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Sinuhe
Evolutionärer Humanist
Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848
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 (#523568) Verfasst am: 15.07.2006, 21:31 Titel: Tierische Liebe |
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| Verhalten sich die chemischen Reaktionen, die sich so auf die Verhaltensweise des Menschen auswirken, dass man von Liebe spricht, in "niederen" Tieren genauso? Wie ists da mit den Botenstoffen? Was für Lebewesen kommen ohne Liebe aus und gibts da auch Säugetiere, die ohne Liebe leben?
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jawajedi_0x72
dem reptilienhirn auf der spur
Anmeldungsdatum: 08.07.2006
Beiträge: 35
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| (#523600) Verfasst am: 15.07.2006, 22:36 Titel: |
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Es gibt dazu Untersuchungen an Wühlmäusen, die ja nicht gerade hochentwickelte Säugetiere sind, uns siehe da, deren Bindungshormone sind unseren ähnlich:
http://nationalzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/2004/3/monogamy.cfm
http://www.sciencedaily.com/releases/2001/09/010917075347.htm
Ich glaube schon, dass zB Mäuse physischen Schmerz empfinden können, aber wie es bezüglich Liebe ist ... ich spekuliere mal, dass sie ein gewisses Wohlgefühl verspüren, wenn sie den richtigen Duft einatmen, usw. beim Menschen ist das alles natürlich um einiges ausgefeilter und komplexer.
Zum Abschluss noch: auch wenn die Liebe ein neurobiologisches Konstrukt ist das jetzt kein Grund zum Nihilismus, imho. Denn ein wohldurchdachtes und künstlerisch wertvolles Konstrukt fühlt sich auch toll an und ist je nach Design evtl. ethischer.
(Klar es gibt Fans der unreflektierten, "einfach so" Liebe, aber diese ist auch berechnend. Nur dass die Berechnung teilweise unbewusst abläuft.)
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#523601) Verfasst am: 15.07.2006, 22:38 Titel: |
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| Zitat: | | Zum Abschluss noch: auch wenn die Liebe ein neurobiologisches Konstrukt ist das jetzt kein Grund zum Nihilismus, imho. |
Dito.
| Zitat: | | (Klar es gibt Fans der unreflektierten, "einfach so" Liebe, aber diese ist auch berechnend. Nur dass die Berechnung teilweise unbewusst abläuft.) |
Was ist "reflektierte" Liebe?
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Autoterrorist
Die Gottespest
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg
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| (#523603) Verfasst am: 15.07.2006, 22:40 Titel: |
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| Zitat: | | Ich glaube schon, dass zB Mäuse physischen Schmerz empfinden können |
Lebst du im Mittelalter? Selbst Fische empfinden körperlichen Schmerz. Mäuse selbstverständlich auch.
Bei Hunden, Katzen, Schweinen etc. glaube ich schon, dass sie so was wie Zuneigung und Liebe empfinden können. Eigentlich bin ich mir sicher. Mein Hund täuscht mich nicht...Wissenschaftliche Untersuchen, die mich bestätigen, gibt es dazu sicherlich auch.
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die rote
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.07.2006
Beiträge: 21
Wohnort: HSK
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| (#523619) Verfasst am: 15.07.2006, 23:04 Titel: |
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Geht es nicht zu weit wenn wir, nur weil Tiere Bindungshormone entwickeln können,
bei jenen von Liebe sprechen?!
Bindungshormone können auch auf den Selbsterhaltungstrieb zurück zu führen sein
denn zur Selbsterhaltung sind Bindungen (im Säugetierreich) nötig
_________________
das Leben ist zu kurz um es mit Nichtigkeiten
zu vertrödeln
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#523628) Verfasst am: 15.07.2006, 23:19 Titel: |
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| Zitat: | | (im Säugetierreich) |
Ja. Das ist sogar bei uns so.
_________________
"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#523640) Verfasst am: 15.07.2006, 23:49 Titel: |
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| Autoterrorist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich glaube schon, dass zB Mäuse physischen Schmerz empfinden können |
Lebst du im Mittelalter? Selbst Fische empfinden körperlichen Schmerz. Mäuse selbstverständlich auch.
Bei Hunden, Katzen, Schweinen etc. glaube ich schon, dass sie so was wie Zuneigung und Liebe empfinden können. Eigentlich bin ich mir sicher. Mein Hund täuscht mich nicht...Wissenschaftliche Untersuchen, die mich bestätigen, gibt es dazu sicherlich auch. |
Ich bin sicher, javajedi meinte psychischen Schmerz und hat sich nur vertippt.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#523643) Verfasst am: 15.07.2006, 23:53 Titel: |
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| Zitat: | Geht es nicht zu weit wenn wir, nur weil Tiere Bindungshormone entwickeln können,
bei jenen von Liebe sprechen?! |
Wieso nicht?
Die funktionieren auch nicht anders als wir, und machen etwas auch nur wenn sie es, sagen wir mal, als positiv und erfreulich empfinden.
Liebe ist letztendlich nur Chemie die bei uns nicht viel anders abläuft als bei der Maus, nur denkt sich die Maus viel weniger dabei.
| Zitat: | Bindungshormone können auch auf den Selbsterhaltungstrieb zurück zu führen sein
denn zur Selbsterhaltung sind Bindungen (im Säugetierreich) nötig |
Bei uns doch auch, nur dass wir das mit Schokoladenherzen und Blumengeschenken auf ein anderes Niveau gehoben haben.
Tiere unterscheiden sich nicht so arg von uns wie manche gerne hätten.
Weshalb man sich aber nicht den Appetit verderben lassen muß!
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die rote
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.07.2006
Beiträge: 21
Wohnort: HSK
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| (#523646) Verfasst am: 15.07.2006, 23:58 Titel: |
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Ist es den wirklich so, das der Mensch nicht ohne gefühlsmäßige Bindungen
existieren kann???
_________________
das Leben ist zu kurz um es mit Nichtigkeiten
zu vertrödeln
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Masaru
......
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 361
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| (#523654) Verfasst am: 16.07.2006, 00:20 Titel: |
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| die rote hat folgendes geschrieben: | Geht es nicht zu weit wenn wir, nur weil Tiere Bindungshormone entwickeln können,
bei jenen von Liebe sprechen?!
Bindungshormone können auch auf den Selbsterhaltungstrieb zurück zu führen sein
denn zur Selbsterhaltung sind Bindungen (im Säugetierreich) nötig |
Geht es nicht zu weit wenn wir, nur weil Menschen aufgrund von Hormonen Paare bilden und miteinander ficken, bei jenen von Liebe zu sprechen?!
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#523659) Verfasst am: 16.07.2006, 00:35 Titel: |
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| die rote hat folgendes geschrieben: | Geht es nicht zu weit wenn wir, nur weil Tiere Bindungshormone entwickeln können,
bei jenen von Liebe sprechen?! |
Wieso, wo ist der Unterschied zu uns?
| Zitat: | Bindungshormone können auch auf den Selbsterhaltungstrieb zurück zu führen sein
denn zur Selbsterhaltung sind Bindungen (im Säugetierreich) nötig |
Du bist kein Säugetier?
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Leeres Blatt
knocking
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 102
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| (#523663) Verfasst am: 16.07.2006, 00:49 Titel: |
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| die rote hat folgendes geschrieben: | Ist es den wirklich so, das der Mensch nicht ohne gefühlsmäßige Bindungen
existieren kann??? |
Ich errinnere mich gerade (nicht) an irgendetwas aus dem Latein- oder Geschichtsunterricht. Leider schon so lange her. Auf jedenfall sagt mir mein schwaches Lanzeitgedächtnis, dass es mal einen König oder Kaiser gegeben haben soll, der Säuglinge in einem Versuch von Hebammen großziehen ließ, die die Kinder aber nur materiell versorgen durften. Kein Sprechen und Streicheln... . Die Kinder sind dann alle "eingegangen".
Weiß da jemand mehr, oder zumindest soviel, dass man wenigstens googeln könnte?
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Es ist schon alles gesagt! Nur noch nicht von allen!
Karl Valentin
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#523675) Verfasst am: 16.07.2006, 01:47 Titel: |
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| die rote hat folgendes geschrieben: | Ist es den wirklich so, das der Mensch nicht ohne gefühlsmäßige Bindungen
existieren kann??? |
Yep. Versuch mal ne Weile ohne Oxytoxin & Serotonin auszukommen. Du wirst bekloppt sag ich Dir.  .
Du wirst mit allergrößter Wahrscheinlichkeit auch physisch krank, behaupte ich einfach mal.
Kurz gesagt:
Oxitoxin ist eines von den Glückshormonen, dass bei "zärtlichen" Berührungen ausgeschüttet wird. Denk dabei jetzt nicht (nur) an DAS EINE, sondern zB daran dass du ein Baby streichelst oder selbt das gestreichelte Baby bist!. Hoher OX-Spiegel: Wohlbefinden, Glücksgefühl. Niedriger Ox-Spiegel: Aggresives Verhalten, Unwohlsein, erhöhte Gewaltbereitschaft etc.
Serotonin gilt als das "Liebes"-Hormon überhaupt, schau dir den Link an und dir wird klar was es heisst ohne auszukommen.
Und komm mir bitte keiner damit, dass hier Gefühle irgendwie auf Biochemie reduziert werden oder son Käs. Tatsächlich isses nämlich grad umgekehrt: Das Staunen über die Gefühle wird größer je mehr man darüber weiss, ist jedenfalls mein Eindruck.
T.
Edit: Grad eben über ne hüsche Kleine PDF gestolpert: WDR Quarks&Co Script, 12-Seiten PDF, Die Biochemie der Liebe
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die rote
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.07.2006
Beiträge: 21
Wohnort: HSK
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| (#523715) Verfasst am: 16.07.2006, 09:14 Titel: |
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Und ist der Mensch denn das einzige Säugetier
das Oxitoxin und Serotonin produziert?
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das Leben ist zu kurz um es mit Nichtigkeiten
zu vertrödeln
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Balalon
lebenslustig
Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 204
Wohnort: Niederösterreich
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| (#523716) Verfasst am: 16.07.2006, 09:14 Titel: |
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| Leeres Blatt hat folgendes geschrieben: |
Ich errinnere mich gerade (nicht) an irgendetwas aus dem Latein- oder Geschichtsunterricht. Leider schon so lange her. Auf jedenfall sagt mir mein schwaches Lanzeitgedächtnis, dass es mal einen König oder Kaiser gegeben haben soll, der Säuglinge in einem Versuch von Hebammen großziehen ließ, die die Kinder aber nur materiell versorgen durften. Kein Sprechen und Streicheln... . Die Kinder sind dann alle "eingegangen".
Weiß da jemand mehr, oder zumindest soviel, dass man wenigstens googeln könnte? |
Dieses Experiment wird schon seit der Antike verschiedenen Herrschern zugesprochen, u.a. Friedrich II.. Er wollte wohl herausfinden, was die menschliche Ursprache ist. Experiment gescheitert, die Säuglinge starben mangels Zuwendung.
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Ich bin nicht abergläubisch - das bringt Unglück!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#523781) Verfasst am: 16.07.2006, 12:22 Titel: |
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| die rote hat folgendes geschrieben: | Geht es nicht zu weit wenn wir, nur weil Tiere Bindungshormone entwickeln können,
bei jenen von Liebe sprechen?! |
geht es denn bei menschen zu weit?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Autoterrorist
Die Gottespest
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg
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| (#523814) Verfasst am: 16.07.2006, 13:48 Titel: |
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| Zitat: | Geht es nicht zu weit wenn wir, nur weil Tiere Bindungshormone entwickeln können,
bei jenen von Liebe sprechen?! |
Ich vermute du hast und hattest nie einen Hund oder ein ähnliches Haustier? Falls doch, schäm dich für diese Frage.
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#523816) Verfasst am: 16.07.2006, 13:56 Titel: |
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| die rote hat folgendes geschrieben: | Und ist der Mensch denn das einzige Säugetier
das Oxitoxin und Serotonin produziert? |
Nee, Keinesewgs. AFAIK sind die Mechsnismen bei allen Säugern mehr oder weniger gleich.
Teilweise weiss man ja erst durch Tierexperimente von der Funtkionsweise. Bsp.:
Feldwühlmäuse sind monogam (im Gegensatz zu irgendwelchen anderen Mäusen). Ewig versuchte man rauszufinden warum. Dann entdeckte man, das die Mäusefrau sich den Mäusekerl aussucht, der es ihr beim ersten Mal "besonders gut besorgt". Sprich sie nimmt den Mäusekerl zum Mäusemann fürs ganze Mäuseleben, durch den sie beim Poppen eine besonders hohe Oxitocin-Ausschüttung hat. Jetzt rat mal welches Hormon bei Dir die entscheidende Rolle spielt, wenn Dir "einer kommt".
T.
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die rote
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.07.2006
Beiträge: 21
Wohnort: HSK
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| (#523960) Verfasst am: 16.07.2006, 16:50 Titel: |
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Also ist "die Liebe" garnicht von all diesen Glückshormonen abhängig
und somit vieleicht doch nur dem Menschen möglich?!
_________________
das Leben ist zu kurz um es mit Nichtigkeiten
zu vertrödeln
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Masaru
......
Anmeldungsdatum: 19.02.2005
Beiträge: 361
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| (#523999) Verfasst am: 16.07.2006, 18:20 Titel: |
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| die rote hat folgendes geschrieben: | Also ist "die Liebe" garnicht von all diesen Glückshormonen abhängig
und somit vieleicht doch nur dem Menschen möglich?! |
Woher nimmst du jetzt diese Schlussfolgerung?
Hab ich was verpasst?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#524000) Verfasst am: 16.07.2006, 18:23 Titel: |
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Naja, im Gegensatz zu den meisten Tieren kann der Mensch allerlei Begründungen und Mystifizierungen für seine Gefühle erdenken, auf diese Fähigkeit kann man sich schon was einbilden ... 
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#524002) Verfasst am: 16.07.2006, 18:26 Titel: |
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Buhuhu ihr seid so zynisch. 
_________________
"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
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| (#524003) Verfasst am: 16.07.2006, 18:29 Titel: |
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also die Amselmama oben auf meinem balkon 2003
konnte eine komplette woche lang ihr nest nicht verlassen - weil sie ihre eier kühlen musste
der Amselpapa kam immer und hat sie gefüttert und getränkt
schlussendlich mussten die beiden trotzdem ihre brut - die sie ständig untersuchten
verlassen
hmmm...
und erst Raben!
also Raben können anscheinend denken
wenn "jemand" denken kann - kann er dann auch lieben?
falls jemand interesse an diesem rabendenken hat
tipp ich gerne nächste woche ein
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#524005) Verfasst am: 16.07.2006, 18:31 Titel: |
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| Zitat: | | wenn "jemand" denken kann - kann er dann auch lieben? |
Das muss nicht zwingend sein.
_________________
"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
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| (#524008) Verfasst am: 16.07.2006, 18:35 Titel: |
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ich glaube aber schon - dass die liebe nicht einfach so da ist
wie z.b. sex oder sowas ähnliches 
also so angeboren....
(zumindest beim menschen )
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#524009) Verfasst am: 16.07.2006, 18:38 Titel: |
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Was heißt "einfach so da"? Liebe ist ein Gefühl. Deine Vernunft ist ein Instrument, das an sich keinen Willen hat. Du kannst mit ihr keine Gefühle begründen, oder gibt es "vernünftige" Gefühle? Dein Wille - im weitesten Sinne dein "Gefühl" - definiert doch erst, was für dich vernünftig ist und was nicht., bzw. setzt die Grundlage dazu.
_________________
"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
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| (#524013) Verfasst am: 16.07.2006, 18:44 Titel: |
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doch!
meine vernunft hält sich sehrwohl an das instrument
" dass ich gelernt habe ( eben gelernt und nicht von "Gott gegeben)"
was liebe ist
aber wir sind hier voll O.T.
lass das ma lieber
ich jetz zu den Stones geh und das intro wird "Sadisfaction" sein
_____________
ciao
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#524014) Verfasst am: 16.07.2006, 18:45 Titel: |
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| die rote hat folgendes geschrieben: | Also ist "die Liebe" garnicht von all diesen Glückshormonen abhängig
und somit vieleicht doch nur dem Menschen möglich?! |
 | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | | Buhuhu ihr seid so zynisch. |
nicht zynsich sondern phöse. Sind wir vielleicht Phösel? 
| nothing hat folgendes geschrieben: | ... Amselmama ...
der Amselpapa kam immer und hat sie gefüttert und getränkt |
| Helge Schneider hat folgendes geschrieben: | Das nächste Lied hat nichts mit Obst zu tun, sondern es ist ein kleines Vogellied. Endlich ist es soweit. Ist es denn das Vogellied, und es ist! 
In unserem Garten hängt ein Meisenknödel.
An der Tanne die ihre Zweige in den Himmel streckt.
Da kommt der Meisenmann geflogen,
und er zeigt uns allen seinen Nachwuchs.
Sie krakälen laut in ihrem Nest,
die Frau Meise gibt den Kindern Würmer.
Doch für den Mann da bleibt kein Rest!
Sei nicht traurig kleiner Meisenmann, das für dich nichts übrig bleiben kann.
Deine Kinder haben Hunger, sie wollen essen.
Das darf man nicht vergessen.
Man sieht den kleinen Meisenmann auf einem Feld, er zieht an einem Wurm.
Der hat sich in der Erde verknotet. Doch endlich hat er ihn bekommen.
Da verfinstert sich plötzlich der Himmel und ein Mann mit einem langen Bart guckt aus einer Wolke. Und er hebt seinen Finger den er hochgehoben hat.
Sei nicht sauer kleiner Meisenmann, das du den Wurm nicht mit nach Hause nehmen kannst.
Und mit einer Stimme ganz aus Samt,
ich komm nämlich vom Finanzamt!
Und der Meiser kommt mit leeren Händen,
zu dem Nest da oben in der Tanne.
Und die Kinder reissen ihre Schnäbel auf und Frau Meise kommt im Dauerlauf.
Doch als sie ihn dann erblickt ohne Futter in der Einkaufstüte.
Da hat sie ihn voller Wut in seinen Hintern gepickt.
Sei nicht sauer kleiner Meisenmann,
dass das eben doch nicht alles so sein kann.
Daran hat sie sich gewöhnt.
Du bist eben doch nur ein Meisenmann.
Der Meisenmann! |
T.
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#524015) Verfasst am: 16.07.2006, 18:47 Titel: |
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| Zitat: | | meine vernunft hält sich sehrwohl an das instrument |
Hä? Kannst du mir den Satz erklären? Ich sehe hier gerade keinen Zusammenhang.
_________________
"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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nothing
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
|
| (#524018) Verfasst am: 16.07.2006, 18:51 Titel: |
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du hast aber auch bissel editiert - vorher stand weniger da
deshalb war meine antwort so knapp
hey - ich muss wekke
bis nächste woche
ich geh nochmal drauf ein -dann
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