten, oft hört man von ihm auch Sätze wie "jetzt lassen wir Gott erst einmal aus dem Spiel" etc.
Kant ist komischer weise sein lieblings Philosoph.
Kann man jenes Problem nicht mit dem Kategorischen Imperativ lösen? Oder greift auch dieser letzendlich auf Religiösitäten zurück?
Auch dieses Thema haben wir nur sehr oberflächlich behandelt weshalb ich da nichts genaues zu sagen kann.

Ich werde diese Meißner-Sache im Unterricht noch mal aufgreifen, wenn er dem Schwachmat dann vor versammelter Mannschaft wieder recht gibt, werde ich komentarlos den Raum verlassen.


Gruß

Alex

[Xamanoth]

[Sermon]

[Rene Hartmann]

[Rene Hartmann]

Ansonsten kann ich das von Deschner herausgegebene Buch "Das Christentum im Urteil seiner Gegner" empfehlen.
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"

[VT_340]

Hallo,
Zu Mill und Bentham haben wir auch Blätter bekommen.Mindesten eine ganze Seite "Kritik am Utilitarismus" - daran erinnere ich mich noch.
Zu Deschner meinte er "den nimmt sowieso keiner ernst".
Ich hab nur mal abermals krähte der Hahn von Deschner durchgeblättert. Gefunden habe ich nur Seitenlange beweise für irgendwelche Schandtaten des Christentums. Sicherlich interessant aber nicht das was ich suche.
Dass der Verein viel Dreck am stecken hatte/hat sollte eigentlich jeder wissen..

Trotzdem Danke!

[GermanHeretic]

[nocquae]

[VT_340]

[Shadaik]

[Evilbert]

[Rasmus]

[Schmerzlos]

[Rene Hartmann]

[Stingery]

Die in der heutigen Gesellschaft festgesetzten Werte, die als wertvoll und schützenswert gelten, und die von der Kirche so wiedergegeben werden, als seien diese ohne die Kirche undenkbar, sind eigentlich die Werte, die der Aufklärung entstammen. Freiheit, Gleichheit, allgemeine Gerechtigkeit, Demokratie, Liberalismus, Meinungs- und Redefreiheit, Gleichberechtigung usw. sind alles Werte und Errungenschaffen, die hart und mit vielen Opfern erkämpft und immer wieder gegen die Kirche durchgesetzt werden mussten. die Kirche ist selbst nur ein Trittbrettfahrer -- sie war es eigentlich immer, selbst in ihrer Entstehungszeit --, der das übernimmt, was allgemein als "gut" gilt und dem den eigenen Stempel aufdrückt. Aber nicht nur Werte und moralische Richtlinien sind von einer solchen kirchlichen Raub-Annektierung betroffen, so wurde nämlich z.B. auch mit dem Weihnachtsfest und der Lebensgeschichte von Jesus verfahren. Das alles war schon vorher da, es war bei den Menschen beliebt oder für sie gewohnt, deshalb wurde es übernommen.
Der Begriff "Nächstenliebe", der immer wieder in Bezug auf christliche Werte fällt, ist nach kirchlicher Ansicht natürlich typisch christlich und für die christliche Moral beispielgebend. Doch wie äußert sich diese Nächstenliebe? Analysiert man die Vergangenheit des Christentums, oder beobachtet man nur das Verhalten von bekennenden Christen und sogar Kirchenvätern, stellt man unweigerlich fest, dass nur der Gleichgläubige, also der Christ als der "Nächste" gilt. Anders- oder Ungläubige werden dagegen wie Blutfeinde bekämpft; früher mit Schwert und Lanze, heute mit Beschimpfung und Ausgrenzung. Selbst vor anderen Christen machen viele Kirchenväter nicht halt. Für viele Katholiken sind Evangelen gleichzusetzen mit Verrätern oder Ausseitigen.
Es heißt "Liebe deinen Nächsten, wie dich selbst". Doch wie sehr liebt der Christ sich selbst, wie sehr soll er sich denn selbst lieben dürfen? Nach der "heiligen" Schrift und nach der überlieferten Auffassung etlicher Kirchenurväter und auch heutiger Christen, gilt der menschliche Körper als verwerflich, als das Instrument zur Sünde. Der Körper wurde und wird auch heute noch gegeißelt, gemartert und verschandelt. Wie sehr kann sich also der Christ selbst lieben, wenn er seinen Körper dermaßen verabscheut? Mit dieser Betrachtungsweise ist es kaum verwaunderlich, dass die so hoch geschätze christliche Nächstenliebe nach heutiger aufgeklärter Sicht eigentlich gar nichts mit Liebe oder auch nur Nettigkeit zu tun hat. Christen sind die Menschen, die als erstes und am meisten gegen andere Menschen vorgehen, wenn diese ihre Ansichten nicht teilen.
Für mich ist es höchst unredlich, unmoralisch und inhuman, sich heute noch zum Christentum zu bekennen.
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Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie

[alfons]

Das Beste, was ich bisher zum Thema "Gibt es Werte ohne Religion" gelesen habe, ist der Aufsatz "Muss man Religiosität respektieren" von Jan Philipp Reemtsma. Er fängt direkt mit dem Meißner-Zitat an. Du findest ihn hier:

http://www.monde-diplomatique.de/pm/2005/08/12/a0043.text.name,askeTFDyS.n,0

Mit Sicherheit hat auch Volker Dittmar auf seiner Seite eine Auseinandersetzung mit der Idee, dass Religion wichtig sei, weil sonst niemand weiß, was Gut und Böse ist. Ich habe die Stelle nicht auf Anhieb gefunden, aber schau doch selber einmal nach. Hier:

http://www.dittmar-online.net/sitemap.html

Alfons

[Ragmaanir]

[Mario Hahna]

[alfons]

[CoS]

[gwarpy]

[Stingery]

[CoS]

[gwarpy]

http://www.uni-duisburg-essen.de/imperia/md/content/ekfg/ute_gerhard_frauenrechte.pdf (Seite 11)
http://www.kath.ch/index.php?na=11,0,0,0,d,37585
Frauenrechte im Menschenrechtsdiskurs (Seite 12)
http://www.leitkultur-humanismus.de/entgleisungen.htm


gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
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