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Hofnarr
Gesellschaftsclown
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 17
Wohnort: Holledau
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 (#510165) Verfasst am: 28.06.2006, 12:46 Titel: Kopfkratzen |
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Ich habe hier eine wahrscheinlich sehr naive Frage, da mich die Antwort aber sehr interessiert, stelle ich sie trotzdem...
Ich fahre auf der Autobahn 120-150 km/h.
Auf dem Rücksitz hockt eine Stubenfliege die zu besten Zeiten mit ca. 7 km/h unterwegs ist.
Plötzlich fällt ihr ein, mich vorne zu besuchen.
Wenn sie also losfliegt, warum wird sie denn dann nicht an die Rückscheibe gedonnert sondern kann bequem und leichtflüglig bei mir landen????
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#510167) Verfasst am: 28.06.2006, 12:50 Titel: Re: Kopfkratzen |
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| Hofnarr hat folgendes geschrieben: | | Wenn sie also losfliegt, warum wird sie denn dann nicht an die Rückscheibe gedonnert...[...] |
Warum sollte sie denn?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#510169) Verfasst am: 28.06.2006, 12:52 Titel: Re: Kopfkratzen |
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| Hofnarr hat folgendes geschrieben: | Ich habe hier eine wahrscheinlich sehr naive Frage, da mich die Antwort aber sehr interessiert, stelle ich sie trotzdem...
Ich fahre auf der Autobahn 120-150 km/h.
Auf dem Rücksitz hockt eine Stubenfliege die zu besten Zeiten mit ca. 7 km/h unterwegs ist.
Plötzlich fällt ihr ein, mich vorne zu besuchen.
Wenn sie also losfliegt, warum wird sie denn dann nicht an die Rückscheibe gedonnert sondern kann bequem und leichtflüglig bei mir landen???? |
Weil sich das Luftvolumen, in dem sich die Fliege bewegt, sich mit der Geschwindigkeit des Fahrzeugs bewegt, und daher dessen Bewegung für die Fliege bedeutungslos ist, denn sie bewegt sich in der Luft fort, die sie umgibt.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Hofnarr
Gesellschaftsclown
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 17
Wohnort: Holledau
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| (#510173) Verfasst am: 28.06.2006, 12:56 Titel: |
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Na des iss mal ne prompte Antwort, die ich sogar noch verstehe. *g*
Des heißt wenn ich zu Hause in mein Auto steige und es schaffe Non-Stop zum Beispiel 1000 km zu fahren, habe ich im Auto am Ankunftsort noch die Luft von zu Hause?!?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#510176) Verfasst am: 28.06.2006, 12:58 Titel: |
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| Hofnarr hat folgendes geschrieben: | Na des iss mal ne prompte Antwort, die ich sogar noch verstehe. *g*
Des heißt wenn ich zu Hause in mein Auto steige und es schaffe Non-Stop zum Beispiel 1000 km zu fahren, habe ich im Auto am Ankunftsort noch die Luft von zu Hause?!? |
Wenn du vorher alle Lüftungsschlitze abklebst -- ja.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#510181) Verfasst am: 28.06.2006, 13:05 Titel: |
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| Hofnarr hat folgendes geschrieben: | Na des iss mal ne prompte Antwort, die ich sogar noch verstehe. *g*
Des heißt wenn ich zu Hause in mein Auto steige und es schaffe Non-Stop zum Beispiel 1000 km zu fahren, habe ich im Auto am Ankunftsort noch die Luft von zu Hause?!? |
Schonmal was von Bezugsystemen gehört?
Wenn die Fliege in deinem Auto sitzt, dann ist sie so schnell wie das Auto gegenüber dem Erdboden, ebenso wie der Fahrer.
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Berglichter
Highscorer
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 454
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| (#510198) Verfasst am: 28.06.2006, 13:28 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Hofnarr hat folgendes geschrieben: | Na des iss mal ne prompte Antwort, die ich sogar noch verstehe. *g*
Des heißt wenn ich zu Hause in mein Auto steige und es schaffe Non-Stop zum Beispiel 1000 km zu fahren, habe ich im Auto am Ankunftsort noch die Luft von zu Hause?!? |
Wenn du vorher alle Lüftungsschlitze abklebst -- ja. |
Könnte etwas mufig werden. Gerade jetzt im Sommer.
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UFO
auch irgendwie nett
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 35
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| (#510207) Verfasst am: 28.06.2006, 13:36 Titel: |
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| Die Fliege wurde mit beschleunigt, als das Auto Fahrt aufnahm. Das hat dich ein paar Milligramm mehr Benzin gekostet.
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Berglichter
Highscorer
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 454
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| (#510215) Verfasst am: 28.06.2006, 13:45 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Weil sich das Luftvolumen, in dem sich die Fliege bewegt, sich mit der Geschwindigkeit des Fahrzeugs bewegt, und daher dessen Bewegung für die Fliege bedeutungslos ist, denn sie bewegt sich in der Luft fort, die sie umgibt. |
| UFO hat folgendes geschrieben: | | Die Fliege wurde mit beschleunigt, als das Auto Fahrt aufnahm. |
Ich frage mich grade selbst wie's nun wohl ausschaut, wenn die Fliege losfliegt während das Auto beschleunigt. Eigentlich müsste sie ja dann gegen die Scheibe klatschen. Andererseits bewegt sie sich ja relativ zum Medium Luft und die Luftmoleküle hängen ja schließlich auch nicht alle an der Heckscheibe, wenn man ordentlich Gas gibt. Ich tippe mal die Fliege wird durch die Luftmoleküle beschleunigt. Aber vllt gibt's trotzdem kleinere Nebeneffekte wenn die Beschleunigung nur groß genug ist?!
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Antitheist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.01.2006
Beiträge: 433
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| (#510234) Verfasst am: 28.06.2006, 14:05 Titel: |
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Trägheitsprinzip: | Sir Isaac Newton hat folgendes geschrieben: | | Ein Körper verharrt in seinem Zustand der Ruhe oder der gleichförmigen geradlinigen Bewegung, solange die Summe aller auf ihn einwirkenden Kräfte Null ist. |
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Berglichter
Highscorer
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 454
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| (#510239) Verfasst am: 28.06.2006, 14:06 Titel: |
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Das beantwortet meine Frage nicht. 
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Antitheist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.01.2006
Beiträge: 433
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| (#510246) Verfasst am: 28.06.2006, 14:10 Titel: |
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| Berglichter hat folgendes geschrieben: | | Das beantwortet meine Frage nicht. |
Klar, ich bezog mich ja auf die Ausgangsfrage.
Fand es nur merkwürdig, dass das Wort "Trägheitssatz" bis jetzt noch nicht gefallen war.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#510247) Verfasst am: 28.06.2006, 14:11 Titel: |
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| Berglichter hat folgendes geschrieben: | | Ich frage mich grade selbst wie's nun wohl ausschaut, wenn die Fliege losfliegt während das Auto beschleunigt. Eigentlich müsste sie ja dann gegen die Scheibe klatschen. Andererseits bewegt sie sich ja relativ zum Medium Luft und die Luftmoleküle hängen ja schließlich auch nicht alle an der Heckscheibe, wenn man ordentlich Gas gibt. |
Während der Beschleunigungsphase werden die Luftmoleküle im Heck des Autos etwas dichter zusammengedrängt sein, allerdings kaum messbar.
| Berglichter hat folgendes geschrieben: | | Ich tippe mal die Fliege wird durch die Luftmoleküle beschleunigt. Aber vllt gibt's trotzdem kleinere Nebeneffekte wenn die Beschleunigung nur groß genug ist?! |
Richtig, die mitbeschleunigten Luftmoleküle würden von hinten gegen die fliegende Fliege prallen und diese ebenfalls mitbeschleunigen. Diese kurze Phase würde die Fliege als leichten Wind entgegen der Fahrtrichtung verspüren.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Antitheist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.01.2006
Beiträge: 433
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| (#510251) Verfasst am: 28.06.2006, 14:13 Titel: |
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| Sind denn die Luftmoleküle so bedeutend hier? Ich glaube, die kann man getrost vernachlässigen. Während der Beschleunigungsphase verspürt die Fliege eine Kraft nach hinten, und bei normaler, nichtbeschleunigter Fahrt wirken keine Kräfte mehr auf sie.
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Berglichter
Highscorer
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 454
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| (#510261) Verfasst am: 28.06.2006, 14:20 Titel: |
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| Antitheist hat folgendes geschrieben: | | Sind denn die Luftmoleküle so bedeutend hier? Ich glaube, die kann man getrost vernachlässigen. Während der Beschleunigungsphase verspürt die Fliege eine Kraft nach hinten, und bei normaler, nichtbeschleunigter Fahrt wirken keine Kräfte mehr auf sie. |
Für die Fliege sind sie schon bedeutend. Alternativ könntest du z.B. auch eine Feder nehmen, diese im Auto fallenlassen und dann ordentlichst Gas geben. Sollte der Feder eigentlich nichts anhaben können.
Bei Menschen oder größeren/schwereren Gegenständen sieht die Sache wieder anders aus: hier sind die durch die Luft ausgeübten Kräfte zu klein.
Alternativ kannst du auch mal ein Aquarium im auto miführen. Ich wage zu bezweifeln, daß ein Fisch beim Beschleunigen gegen die Heckscheibe gespült würde.
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Antitheist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.01.2006
Beiträge: 433
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| (#510269) Verfasst am: 28.06.2006, 14:24 Titel: |
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| Berglichter hat folgendes geschrieben: | | Für die Fliege sind sie schon bedeutend. |
Wäre interessant, das einmal im Experiment auszuprobieren.
| Berglichter hat folgendes geschrieben: | | Alternativ kannst du auch mal ein Aquarium im auto miführen. Ich wage zu bezweifeln, daß ein Fisch beim Beschleunigen gegen die Heckscheibe gespült würde. |
Das kommt dann natürlich auch auf den Betrag der Beschleunigung an. Auch das wäre einmal einen Versuch wert.
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Berglichter
Highscorer
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 454
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| (#510281) Verfasst am: 28.06.2006, 14:37 Titel: |
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Es kommt wohl vor allem darauf an wieviel Kraft das umliegende Medium auf Fisch bzw. Fliege ausüben kann und wie groß im Verhältnis dazu die Scheinkraft ist.
Vielleicht kann man's sich so vorstellen: Luft bzw. Wasser üben eine Reibungskraft aus - diese ist proportional zur Geschiwndigkeit mit der sich der Körper im Vergleich zum Medium bewegt. Sobald die Reibungskraft gleich der Scheinkraft ist, wirkt keine Beschleunigung mehr und der Körper bewegt sich nur noch mit dieser einen bestimmten Geschwindigkeit gegenüber dem Medium.
Das würde bedeuten, daß bei konstanter Beschleunigung des Autos die Fliege doch ganz allmählich nach hinten wandert, sofern sie nichtaktiv gegensteuert. Oder kann sie gar nicht gegensteuern, weil sie sonst die komplette Scheinkraft alleine absorbieren müsste? *grübel*
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Berglichter
Highscorer
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 454
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| (#510299) Verfasst am: 28.06.2006, 14:48 Titel: |
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| Ich beantworte mich selbst: Die Fliege kann den Drift nicht selbst korrigieren, wenn die Beschleunigung nicht nur sehr klein ist.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#510316) Verfasst am: 28.06.2006, 14:59 Titel: |
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| Antitheist hat folgendes geschrieben: | | Sind denn die Luftmoleküle so bedeutend hier? Ich glaube, die kann man getrost vernachlässigen. |
Überhaupt nicht. Wie bekommst Du denn sonst die Kraftübertagung Auto -> Fliege hin?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#510319) Verfasst am: 28.06.2006, 15:02 Titel: |
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| Berglichter hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht kann man's sich so vorstellen: Luft bzw. Wasser üben eine Reibungskraft aus - diese ist proportional zur Geschiwndigkeit mit der sich der Körper im Vergleich zum Medium bewegt. Sobald die Reibungskraft gleich der Scheinkraft ist, wirkt keine Beschleunigung mehr und der Körper bewegt sich nur noch mit dieser einen bestimmten Geschwindigkeit gegenüber dem Medium. |
Solange sich die Luftmasse relativ zur Fliege bewegt, wird die Fliege eine Beschleunigung erfahren, und zwar solange, bis die Fliege die gleiche Geschwindigkeit wie die umgebende Luftmasse hat.
Eine Drift kann es nur geben, solange die Luftmasse kontinuierlich weiterbeschleunigt wird.
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Berglichter
Highscorer
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 454
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| (#510321) Verfasst am: 28.06.2006, 15:05 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Eine Drift kann es nur geben, solange die Luftmasse kontinuierlich weiterbeschleunigt wird. |
Ja, das setze ich ja voraus. Ohne Beschleunigungen sind all diese Überlegungen ja witzlos, da trivial.
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Antitheist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.01.2006
Beiträge: 433
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| (#510335) Verfasst am: 28.06.2006, 15:31 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Antitheist hat folgendes geschrieben: | | Sind denn die Luftmoleküle so bedeutend hier? Ich glaube, die kann man getrost vernachlässigen. |
Überhaupt nicht. Wie bekommst Du denn sonst die Kraftübertagung Auto -> Fliege hin? |
Z.B. indem die Fliege irgendwo sitzt. War ja, glaube ich, auch so im Eingangsposting beschrieben.
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Berglichter
Highscorer
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 454
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| (#510339) Verfasst am: 28.06.2006, 15:32 Titel: |
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| Wenn sie sitzt ist es auch wieder trivialst.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#510341) Verfasst am: 28.06.2006, 15:34 Titel: |
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| Antitheist hat folgendes geschrieben: | | Z.B. indem die Fliege irgendwo sitzt. War ja, glaube ich, auch so im Eingangsposting beschrieben. |
Ach, wir waren schon viel weiter.
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