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Religion weg-operieren?
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GiordanoBruno
...



Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516

Beitrag(#528873) Verfasst am: 25.07.2006, 00:43    Titel: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Das mit dem operieren geht natürlich nicht, aber ich habe heute eine befreundeten Genetiker gefragt, ob es möglich wäre, angesichts der Tatsache, dass die Religion soviel Chaos verursacht, diejenigen Gene aus dem Genpool zu verbannen, die für religiöse Gefühle verantwortlich wären.
Er hat bemerkt, das es wahrscheinlich möglich wäre, aber dann wahrscheinlich jede Art der Spiritualität damit flöten ginge und mir schoss durch den Kopf, das Politik ja manchmal auch etwas mit Religion oder Religiösen Gefühlen zu tun hat.
Trotzdem, die Feststellung bleibt. Sagen wir, es wäre möglich, die Religion Genetisch wegzuzaubern, würden die Menschen das machen?


gb
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#528878) Verfasst am: 25.07.2006, 00:49    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Das mit dem operieren geht natürlich nicht


Die Fragestellung hat Nergal'sche Qualitaeten. Warum soll man etwas eroertern, was gar nicht moeglich ist? Mit den Augen rollen
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#528879) Verfasst am: 25.07.2006, 00:49    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
würden die Menschen das machen?
Nö. Wahrscheinlich nicht.

Gottgegebenes darf man nicht entfernen! Das ist eine Verfälschung der Wahrheit!
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Wanderer
Bestienbändiger



Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld

Beitrag(#528880) Verfasst am: 25.07.2006, 00:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde es nicht machen lassen. Insb. deswegen, weil ich keine Ahnung habe, was alles zu den "religiösen Gefühlen" zuzählt. Kannst du das Näheres zu sagen?
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Epitaph
Schlechtmensch



Anmeldungsdatum: 28.06.2006
Beiträge: 216

Beitrag(#528944) Verfasst am: 25.07.2006, 09:42    Titel: Antworten mit Zitat

Die Leute, die nicht an Gott glauben, brauchen es nicht.
Die Leute, die an Gott glauben, wollen es nicht.

Und außerdem müsste das Ganze dann wohl in den ersten Zellteilungen gemacht werden, und da hat das Embryo noch keine Entscheidungsgewalt.
_________________
Sick Natur.
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#528959) Verfasst am: 25.07.2006, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Epitaph hat folgendes geschrieben:
Die Leute, die nicht an Gott glauben, brauchen es nicht.
Die Leute, die an Gott glauben, wollen es nicht.


Die schlichte und richtige Antwort...
_________________
“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Rae
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427

Beitrag(#528960) Verfasst am: 25.07.2006, 10:34    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:

Sagen wir, es wäre möglich, die Religion Genetisch wegzuzaubern, würden die Menschen das machen?


Wenn man zuerst eine Stadt bauen würde, in denen nur Atheisten leben dürfen und man
nachher mit dem Resultat zufrieden wäre, ja dann... Pfeifen
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pancompact
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 09.07.2006
Beiträge: 10

Beitrag(#529000) Verfasst am: 25.07.2006, 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

Das mit der eigenen Stadt ist keine schlechte Idee. Eine Stadt mit nur Atheisten reicht. Gemäßigte Religiöse dürfen nur auf Bewährung dort wohnen.

Die anderen sollen sich ruhig die Köpfe einschlagen, welche Religion nun die richtige ist. Dazu muss man nichts wegoperieren.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#529003) Verfasst am: 25.07.2006, 11:52    Titel: Antworten mit Zitat

pancompact hat folgendes geschrieben:
Das mit der eigenen Stadt ist keine schlechte Idee. Eine Stadt mit nur Atheisten reicht. Gemäßigte Religiöse dürfen nur auf Bewährung dort wohnen.

Die anderen sollen sich ruhig die Köpfe einschlagen, welche Religion nun die richtige ist. Dazu muss man nichts wegoperieren.


Das ist eine doofe Idee. Du musst eine riesige Mauer drum bauen und wir alle wissen, wie das endet: Du kriegst nirgendwo mehr Bananen zu kaufen und auf dein Auto musst du auch 15 Jahre warten. Nein
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#529017) Verfasst am: 25.07.2006, 12:20    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

raejeschua hat folgendes geschrieben:
Wenn man zuerst eine Stadt bauen würde, in denen nur Atheisten leben dürfen


Derlei "Reinheits"-Projekte gibt es doch wohl eher von der religioesen Seite:

Ave Maria - eine rein katholische Stadt, ohne Suende, ohne Homosexualitaet, ohne Kondome

Die Homepage von "Ave Maria"

Aber einige Nichttheisten hier im Forum demonstrieren unfreiwillig gerne, dasz auch sie immer noch in unueberwundenen religioesen Kategorien denken.
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Mark_M
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Anmeldungsdatum: 14.06.2006
Beiträge: 582
Wohnort: München

Beitrag(#529029) Verfasst am: 25.07.2006, 12:48    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Das mit dem operieren geht natürlich nicht, aber ich habe heute eine befreundeten Genetiker gefragt, ob es möglich wäre, angesichts der Tatsache, dass die Religion soviel Chaos verursacht, diejenigen Gene aus dem Genpool zu verbannen, die für religiöse Gefühle verantwortlich wären.
Er hat bemerkt, das es wahrscheinlich möglich wäre, aber dann wahrscheinlich jede Art der Spiritualität damit flöten ginge und mir schoss durch den Kopf, das Politik ja manchmal auch etwas mit Religion oder Religiösen Gefühlen zu tun hat.
Trotzdem, die Feststellung bleibt. Sagen wir, es wäre möglich, die Religion Genetisch wegzuzaubern, würden die Menschen das machen?


gb


ich denke man muss nicht unbedingt operieren um das wegzubekommen. den beweis stellen sämtliche atheisten hier... es reicht also definitiv eine psychologische behandlung aus. diese könnte auch unterschwellig gegen den willen des gläubigen stattfinden.
dies wäre natürlich auch legal, denn die gläubigen malträtieren uns ja ebenso unentwegt mit ihren kram in der hoffnung uns auf ihre seite zu ziehen.
ich bin sowieso schon lange dafür ein verhaltenssystem zu entwickeln durch dessen einhaltung im dialog mit gläubigen bei diesen der maximale effekt zur glaubensentkräftung erreicht werden kann. dieses system muss natürlich für den "Typ" Mensch den man gegenüber hat angepasst sein. also ein sehr komplexes und umfangreiches regelwerk, welches aber immer noch memorisierbar und erlernbar bleiben muss. eine grosse aufgabe für atheistische psychologen, die damit vielleicht das wichtigste programm der menschheit ausarbeiten würden.

oder seid ihr wirklich der ansicht atheismus ist eine elitäre stufe, die nur den intelligenten zugänglich ist/sein sollte... ?
ich denke sehr viele atheisten vertreten diese meinung mehr oder weniger. das kann ich jedoch nicht nachvollziehen. ich denke die atheisten haben eine mission die nicht unterbewertet werden sollte.
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Gelobt sei der grosse und allbarmherzige Bananenaufhänger der uns die Früchte in die Bäume hängt !!!
Was wir morgen Abend machen , Pinky ? Dasselbe wie jeden Abend natürlich !
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#529031) Verfasst am: 25.07.2006, 12:53    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Mark_M hat folgendes geschrieben:
es reicht also definitiv eine psychologische behandlung aus. diese könnte auch unterschwellig gegen den willen des gläubigen stattfinden.


Wie darf ich mir das vorstellen? Suspekt
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Rae
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Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427

Beitrag(#529035) Verfasst am: 25.07.2006, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

pancompact hat folgendes geschrieben:
Das mit der eigenen Stadt ist keine schlechte Idee. Eine Stadt mit nur Atheisten reicht. Gemäßigte Religiöse dürfen nur auf Bewährung dort wohnen.

Die anderen sollen sich ruhig die Köpfe einschlagen, welche Religion nun die richtige ist. Dazu muss man nichts wegoperieren.


Bevor wir die Stadt bauen, sollten wir zuerst einmal nachlesen wie Atheisten hier im
Forum mit Atheisten umgehen... Verlegen

Da wir auch gegeneinander gekriegt - wenn auch nur verbal.

Mensch ist Mensch, ganz gleich welche der Religionen er auf seine Fahnen geschrieben hat.
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Mark_M
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Anmeldungsdatum: 14.06.2006
Beiträge: 582
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Beitrag(#529039) Verfasst am: 25.07.2006, 13:03    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Mark_M hat folgendes geschrieben:
es reicht also definitiv eine psychologische behandlung aus. diese könnte auch unterschwellig gegen den willen des gläubigen stattfinden.


Wie darf ich mir das vorstellen? Suspekt


das gesprächsverläufnis mit gläubigen könnte immer gelenkt werden. mit den trainierten handlungsanweisungen die psychologisch ausgefeilt sind, kann jeder sehr schnell versuchen den gegenüber zu kategorisieren, und dann die diesbezüglich erlernten argumentationsweisen und intonationen anstimmen, um den maximalen effekt herauszukitzeln. um jemanden zum atheisten zu machen reicht plumpe werbung nicht aus, er muss ja schliesslich von alleine drauf kommen. also muss man dem gläubigen den floh nur richtig ins ohr setzen. denkanstösse geben. den inneren zweifel stärken und motivieren.
wenn alle atheisten dies einhalten würden und geschult wären, könnte sich der atheismus ausbreiten wie eine krankheit, die gesund macht. dass dies funktioniert beweist sich meiner ansicht nach alleinig dadurch daß die atheisten grundsätzlich im direkten vergleich mit dem durchschnittsgläubigen intellektuelle vorteile besitzen die sie nur ausspielen müssten.
es erfordert aber schulung. denn gerade die atheisten sind meist nicht sehr emphatische menschen. viele sind eigenbrötler und einsame wölfe... eben schwer zu organisieren oder zu schulen, geschweige denn zu motivieren auf gläubige mitmenschen manipulativ zuzugehen.
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Lissie
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Beitrag(#529040) Verfasst am: 25.07.2006, 13:07    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Sagen wir, es wäre möglich, die Religion Genetisch wegzuzaubern, würden die Menschen das machen?



Die umgekehrte Fragestellung würde mich mehr beunruhigen: Wenn es möglich wäre, "Religion wegzuzaubern", müßte es auch möglich sein, sie zu züchten. Geschockt
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Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn ihr nicht aufsteht?

(Georg Christoph Lichtenberg)
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Sermon
panta rhei



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Beitrag(#529042) Verfasst am: 25.07.2006, 13:11    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Mark_M hat folgendes geschrieben:
also muss man dem gläubigen den floh nur richtig ins ohr setzen. denkanstösse geben. den inneren zweifel stärken und motivieren

Einige der hiesigen Nichttheisten halten sich hingegen fuer besonders strategisch pfiffig, wenn sie saemtlichen Glaeubigen vor den Latz knallen, dasz sie diese fuer verrueckt halten, deren Diskriminierung fordern und moeglichst kraeftig dabei mit dem Fusz aufstampfen. Mit den Augen rollen
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Mark_M
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Beitrag(#529044) Verfasst am: 25.07.2006, 13:12    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Lissie hat folgendes geschrieben:
GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Sagen wir, es wäre möglich, die Religion Genetisch wegzuzaubern, würden die Menschen das machen?



Die umgekehrte Fragestellung würde mich mehr beunruhigen: Wenn es möglich wäre, "Religion wegzuzaubern", müßte es auch möglich sein, sie zu züchten. Geschockt


was denkst Du denn was die koranschulen veranstalten ... ?!
oder katholische kinderheime ?
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Mark_M
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Beiträge: 582
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Beitrag(#529046) Verfasst am: 25.07.2006, 13:14    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Mark_M hat folgendes geschrieben:
also muss man dem gläubigen den floh nur richtig ins ohr setzen. denkanstösse geben. den inneren zweifel stärken und motivieren

Einige der hiesigen Nichttheisten halten sich hingegen fuer besonders strategisch pfiffig, wenn sie saemtlichen Glaeubigen vor den Latz knallen, dasz sie diese fuer verrueckt halten, deren Diskriminierung fordern und moeglichst kraeftig dabei mit dem Fusz aufstampfen. Mit den Augen rollen


ja das resultiert wohl aus dem stolz, der angst vor fremden und aus dem natürlichen geltungsbedürfnis der menschen. dieses triebe sind sicherlich nicht mit dem gottglauben abgelegt worden, klar.
aber mit training kann man es ablegen. einfühlsam und kommunikativ werden. und manipulativ... der tyrann terrorisiert. der regent lobt.
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Sermon
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#529047) Verfasst am: 25.07.2006, 13:15    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Mark_M hat folgendes geschrieben:
was denkst Du denn was die koranschulen veranstalten ... ?!
oder katholische kinderheime ?

Dann waere es doch mal angebracht, die Islamphobiker setzten sich mit den Politikern im realen Leben auseinander, welche die Uebertragung derartiger staatskirchenrechtlicher Privilegien auf Islamisten betreiben, statt in diesem Forum die virtuellen Maulhelden zu aberwitzigen Forderungen zu geben.
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#529050) Verfasst am: 25.07.2006, 13:22    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Das mit dem operieren geht natürlich nicht


Die Fragestellung hat Nergal'sche Qualitaeten. Warum soll man etwas eroertern, was gar nicht moeglich ist? Mit den Augen rollen


Nunja, die Gottesfrage wird ja gerade deswegen verneint, weil es eine Gottheit aus rein wissenschaftlichen Gruenden nicht geben kann bzw. es keinen Anhaltspunkt dafuer gibt. Trotzdem aber nimmt genau diese Frage ja bei Atheisten breiten Raum ein.

Also - warum eigentlich nicht? zwinkern
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Mark_M
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Anmeldungsdatum: 14.06.2006
Beiträge: 582
Wohnort: München

Beitrag(#529051) Verfasst am: 25.07.2006, 13:23    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Mark_M hat folgendes geschrieben:
was denkst Du denn was die koranschulen veranstalten ... ?!
oder katholische kinderheime ?

Dann waere es doch mal angebracht, die Islamphobiker setzten sich mit den Politikern im realen Leben auseinander, welche die Uebertragung derartiger staatskirchenrechtlicher Privilegien auf Islamisten betreiben, statt in diesem Forum die virtuellen Maulhelden zu aberwitzigen Forderungen zu geben.


oh, hier geht es aber doch um religiösität an und für sich...
der "verbietet-den-islam-thread" ist nebenan... skeptisch
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Lissie
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Anmeldungsdatum: 20.02.2004
Beiträge: 457

Beitrag(#529063) Verfasst am: 25.07.2006, 13:45    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Mark_M hat folgendes geschrieben:
Lissie hat folgendes geschrieben:
GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Sagen wir, es wäre möglich, die Religion Genetisch wegzuzaubern, würden die Menschen das machen?



Die umgekehrte Fragestellung würde mich mehr beunruhigen: Wenn es möglich wäre, "Religion wegzuzaubern", müßte es auch möglich sein, sie zu züchten. Geschockt


was denkst Du denn was die koranschulen veranstalten ... ?!
oder katholische kinderheime ?


Wir sprachen aber von operativen Methoden, die nicht nur auf Kinder und intellektuell Wehrlose wirken, sondern die auch bei Erwachsenen noch greifen würden. Und dann ist es nur noch die Frage, welche Art von Faschismus gerade am Drücker ist, um zu ahnen, ob man mir Religion einimplantiert oder bei Ratzinger eine religiöse Kastration vornimmt.
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Mark_M
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Beiträge: 582
Wohnort: München

Beitrag(#529131) Verfasst am: 25.07.2006, 15:19    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Lissie hat folgendes geschrieben:
Mark_M hat folgendes geschrieben:
Lissie hat folgendes geschrieben:
GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Sagen wir, es wäre möglich, die Religion Genetisch wegzuzaubern, würden die Menschen das machen?



Die umgekehrte Fragestellung würde mich mehr beunruhigen: Wenn es möglich wäre, "Religion wegzuzaubern", müßte es auch möglich sein, sie zu züchten. Geschockt


was denkst Du denn was die koranschulen veranstalten ... ?!
oder katholische kinderheime ?


Wir sprachen aber von operativen Methoden, die nicht nur auf Kinder und intellektuell Wehrlose wirken, sondern die auch bei Erwachsenen noch greifen würden. Und dann ist es nur noch die Frage, welche Art von Faschismus gerade am Drücker ist, um zu ahnen, ob man mir Religion einimplantiert oder bei Ratzinger eine religiöse Kastration vornimmt.


nun in der wissenschaft und vor allem in der medizin ist es ein offenes geheimnis daß es stets einfacher ist ein system zu zerstören als es zu modifizieren/zu verändern.
das "religiöse" zentrum im gehirn rauszuschneiden ist mit sicherheit heute schon machbar (mit unklaren folgen).

aber wer weiss.. vielelicht existiert ja bald ein medikament welches die aktivität dieses gehirnareals aktiviert und stimuliert. ein psychopharmaka welches den gottglauben fördert. durchaus denkbar.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#529147) Verfasst am: 25.07.2006, 15:54    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Mark_M hat folgendes geschrieben:
das "religiöse" zentrum im gehirn rauszuschneiden ist mit sicherheit heute schon machbar (mit unklaren folgen).

Das ist - jenseits der darin steckenden Menschenverachtung - biologistischer Reduktionismus. Als ob Religion lediglich eine individuelle Hirnfunktion sei, und kein kollektives Phaenomen der Kulturtradition, von Gemeinschaften und Bindungen.
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Spekulatia
furchteinflößend



Anmeldungsdatum: 27.12.2004
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Beitrag(#529151) Verfasst am: 25.07.2006, 16:03    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Sagen wir, es wäre möglich, die Religion Genetisch wegzuzaubern, würden die Menschen das machen?

Die, die Angst haben, von plötzlichen religiösen Tendenzen verunsichert zu werden, vielleicht schon. zynisches Grinsen Ich hab auch schon überlegt, mir Teile meines Gehirns rausnehmen zu lassen um mich gegen Zweifel an meinem Weltbild abzusichern.
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remember when life used to be simple and cool?
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Rudolf
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Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#529154) Verfasst am: 25.07.2006, 16:07    Titel: Antworten mit Zitat

Operieren ist immer gut. Das gegenteilige Nichtstun suckt egtl meistens.
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Mark_M
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Anmeldungsdatum: 14.06.2006
Beiträge: 582
Wohnort: München

Beitrag(#529155) Verfasst am: 25.07.2006, 16:08    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Mark_M hat folgendes geschrieben:
das "religiöse" zentrum im gehirn rauszuschneiden ist mit sicherheit heute schon machbar (mit unklaren folgen).

Das ist - jenseits der darin steckenden Menschenverachtung - biologistischer Reduktionismus. Als ob Religion lediglich eine individuelle Hirnfunktion sei, und kein kollektives Phaenomen der Kulturtradition, von Gemeinschaften und Bindungen.


klar ist es dumm sowas zu tun. niemand weiss wozu wir beim denken dieses zentrum ebenfalls benötigen. es ist mit einem ungleichgewicht der verbleibenden "kräfte" zu rechnen mit folgen bishin zum pathologischen wahnsinn.
aber was passierrt wenn das zentrum "überaktiv" ist sieht man ja an den extrem gläubigen...ebenfalls pathologischer wahnsinn... skeptisch
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#529159) Verfasst am: 25.07.2006, 16:16    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Mark_M hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Mark_M hat folgendes geschrieben:
das "religiöse" zentrum im gehirn rauszuschneiden ist mit sicherheit heute schon machbar (mit unklaren folgen).

Das ist - jenseits der darin steckenden Menschenverachtung - biologistischer Reduktionismus. Als ob Religion lediglich eine individuelle Hirnfunktion sei, und kein kollektives Phaenomen der Kulturtradition, von Gemeinschaften und Bindungen.


klar ist es dumm sowas zu tun. niemand weiss wozu wir beim denken dieses zentrum ebenfalls benötigen. es ist mit einem ungleichgewicht der verbleibenden "kräfte" zu rechnen mit folgen bishin zum pathologischen wahnsinn.
aber was passierrt wenn das zentrum "überaktiv" ist sieht man ja an den extrem gläubigen...ebenfalls pathologischer wahnsinn... skeptisch


Da Du hartnaeckig nicht verstehen willst:

1. So ein Eingriff waere grundsaetzlich illegitim - um nicht zu sagen: verbrecherisch.
2. So ein Eingriff waere deshalb sinnlos, weil Religion kulturell-gesellschaftlich mehr ist, als eine individuelle Hirnfunktion.
3. Ob so ein Eingriff unerwuenschte Nebeneffekte haette, ist eine Baustelle innerhalb einer Denkweise, welche den illegitimen Eingriff ja bereits grundsaetzlich akzeptiert und darum selbst illegitim ist.
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Chinasky
dirty ol' man



Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden

Beitrag(#529166) Verfasst am: 25.07.2006, 16:26    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Mark_M hat folgendes geschrieben:
das "religiöse" zentrum im gehirn rauszuschneiden ist mit sicherheit heute schon machbar (mit unklaren folgen).

Das ist - jenseits der darin steckenden Menschenverachtung - biologistischer Reduktionismus. Als ob Religion lediglich eine individuelle Hirnfunktion sei, und kein kollektives Phaenomen der Kulturtradition, von Gemeinschaften und Bindungen.


Ich denke, deswegen schreibt er in Klammern: "mit unklaren Folgen", und deswegen wird auch das "religiöse" Zentrum in Anführungsstriche gesetzt.
Wenn bestimmte von den Betroffenen selbst als solche eingeschätzte religiöse Gefühle tatsächlich nur in einer bestimmten Hirnregion vorkommen sollten, dann könnte man diese religiösen Gefühle eventuell auch operativ unterbinden. Daß dies unklare Folgen haben dürfte, steht wohl außer Zweifel, und daß bestimmte Hirnareale sich nicht so einfach wie ein Blinddarm entfernen lassen, darauf wette ich. Natürlich wäre es menschenverachtend, ohne Einwilligung der Betroffenen Operationen vornehmen zu lassen.
Deswegen schein Mark_M auch seinen anderen Ansatz für aussichtsreicher zu halten. Ich halte ihn nicht für aussichtsreich, weil ich nicht an die straffe Organisierbarkeit von Atheisten glaube. Ein starkes Motiv für die Ablehnung eines Gottesglaubens ist die Ablehnung von Autoritäten. Auch neigen Atheisten meiner Erfahrung nach nicht sonderlich zur Vereinsmeierei. Um auf die beschriebene Weise wirken zu können, müßten breite Kreise der Atheisten mitziehen. Und die Gesprächs-Regeln müßten wirklich sehr ausgeklügelt sein. Wie schnell kämen die organisierten Religionen (vulgo: Kirchen) wohl hinter diese Strategie und würden Gegenstrategien entwickeln?

Das Zweifelwecken ist eine Gefühlssache, keine wirklich rationale Angelegenheit.
Wie der Verbreitung des Atheismus Vorschub geleistet werden könnte? Atheisten sollten tüchtig Kinder zeugen und in ihrem Sinne erziehen. Und in der Öffentlichkeit sollten Atheisten sich lauter zu Wort melden: Medien mit Beschwerdebriefen bombardieren, wenn diese klammheimlich missionieren, Politiker bei zu kirchenfreundlicher Politik zur Rede stellen, gemeinsam protestieren, wenn aus religiösen Gründen Dummheiten verbrochen werden. Kleinklein statt des großen Wurfs.

Und da gute Beispiele zigfach schwerer wiegen als tausend Worte: Als Atheist sich vorbildlich verhalten und seine Weltanschauung offen und deutlich zur Schau tragen. Damit kann man vor allem diejenigen überzeugen, auf die es ankommt: Kinder und Jugendliche. Bei denen gilt, wer ein cooler Typ ist und sich korrekt verhält. Nicht derjenige, der mit dem erhobenen Zeigefinger abstrakte Lehren absondert.
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Mark_M
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Anmeldungsdatum: 14.06.2006
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Beitrag(#529171) Verfasst am: 25.07.2006, 16:33    Titel: Re: Religion weg-operieren? Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Mark_M hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Mark_M hat folgendes geschrieben:
das "religiöse" zentrum im gehirn rauszuschneiden ist mit sicherheit heute schon machbar (mit unklaren folgen).

Das ist - jenseits der darin steckenden Menschenverachtung - biologistischer Reduktionismus. Als ob Religion lediglich eine individuelle Hirnfunktion sei, und kein kollektives Phaenomen der Kulturtradition, von Gemeinschaften und Bindungen.


klar ist es dumm sowas zu tun. niemand weiss wozu wir beim denken dieses zentrum ebenfalls benötigen. es ist mit einem ungleichgewicht der verbleibenden "kräfte" zu rechnen mit folgen bishin zum pathologischen wahnsinn.
aber was passierrt wenn das zentrum "überaktiv" ist sieht man ja an den extrem gläubigen...ebenfalls pathologischer wahnsinn... skeptisch


Da Du hartnaeckig nicht verstehen willst:

1. So ein Eingriff waere grundsaetzlich illegitim - um nicht zu sagen: verbrecherisch.
2. So ein Eingriff waere deshalb sinnlos, weil Religion kulturell-gesellschaftlich mehr ist, als eine individuelle Hirnfunktion.
3. Ob so ein Eingriff unerwuenschte Nebeneffekte haette, ist eine Baustelle innerhalb einer Denkweise, welche den illegitimen Eingriff ja bereits grundsaetzlich akzeptiert und darum selbst illegitim ist.


zornig
ich hab doch nicht angezweifelt daß es illegitim wäre....
skeptisch

wir haben doch nur theoretische fragen behandelt... ob davon welche illegitim sind, kümmert mich doch nicht dabei meine gedanken zu spinnen. iss ja bloss spaß !!
denken aus reiner freud an der sache ! wer hat sich nicht schon oft im dialog mit gläubigen gewünscht, er könnte dessen hirnschale aufreissen und mit dem vorschlaghammer auf das verantwortliche denkzentrum draufhauen und ein wenig verstand in die nuss reinprügeln... !!! zynisches Grinsen zynisches Grinsen zynisches Grinsen
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Gelobt sei der grosse und allbarmherzige Bananenaufhänger der uns die Früchte in die Bäume hängt !!!
Was wir morgen Abend machen , Pinky ? Dasselbe wie jeden Abend natürlich !
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