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Was ist Freiheit ???
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Piwi
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Anmeldungsdatum: 03.07.2006
Beiträge: 411

Beitrag(#530136) Verfasst am: 26.07.2006, 21:12    Titel: Was ist Freiheit ??? Antworten mit Zitat

Ich hab mir was ausgedacht. Ich möchte heraus finden was ihr allgemein unter Freiheit versteht, was euch in diesem Sinn wichtig ist.

Das geht so:
Ich gebe ein paar Begriffe vor, auf diese Begriffe könnt ihr mit geeigneten Postings 100 Punkte verteilen. Ich adiere das und schreib die Gesamtsumme hier rein.
Gut gemeinte Warnung, da muß man echt denken.

004 Redefreiheit
006 Handlungsfreiheit
005 Denkfreiheit
005 Meinungsfreiheit
004 Berufsfreiheit
001 Religionsfreiheit
002 Versammlungsfreiheit
002 Vereinigungsfreiheit
005 Informationsfreiheit
007 Recht auf Leben und körperliche Unversehrkeit
006 Gleichberechtigung
005 Diskriminierungsverbot
004 Pressefreiheit (fällt unter Meinungsfreiheit)
004 Gewissensfreiheit
005 Datenschutz
005 Post- und Fernmeldegeheimnis
006 Freizügigkeit
005 Unverletzlichkeit der Wohnung
006 Eigentum
000 Asyl
006 Petition
007 Widerstandsrecht im Sinne des Art. 20 GG
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647

Beitrag(#530157) Verfasst am: 26.07.2006, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Schwierig. Das Problem ist, dass die Begriffe, die ich unter Freiheit subsummieren würde, keine singulären Erscheinungen bilden, sondern ein Netzwerk bilden. Beispielsweise ist Gedankenfreiheit ohne Redefreiheit wenig nützlich, während Meinungsfreiheit und Gedankenfreiheit sowieso untrennbar verbunden sind. Daher kann ich die Begriffe nicht einzeln bewerten, sondern höchstens könnte ich ein Netz entwerfen, wobei sich die Gewichtung eines Begriffs nach der Zahl und Art der Relationen bestimmt, in denen er zu anderen Begriffen steht. Gut möglich, dass sich dabei besonders wichtige 'Knotenpunkte' (z.B. Informationsfreiheit, Redefreiheit oder das Recht auf Unversehrtheit) innerhalb des Netzes herausbilden, aber das lässt sich immer noch nicht in eine rein numerische Bewertung transkribieren, da auch diese Knoten- oder Kernbegriffe ihre Relevanz ja nur durch ihre Verbindung mit anderen Begriffen erhalten. Daher sehe ich mich außerstande, eine solche Bewertung, wie sie hier gewünscht wird, durchzuführen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#530167) Verfasst am: 26.07.2006, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

Du studierst Philosophie.

Das merkt man.

Eindeutig.

Mit den Augen rollen
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matthias
Gefährder



Anmeldungsdatum: 10.05.2005
Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme

Beitrag(#530173) Verfasst am: 26.07.2006, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Schwierig. Das Problem ist, dass die Begriffe, die ich unter Freiheit subsummieren würde, keine singulären Erscheinungen bilden, sondern ein Netzwerk bilden. Beispielsweise ist Gedankenfreiheit ohne Redefreiheit wenig nützlich, während Meinungsfreiheit und Gedankenfreiheit sowieso untrennbar verbunden sind. Daher kann ich die Begriffe nicht einzeln bewerten, sondern höchstens könnte ich ein Netz entwerfen, wobei sich die Gewichtung eines Begriffs nach der Zahl und Art der Relationen bestimmt, in denen er zu anderen Begriffen steht. Gut möglich, dass sich dabei besonders wichtige 'Knotenpunkte' (z.B. Informationsfreiheit, Redefreiheit oder das Recht auf Unversehrtheit) innerhalb des Netzes herausbilden, aber das lässt sich immer noch nicht in eine rein numerische Bewertung transkribieren, da auch diese Knoten- oder Kernbegriffe ihre Relevanz ja nur durch ihre Verbindung mit anderen Begriffen erhalten. Daher sehe ich mich außerstande, eine solche Bewertung, wie sie hier gewünscht wird, durchzuführen.

Probier's mal mit dem PageRank-Algorithmus. zwinkern
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2008 – Jahr der Mathematik
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Spekulatia
furchteinflößend



Anmeldungsdatum: 27.12.2004
Beiträge: 625
Wohnort: ja

Beitrag(#530175) Verfasst am: 26.07.2006, 22:37    Titel: Re: Was ist Freiheit ??? Antworten mit Zitat

Piwi hat folgendes geschrieben:
Ich hab mir was ausgedacht. Ich möchte heraus finden was ihr allgemein unter Freiheit versteht, was euch in diesem Sinn wichtig ist.

Das geht so:
Ich gebe ein paar Begriffe vor, auf diese Begriffe könnt ihr mit geeigneten Postings 100 Punkte verteilen. Ich adiere das und schreib die Gesamtsumme hier rein.
Gut gemeinte Warnung, da muß man echt denken.

004 Redefreiheit
006 Handlungsfreiheit
005 Denkfreiheit
005 Meinungsfreiheit
004 Berufsfreiheit
001 Religionsfreiheit
002 Versammlungsfreiheit
002 Vereinigungsfreiheit
005 Informationsfreiheit
007 Recht auf Leben und körperliche Unversehrkeit
006 Gleichberechtigung
005 Diskriminierungsverbot
004 Pressefreiheit (fällt unter Meinungsfreiheit)
004 Gewissensfreiheit
005 Datenschutz
005 Post- und Fernmeldegeheimnis
006 Freizügigkeit
005 Unverletzlichkeit der Wohnung
006 Eigentum
000 Asyl
006 Petition
007 Widerstandsrecht im Sinne des Art. 20 GG

Das sind Freiräume, keine Freiheit. Diese Aufzählung impliziert, dass es auch Sachen gibt, die verboten sind, daher keine absolute Freiheit.
Interessant eigentlich, dass "FreiheitEN" weniger Freiheit bedeuten als "Freiheit" im Singular.
Ist wie mit "Ich liebe dich" und "Ich liebe dich sehr" --

Außerdem, deckt "Handlungsfreiheit" nicht alle anderen Punkte mit ab?
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remember when life used to be simple and cool?
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#530203) Verfasst am: 27.07.2006, 00:23    Titel: Antworten mit Zitat

Oh toll. 100 Punkte auf 22 Floskeln verteilen und wir bekommen heraus "was Freiheit ist". Mit den Augen rollen

Zu billig für dieses Forum. Hoffe ich!
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Berglichter
Highscorer



Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 454

Beitrag(#530235) Verfasst am: 27.07.2006, 03:31    Titel: Antworten mit Zitat

Freiheit ist all das, was ich darf ohne die Freiheit eines anderen zu beschränken. Welchen Nutzen soll es bringen das in verschiedene Kategorien aufzusplitten und dem irgendwie Punkte zuzuordnen?
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Man soll nicht Religion sagen wo man Politik meint.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#530237) Verfasst am: 27.07.2006, 04:21    Titel: Re: Was ist Freiheit ??? Antworten mit Zitat

Piwi hat folgendes geschrieben:
Ich hab mir was ausgedacht. Ich möchte heraus finden was ihr allgemein unter Freiheit versteht, was euch in diesem Sinn wichtig ist.


Deine Vorschläge überschneiden sich zum Teil massivst; andere sind ohne nähere Erklärungen bedeutungslos. Was ist "Gewissensfreiheit"? ich kann mir darunter nichts vorstellen. Was meinst du mit "Gedankenfreiheit"? Man kann mir ja schlecht das Nachdenken verbieten - und Rede- und Meinungsfreiheit hast Du getrennt aufgeführt.

Auch verstehe ich die gewünschte Einteilung nicht - "Freiheit" ist das, was mir (mehr oder weniger) der kategorische Imperativ erlaubt. Wie ich die einzelnen Gebiet bezeichne, auf die sich das auswirkt, ist egal. Es kann sein, daß ich einzelne Freiheiten weniger nutze als andere, brauchen tu ich sie doch alle, weil mit der einen auch immer die Grundlage für alle anderen fällt.

Uneingeschränkt sind sie alle ohnehin nicht; mit Freiheit kommt auch Verantwortung.
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#530265) Verfasst am: 27.07.2006, 09:07    Titel: Antworten mit Zitat

Den bereits erwähnten Kritikpunkten an deiner Methode/Tabelle möchte ich noch hinzufügen:
Ein fester Wert für die jeweiligen von dir erwähnten Freiheiten kann nicht angegeben werden, vielmehr varriert er für jeden Punkt deiner Liste von Freiheiten nach individuellen Situation, dem gesellschaftlichen Kontext und vielleicht sogar nach dem Lebensalter.
Nicht einmal ein Netzwerk, wie von Tarvoc vorgeschlagen, ganz gleich wie umfangreich würde mE ausreichen.


Zuletzt bearbeitet von Sehwolf am 27.07.2006, 16:29, insgesamt einmal bearbeitet
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Piwi
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Anmeldungsdatum: 03.07.2006
Beiträge: 411

Beitrag(#530283) Verfasst am: 27.07.2006, 10:07    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist unmöglich hier eine eindeutige Aussage treffen zu können - keine Frage, das war mit klar.

Aber im Zusammenhang mit den Postings im anderen Thread hielt ich es für notzlich, sich auf diese Weise Klarheit zu verschaffen. Darüber was mit Freiheit gemeint sein könnte oder auch nicht.
Es geht also weniger um das verteilen der Punkte, es geht vielmehr um das Bewußt machen von Zusammenhängen das ein Verteilen der Punkte voraussetzt.

Es wird in vielen Puplikationen Freiheit gefordert, diese Freiheit gibt es nicht.
Das wollte ich unterstreichen, oder vielmehr hier zur Diskusion stellen.

Bei konträren Positionen wird immer ein Abwägen veranstaltet, wer der stärkere ist, der andere muß dann nachgeben.
Freiheit im Sinn von tun und lassen können was man möchte gibt es nicht.
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Yrsin
Yrrsinniger Kritiker



Anmeldungsdatum: 27.04.2006
Beiträge: 137
Wohnort: St.Gallen

Beitrag(#530632) Verfasst am: 27.07.2006, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Schwierig. Das Problem ist, dass die Begriffe, die ich unter Freiheit subsummieren würde, keine singulären Erscheinungen bilden, sondern ein Netzwerk bilden. Beispielsweise ist Gedankenfreiheit ohne Redefreiheit wenig nützlich, während Meinungsfreiheit und Gedankenfreiheit sowieso untrennbar verbunden sind. Daher kann ich die Begriffe nicht einzeln bewerten, sondern höchstens könnte ich ein Netz entwerfen, wobei sich die Gewichtung eines Begriffs nach der Zahl und Art der Relationen bestimmt, in denen er zu anderen Begriffen steht. Gut möglich, dass sich dabei besonders wichtige 'Knotenpunkte' (z.B. Informationsfreiheit, Redefreiheit oder das Recht auf Unversehrtheit) innerhalb des Netzes herausbilden, aber das lässt sich immer noch nicht in eine rein numerische Bewertung transkribieren, da auch diese Knoten- oder Kernbegriffe ihre Relevanz ja nur durch ihre Verbindung mit anderen Begriffen erhalten. Daher sehe ich mich außerstande, eine solche Bewertung, wie sie hier gewünscht wird, durchzuführen.


Daumen hoch!
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"Kein Mensch ist Solipsiist, wenn er auf dem Bürgersteig steht und versucht, sich die Scheisse von den Schuhen zu kratzen." Robert A. Wilson
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#530636) Verfasst am: 27.07.2006, 16:18    Titel: Antworten mit Zitat

Freiheit nur für die Anhänger der Regierung, nur für Mitglieder einer Partei - mögen sie noch so zahlreich sein - ist keine Freiheit. Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden. Nicht wegen des Fanatismus der »Gerechtigkeit«, sondern weil all das Belebende, Heilsame und Reinigende der politischen Freiheit an diesem Wesen hängt und seine Wirkung versagt, wenn die »Freiheit« zum Privilegium wird.

Rosa Luxemburg
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166

Beitrag(#530986) Verfasst am: 28.07.2006, 08:53    Titel: Antworten mit Zitat

Piwi hat folgendes geschrieben:

Darüber was mit Freiheit gemeint sein könnte oder auch nicht.


"Freiheit" ist im heutigen Sprachgebrauch und der gesellschaftlichen Praxis die "Freiheit" der Großkapitalisten, den Rest des Volkes auszubeuten, zu unterdrücken, zu verblöden und zu korrumpieren (mit wechselnder Wichtung) und die "Freiheit" des Volkes dies mit sich machen zu lassen, nach Malle zu fahren, dort die letzten aktiven Nervenzellen zu sangrinieren und "Freiheit" zu blöken.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#531056) Verfasst am: 28.07.2006, 10:29    Titel: Antworten mit Zitat

100 PUnkte für (mindestens) jede, sonst funktioniert das Ganze schon im Ansatz nicht.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153

Beitrag(#531066) Verfasst am: 28.07.2006, 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

freiheit ist das gegenteil von unfreiheit

.

( ähm - gibt es dieses wort eigentlich? unfreiheit ? )
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Yrsin
Yrrsinniger Kritiker



Anmeldungsdatum: 27.04.2006
Beiträge: 137
Wohnort: St.Gallen

Beitrag(#531471) Verfasst am: 28.07.2006, 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

Freiheit ist zum einen das Fehlen von Einschränkungen zur Befriedigung von Bedürfnissen - die negative Freiheit.
Zum anderen gibt es die positive Freiheit. Diejenige Freiheit, die einem Individuum nicht nur das Recht gibt, so zu leben wie er will, sondern sie auch zu leben (dh. er hat die materiellen Möglichkeiten dazu).

Ich finde die Frage "Wie weit geht Freiheit?" jedoch noch interessanter. Wie weit sollte z.b. die Meinungsfreiheit gehen? Gibt es dazu schon einen Thread (hab zumindest noch keinen gefunden)?
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#531472) Verfasst am: 28.07.2006, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

Yrsin hat folgendes geschrieben:
... Wie weit sollte z.b. die Meinungsfreiheit gehen? ...


Das Leugnen des Holokaus?
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Yrsin
Yrrsinniger Kritiker



Anmeldungsdatum: 27.04.2006
Beiträge: 137
Wohnort: St.Gallen

Beitrag(#531475) Verfasst am: 28.07.2006, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Z.b. oder gegenüber "Hasspredigern", usw..
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#531525) Verfasst am: 28.07.2006, 20:54    Titel: Re: Was ist Freiheit ??? Antworten mit Zitat

Piwi hat folgendes geschrieben:
Ich hab mir was ausgedacht. Ich möchte heraus finden was ihr allgemein unter Freiheit versteht, was euch in diesem Sinn wichtig ist.

Das geht so:
Ich gebe ein paar Begriffe vor, auf diese Begriffe könnt ihr mit geeigneten Postings 100 Punkte verteilen. Ich adiere das und schreib die Gesamtsumme hier rein.
Gut gemeinte Warnung, da muß man echt denken.
"..."


- Was ist schon eine "definierte" Freiheit ? zwinkern
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phoenix-18
Gast






Beitrag(#531528) Verfasst am: 28.07.2006, 21:14    Titel: Re: Was ist Freiheit ??? Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Piwi hat folgendes geschrieben:
Ich hab mir was ausgedacht. Ich möchte heraus finden was ihr allgemein unter Freiheit versteht, was euch in diesem Sinn wichtig ist.

Das geht so:
Ich gebe ein paar Begriffe vor, auf diese Begriffe könnt ihr mit geeigneten Postings 100 Punkte verteilen. Ich adiere das und schreib die Gesamtsumme hier rein.
Gut gemeinte Warnung, da muß man echt denken.
"..."


- Was ist schon eine "definierte" Freiheit ? zwinkern


Gute Frage....
ich will so leben,wies mir gefaellt,und wenns hundert Mal der politischen Korrektheit einer Kriecher-Nation missfaellt zwinkern
Die Konsequenzen trag ich gern.....
Freundschaft
phoenix
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Spekulatia
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Anmeldungsdatum: 27.12.2004
Beiträge: 625
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Beitrag(#531530) Verfasst am: 28.07.2006, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Yrsin hat folgendes geschrieben:
... Wie weit sollte z.b. die Meinungsfreiheit gehen? ...

Das Leugnen des Holokaus?

Meinst du damit, dass das erlaubt sein sollte oder grade nicht? Oder ist das eine Frage?
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Piwi
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Anmeldungsdatum: 03.07.2006
Beiträge: 411

Beitrag(#531594) Verfasst am: 28.07.2006, 23:17    Titel: Re: Was ist Freiheit ??? Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Was ist schon eine "definierte" Freiheit ? zwinkern

Dazu gibt es eine gute Lebensweisheit:
Man sollte vermeiden das Bad mit dem Kind auszuschütten.
Das heißt, man sollte sich vorher die Umstände oder auch Zutaten bewußt machen.


Zuletzt bearbeitet von Piwi am 29.07.2006, 10:05, insgesamt einmal bearbeitet
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#531777) Verfasst am: 29.07.2006, 09:01    Titel: Antworten mit Zitat

Freiheit ist, wenn man vorher nicht weiß, was passiert, und nachher meint, man hätte es beeinflußt.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Piwi
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Anmeldungsdatum: 03.07.2006
Beiträge: 411

Beitrag(#531793) Verfasst am: 29.07.2006, 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Freiheit ist, wenn man vorher nicht weiß, was passiert, und nachher meint, man hätte es beeinflußt.

Quatsch
genau das ist Freiheit nicht. Wer so handelt, der wird seine Freiheit relativ schnell verlieren.
Freiheit ist das Richtige tun zu dürfen.
Vergegenwärtigt euch die soziale Hierarchie in der wir alle Leben die auch für euch verbindlich ist.
Diejenigen die in der Hierarchie ganz oben stehen, die haben Geld und Macht. Diejenigen die sich in dieser Hierachie ganz unten befinden, haben kein Geld und keine Macht, das sind die Hirnamputierten.
So sollte es zumnidest sein.

Wo wollt ihr hin, ganz rauf oder ganz runter?
Blöde Frage, klar, aber üder die Konsequenzen eueres tuns müßt ihr euch im klaren sein.

Wer also darauf besteht sich mit markweiberischem Gekeife mitteilen zu dürfen, der bleibt unten. Das ist der erste Personenkreis. Der zweite Personenkresi bleibt ebenfalls unten, der sein Denken vom ersten Personenkreis beeinflussen läßt.


Zuletzt bearbeitet von Piwi am 29.07.2006, 10:22, insgesamt 5-mal bearbeitet
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#531795) Verfasst am: 29.07.2006, 10:10    Titel: Re: Was ist Freiheit ??? Antworten mit Zitat

phoenix-18 hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Piwi hat folgendes geschrieben:
Ich hab mir was ausgedacht. Ich möchte heraus finden was ihr allgemein unter Freiheit versteht, was euch in diesem Sinn wichtig ist.

Das geht so:
Ich gebe ein paar Begriffe vor, auf diese Begriffe könnt ihr mit geeigneten Postings 100 Punkte verteilen. Ich adiere das und schreib die Gesamtsumme hier rein.
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Ha ha, Badner, klare Sache. Du vermisst uns schon ganz schön, was?
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#531847) Verfasst am: 29.07.2006, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

Piwi hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Freiheit ist, wenn man vorher nicht weiß, was passiert, und nachher meint, man hätte es beeinflußt.

Quatsch genau das ist Freiheit nicht. Wer so handelt, der wird seine Freiheit relativ schnell verlieren.

Ich habe definiert, was Freiheit ist, also wie das subjektive Freiheitsgefühl mE zustandekommt. Du dagegen redest darüber, was man dE tun und lassen sollte und wie Du die Welt gerne hättest. Die Unfähigkeit bzw. der Unwillen das zu unterscheiden erinnert mich an diesseitig-transzendentale Ideologien, etwa den Kommunismus.

Piwi hat folgendes geschrieben:
Freiheit ist das Richtige tun zu dürfen.

Ich hoffe mal Du glaubst nicht an ein absolut Richtiges, sondern Du meinst eigentlich "Freiheit ist, das tun zu dürfen, das man für richtig hält." Das wäre mit meiner Definition kompatibel, wobei meine Definition darüberhinaus zum Ausdruck bringt, daß es sich dabei nur um ein Gefühl handelt, dem keine echte Freiheit zugrundeliegt. Also in Deinen Worten vielleicht eher: "Freiheit fühlst Du, wenn Du das, was die Welt Dich tun läßt, für richtig hälst."
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Piwi
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Anmeldungsdatum: 03.07.2006
Beiträge: 411

Beitrag(#531867) Verfasst am: 29.07.2006, 11:37    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry - aber deine Definition von Freiheit kann nicht zutreffen.

Zur Klärung verweise ich beispielsweise auf einen Inuit, der eine Woche auf die Jagt gehen möchte. Da muß er eine ganze Menge mit nehmen. Wenn er sich zu diesem Zweck die Freiheheiten heraus nimmt die du für richtig ausgibst, dann sind seine Überlebenschancen ziemloch dünn.
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ejo
evolutionärer Irrtum



Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772

Beitrag(#531898) Verfasst am: 29.07.2006, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

Piwi hat folgendes geschrieben:
Sorry - aber deine Definition von Freiheit kann nicht zutreffen.

Zur Klärung verweise ich beispielsweise auf einen Inuit, der eine Woche auf die Jagt gehen möchte. Da muß er eine ganze Menge mit nehmen. Wenn er sich zu diesem Zweck die Freiheheiten heraus nimmt die du für richtig ausgibst, dann sind seine Überlebenschancen ziemloch dünn.


Kannst du nicht Freiheit mal konkretisieren? Welche Freiheit meinst du jetzt wirklich, denn m.E. kommt es schon zu den ersten Missverständnissen, wenn man versucht einzelne Freiheitsaspekte von einander zu isolieren.

Mit dem Hinweis auf den Inuit, würde ich sagen, das gehört wohl zur psychologischen Freiheit.
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Piwi
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Anmeldungsdatum: 03.07.2006
Beiträge: 411

Beitrag(#531906) Verfasst am: 29.07.2006, 12:14    Titel: Antworten mit Zitat

ejo hat folgendes geschrieben:
Piwi hat folgendes geschrieben:
Sorry - aber deine Definition von Freiheit kann nicht zutreffen.

Zur Klärung verweise ich beispielsweise auf einen Inuit, der eine Woche auf die Jagt gehen möchte. Da muß er eine ganze Menge mit nehmen. Wenn er sich zu diesem Zweck die Freiheheiten heraus nimmt die du für richtig ausgibst, dann sind seine Überlebenschancen ziemloch dünn.


Kannst du nicht Freiheit mal konkretisieren? Welche Freiheit meinst du jetzt wirklich, denn m.E. kommt es schon zu den ersten Missverständnissen, wenn man versucht einzelne Freiheitsaspekte von einander zu isolieren.

Mit dem Hinweis auf den Inuit, würde ich sagen, das gehört wohl zur psychologischen Freiheit.

Deine Frage ist uninteressant.
Konkretisiere du deine Behauptung so, daß der Inuit überleben kann.
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ejo
evolutionärer Irrtum



Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772

Beitrag(#531926) Verfasst am: 29.07.2006, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

Piwi hat folgendes geschrieben:

Deine Frage ist uninteressant.
Konkretisiere du deine Behauptung so, daß der Inuit überleben kann.

????? Oha!

Du hast doch hier die Idee der Freiheit zerpflückt, darauf hab ich geschrieben s.o.

Freiheit ist die innere Grunderfahrung, entscheiden zu können und verantworten zu müssen und dazu gehören halt gewisse Freiheitsaspekte wie rechtl., pol., sittlich-moralische, psychol. Aspekte.
Freiheit ist etwas Ganzes, die verschiedenen Aspekte sind nur eine Facette von ein und demselben.

Wenn der Inuit also auf die Jagd geht, dann kommt m.E. das Freiheitsbewußtsein (psych.) zum Tragen, und/auch der sittlich-moralische Aspekt (wenn er eine Familie ernähren muss) weil er sich veranwortlich fühlt.
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