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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#512226) Verfasst am: 30.06.2006, 14:06 Titel: |
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Ist das Thema derart unwichtig?
Sieht keiner die Freiheit des Netzes bedroht?
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Rudolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2004 Beiträge: 1460
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(#512228) Verfasst am: 30.06.2006, 14:09 Titel: |
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Wie kann ein Land das Internet bedrohen?
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#512240) Verfasst am: 30.06.2006, 14:29 Titel: |
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Lässt sich das nicht mit einem Proxy-Server umgehen?
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Rudolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2004 Beiträge: 1460
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(#512243) Verfasst am: 30.06.2006, 14:33 Titel: |
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Ich weiß dass die USA vielleicht ein Gesetz diesbezüglich planen. Warum das das ganze Internet bedroht verstehe ich nicht.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#512245) Verfasst am: 30.06.2006, 14:36 Titel: |
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Der ist ja nicht irgendwie isoliert, das geht nicht.
Die Netzbetreiber wollen halt auf Kosten der Freiheit des Netzes Geld machen.
Die sehen wie viel die großen Internetunternehmen verdienen und nun sind sie neidisch drauf.
Sieht schlecht aus, die Republikaner werden das vermutlich absegnen...
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#512250) Verfasst am: 30.06.2006, 14:45 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Der ist ja nicht irgendwie isoliert, das geht nicht. |
Man müsste als ISP schon sämtliche Proxy-Server blockieren.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#512253) Verfasst am: 30.06.2006, 14:50 Titel: |
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Zitat: | Ich weiß dass die USA vielleicht ein Gesetz diesbezüglich planen. Warum das das ganze Internet bedroht verstehe ich nicht. |
Seitenbetreiber die mehr zahlen können leichter und schneller erreicht werden.
Wenn der Netzbetreiber zB eine eigene Suchmaschine hat kann er dann andere blocken oder langsamer machen, auch kann er Seiten die ihm nicht gefallen so behandeln (was teils schon passiert ist).
Dies führt zu einer spaltung des Netzes in Schnell und Langsam(bzw geblockt).
In Deutschland hat die Telekom bereits so was mit ihrem geplanten VDSL-Netz vor, die Poltitker wollten ihr das glatt durchgehen lassen doch verstößt es gegen EU-Recht.
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GiordanoBruno ...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006 Beiträge: 1516
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(#512254) Verfasst am: 30.06.2006, 14:52 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Der ist ja nicht irgendwie isoliert, das geht nicht.
Die Netzbetreiber wollen halt auf Kosten der Freiheit des Netzes Geld machen.
Die sehen wie viel die großen Internetunternehmen verdienen und nun sind sie neidisch drauf.
Sieht schlecht aus, die Republikaner werden das vermutlich absegnen... |
Also wenn ich mir so die Antworten auf deinen Thread ansehe sehe ich die Schafe grasen. Wie kann man nur so grenznaiv sein.
Das Gesetz ist der letzte Step, den Menschen Weltweit wieder nur das vor die Nase zu halten was sie gefälligst sehen sollen.
Zitat: | Ich weiß dass die USA vielleicht ein Gesetz diesbezüglich planen. Warum das das ganze Internet bedroht verstehe ich nicht. |
Weil die USA die Proxyhoheit über 90% des Webspaces besitzt, von Ican ganz zu schweigen, die in Zukunft bestimmen können ob Deutschland welche Webseite überhaupt noch erreicht.
Zitat: | Lässt sich das nicht mit einem Proxy-Server umgehen? |
Wenn dein Proxy die Informationen der DNS nicht mehr bekommt wars das.
Dann kan dein Proxy wollen was er will, er kriegts nicht mehr, abgesehen davon, dass es eine Straftat ist dieses Gesetz zu umgehen.
Nergal, verlorenen Liebesmühe. Das kann einen wahren Deutschen nciht erschüttern. Der ist zum Untertan geboren. Die da oben werden schon machen. Dem ist sowieso lieber er bekommt die Wahrheit in kleinen Dosen und vor allem auf drei Zeilen.
Ich könnte mich so ärgern. Und Für die rennt man sich die Hacken krumm.
Das Hirn ist gegeben um zu denken und hat keinen safeMode
gb.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#512256) Verfasst am: 30.06.2006, 14:53 Titel: |
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@Yamato
Wenn du aber ausgerechnet bei wem dranhängst der kassieren will, dann mußt du schon selber umziehen(Anbieter wechseln), ebenso wie die einzelnen Benutzer, was zu ihrem Rechner kommt wird ja auch gefiltert.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#512261) Verfasst am: 30.06.2006, 14:55 Titel: |
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Tja, gerade fange ich an PHP zu lernen, nun denke ich dass ich es bleiben lassen kann, weil leisten kann ich es mir dann sowieso nicht.
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#512262) Verfasst am: 30.06.2006, 14:56 Titel: |
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@GiordanoBruno, der Proxy kann sonstwo auf der Welt stehen, würde also von DNS-Blockaden des Providers überhaupt nicht betroffen sein. Und man kann auch auf fremde DNS-Server ausweichen. Was natürlich nichts daran ändert, dass der Provider genausogut fremde Proxy- und DNS-Server sperren kann.
Haben die Chinesen nicht Erfahrung mit solchen Problemen (die Bevölkerung, nicht die Regierung)?
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Yamato Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004 Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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(#512267) Verfasst am: 30.06.2006, 15:01 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | @Yamato
Wenn du aber ausgerechnet bei wem dranhängst der kassieren will, dann mußt du schon selber umziehen(Anbieter wechseln), ebenso wie die einzelnen Benutzer, was zu ihrem Rechner kommt wird ja auch gefiltert. |
Es gibt doch verschlüsselte Protokolle, was soll da gefiltert werden? Entweder müsste mein ISP meinen Zugriff auf den Proxy-Server blockieren (aber von denen gibt es ja eine ganze Menge), oder der ISP des Proxy-Servers müsste den Zugriff auf die von mir angefragte Seite blockieren (das wäre schon eher denkbar).
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#512275) Verfasst am: 30.06.2006, 15:09 Titel: |
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Inwiefern das Deutschland betreffen sollte, verstehe ich übrigens immer noch nicht.
Es geht auch nicht um ein Gesetz, welches Internet-Zugangsanbietern in den USA erlauben würde, bestimmte Inhalte zu blockieren oder zu drosseln, sondern um ein Gesetz, welches das verbieten soll, und die Kritik geht in die Richtung, dass der derzeitige Entwurf dafür nicht ausreichend ist und von Telco-Lobbyisten verwässert wurde.
Oder habe ich das falsch verstanden?
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
Zuletzt bearbeitet von kolja am 30.06.2006, 15:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#512277) Verfasst am: 30.06.2006, 15:10 Titel: |
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Ich meinte man wird derartiges Ausweichen unmöglich machen.
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#512279) Verfasst am: 30.06.2006, 15:11 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Ich meinte man wird derartiges Ausweichen unmöglich machen. |
Nicht in Deutschland. Es geht nur um die Regulierung von Zugangsanbietern in den USA.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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GiordanoBruno ...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006 Beiträge: 1516
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(#512286) Verfasst am: 30.06.2006, 15:16 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | @GiordanoBruno, der Proxy kann sonstwo auf der Welt stehen, würde also von DNS-Blockaden des Providers überhaupt nicht betroffen sein. Und man kann auch auf fremde DNS-Server ausweichen. Was natürlich nichts daran ändert, dass der Provider genausogut fremde Proxy- und DNS-Server sperren kann.
Haben die Chinesen nicht Erfahrung mit solchen Problemen (die Bevölkerung, nicht die Regierung)? |
Tja Kolja, das ist es ja. China arbeitet mit Amerikansichen Firmen an einen Total überwachten Internet. D.h. es gibt 4 Knoten die den Gesamten Internetverkehr kontrollieren sollen. Deutschland und die USA haben bereits, genauso wie Muslimische Länder Interesse an dieser Technologie angemeldet. Diese Gesetzesänderung schafft nur die Gestzesmässigen vorraussetzungen dies im Land des First Amendments auch durchzubekommen.
Ich kann es nicht verstehen, das sich in diesen Land die Menschen wirklich alles gefallen lassen. Ich glaub nur wenn man ihnen die Bierflasche aus dem Mund nimmt werden sie wach, aber nicht einmal dann.
Huxley hatte doch recht
gb
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#512295) Verfasst am: 30.06.2006, 15:22 Titel: |
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Zitat: | Es geht auch nicht um ein Gesetz, welches Internet-Zugangsanbietern in den USA erlauben würde, bestimmte Inhalte zu blockieren oder zu drosseln, sondern um ein Gesetz, welches das verbieten soll, und die Kritik geht in die Richtung, dass der derzeitige Entwurf dafür nicht ausreichend ist und von Telco-Lobbyisten verwässert wurde. |
Entsprechende bisher existierende Regulierungen wurden letztes Jahr aufgehoben, nun ist der neue Entwurf nicht angenommen worden.
Weniger wegen seinen Mängeln als durch die Senatoren die durch eben diese Unternehmen finanziert wurden.
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#512298) Verfasst am: 30.06.2006, 15:24 Titel: |
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GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | China arbeitet mit Amerikansichen Firmen an einen Total überwachten Internet. D.h. es gibt 4 Knoten die den Gesamten Internetverkehr kontrollieren sollen. Deutschland und die USA haben bereits, genauso wie Muslimische Länder Interesse an dieser Technologie angemeldet. Diese Gesetzesänderung schafft nur die Gestzesmässigen vorraussetzungen dies im Land des First Amendments auch durchzubekommen. |
Quelle? Die Meldung am Anfang des Threads betrifft - wie schon mehrfach erwähnt - nur Internet-Zugangsanbieter.
Hier noch eine deutschsprachige Quelle:
heise: Auflagen zur "Netzneutralität" fallen in US-Senatsausschuss durch
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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GiordanoBruno ...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006 Beiträge: 1516
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(#512319) Verfasst am: 30.06.2006, 15:41 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | China arbeitet mit Amerikansichen Firmen an einen Total überwachten Internet. D.h. es gibt 4 Knoten die den Gesamten Internetverkehr kontrollieren sollen. Deutschland und die USA haben bereits, genauso wie Muslimische Länder Interesse an dieser Technologie angemeldet. Diese Gesetzesänderung schafft nur die Gestzesmässigen vorraussetzungen dies im Land des First Amendments auch durchzubekommen. |
Quelle? Die Meldung am Anfang des Threads betrifft - wie schon mehrfach erwähnt - nur Internet-Zugangsanbieter.
Hier noch eine deutschsprachige Quelle:
heise: Auflagen zur "Netzneutralität" fallen in US-Senatsausschuss durch |
http://www.epo.de/specials/md_firewall.html
http://www.heise.de/newsticker/meldung/73450
weiters empfehl ich den Bericht von Reporter ohne Grenzen.
Es ist fünf vor 12 um etwas zu unternehmen, weil die meisten Geschichten gerade jetzt beschlossen werden.
gb
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#512337) Verfasst am: 30.06.2006, 15:58 Titel: |
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Was können wir hier in Europa dagegen tun?
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GiordanoBruno ...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006 Beiträge: 1516
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(#512342) Verfasst am: 30.06.2006, 16:02 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Was können wir hier in Europa dagegen tun? |
Endlich mal anfangen auf unsere ureigensten Rechte zu pochen. Zu verstehen das das was Tim Berners-Lee geschrieben hat...
Zitat: | The neutral communications medium is essential to our society. It is the basis of a fair competitive market economy. It is the basis of democracy, by which a community should decide what to do. It is the basis of science, by which humankind should decide what is true. Let us protect the neutrality of the net." |
eine der Grundwahrheiten der Menscheit ist, und das die Politiker unserer Tage das Sch... egal ist.
Edit: Achja, was ich vergessen habe. Bei jeder Gelegenheit diesen kräftig in den Allerwertesten zu treten, dass es oben das Hirn zusammenschüttelt.
gb
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Poldi Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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(#512367) Verfasst am: 30.06.2006, 16:27 Titel: |
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Wo ist das Problem ?
Es soll also in den USA das eingeführt werden, was in D normal ist ?
Who the fuck cares ...
_________________ gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#512411) Verfasst am: 30.06.2006, 17:10 Titel: |
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Seit wann ist das hier normal?
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#512426) Verfasst am: 30.06.2006, 17:49 Titel: |
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Das betrifft noch nichtmal die USA. Wer illegales tun will findet Wege dazu, grade im Internet.
Ich denke, ein Teil der Net Neutrality muss sogar aufgegeben werden, aber hier handelt es sich um Randbereiche wie die Bekämpfung der Kinderpornografie und Cracking. Aber auf keinen Fall mehr als das.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#512443) Verfasst am: 30.06.2006, 18:20 Titel: |
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Es geht nicht um Illegales sondern darum dass Seitenanbieter mehr zahlen sollen weil sie sonst statt auf der Autobahn nur mehr den Feldweg befahren dürfen, und wenn zufällig der Netzbetreiber den selben Service anbietet, sie damit rechnen können von diesem geblockt zu werden.
Schlimm ist es für die öffentliche Meinungsbildung und für nonprofit Organisationen, bestimmte Angebote wird es dann in kostenloser Form nicht mehr geben.
Schlecht für kleine Unternehmen, Videohosting, Onlineeinkauf und sonst Alles.
Am Ende wird bestimmt was wir sehen dürfen und können, und dadurch auch was wir denken sollen.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#512452) Verfasst am: 30.06.2006, 18:35 Titel: |
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Ah, die ganzen Videos zum Thema gehen immer nur gegen Zensur, daher dacht ich, darum geht's.
Nein, da bin ich kategorisch gegen. Aber die US-Ökonomie wird schon sehen, was sie von solchen Schnappsideen hat.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#512459) Verfasst am: 30.06.2006, 18:39 Titel: |
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Leider auch wir!
Und es kümmert nicht mal sehr viele Amerikaner.
Ich denke wirklich ich sollte lieber nebenher noch ne andere Fremdsprache lernen denn PHP, wer soll sich das dann noch leisten.
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Poldi Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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(#512536) Verfasst am: 30.06.2006, 20:39 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Seit wann ist das hier normal? |
Du hast DSL, oder ?
Da merkst du das nat. nicht, weil du fix an einen Provider gebunden bist,
wenn du aber zu den armen Schweinen gehörst, die kein DSL bekommen können, ist das anders.
Wer günstig surfen will, muß CbC (Call by Call) benutzen, also je nach Uhrzeit und Wochentag nen anderen Provider, und DA merkt man dann, daß einige schon lang sperren ...
Von einigen CbC-Providern aus ist z.B. das FGH und auch meine HP nicht zu erreichen(warscheinlich ist bei denen ganz 1&1 gesperrt), bei anderen streikt z.B. Wikipedia usw. usw. und nahezu jeder CbC-Provider sperrt Dienste wie, z.B. ftp ...
Das nur so aus persönlicher Erfahrung ...
_________________ gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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