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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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 (#548447) Verfasst am: 22.08.2006, 01:22 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | Wieso das Existenzrecht? Unsinn. |
Worum ging es hier wohl die ganze Zeit, bis du aufgetaucht bist?
GiordanoBruno wollte Israel (unter Anderem) auf der argumentativen Basis, dass es ein rassistischer Staat sei, das Existenzrecht entziehen.  |
Ich habe ja auch an anderer Stelle gesagt, dass ich den Begriff "Existenzrecht" für fragwürdig halte, da eigentlich nichts (oder meinetwegen auch alles) per se ein Recht darauf hat zu existieren, so etwas wäre anmaßend. Dass Israel völkerrechtlich legitimiert ist, ist eine andere Sache...
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#548466) Verfasst am: 22.08.2006, 02:38 Titel: |
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| Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben: | | Dass Israel völkerrechtlich legitimiert ist, ist eine andere Sache... |
Das ist mit dem Begriff 'Existenzrecht' in diesem Falle gemeint. Von einem Naturrecht habe ich nicht gesprochen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#548467) Verfasst am: 22.08.2006, 02:40 Titel: |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Und ich habe eben sooft darauf hingewiesen, dass Israel ein Konstrukt ist |
Jeder Staat ist ein Konstrukt.
| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | Ein Staat hat kein Anrecht auf Existenz per se. |
Per se hat überhaupt niemand irgendein Recht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#548545) Verfasst am: 22.08.2006, 09:42 Titel: |
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| Man kann Israel nicht mehr das Existenzrecht absprechen. Jedenfalls gibt es keine sinnvolle Rechtfertigung à la 'blabla...aus diesen Gründen ist der Staat Israel aufzulösen'. Freilich kann man willkürlich die Existenz Israels beenden. Was soll daran diskutierenswert sein?
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petz64
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.09.2006
Beiträge: 4
Wohnort: Grimma
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| (#558584) Verfasst am: 05.09.2006, 15:41 Titel: |
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wie kommt es nur, dass so ein thread plötzlich abbricht ?
keiner mehr Interesse oder alles schon gesagt ?
Existenzrecht absprechen ist sicher quatsch, wie hätten wir dazu ein Recht, aber drüber nachdenken, ob und wie es mit diesem Staat Israel wohl noch weitergehen wird, darf man wohl schon, oder ?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#558585) Verfasst am: 05.09.2006, 15:46 Titel: |
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| petz64 hat folgendes geschrieben: | | wie kommt es nur, dass so ein thread plötzlich abbricht ? |
Was glaubst Du?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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petz64
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.09.2006
Beiträge: 4
Wohnort: Grimma
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| (#558595) Verfasst am: 05.09.2006, 15:53 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | petz64 hat folgendes geschrieben: | | wie kommt es nur, dass so ein thread plötzlich abbricht ? |
Was glaubst Du? |
na, 2 mögliche Antworten hab ich ja schon angedeutet - was fällt Dir denn ein ?
eine dritte Möglichkeit: gerade wurde eine andere Sau durchs Dorf getrieben ...
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GiordanoBruno
...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516
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| (#558857) Verfasst am: 05.09.2006, 23:06 Titel: |
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| petz64 hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | petz64 hat folgendes geschrieben: | | wie kommt es nur, dass so ein thread plötzlich abbricht ? |
Was glaubst Du? |
na, 2 mögliche Antworten hab ich ja schon angedeutet - was fällt Dir denn ein ?
eine dritte Möglichkeit: gerade wurde eine andere Sau durchs Dorf getrieben ... |
Israel behauptet weiter, die Bombardierung der UNsoldaten wäre ein Versehen gewesen, will aber keinen ofiziellen Bericht abgeben.
Im Österreichischen TV Unterstellt ein österreichischer Kommandant den Israelis gezieltes Töten.
OT:
Diese Bomben werden mit einer hohen Präzision abgeschossen, und müssen von einem Piloten ausgelöst werden.
Das dies einige male aus "Versehen" gerade über dem (UN) Beobachtungsposten passieren soll halte ich für unwahrscheinlich.
Hier wurden Friedensbeobachter quasi hingerichtet.
gb
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Der unbekannte Gott
apolitischer Atheist
Anmeldungsdatum: 24.07.2003
Beiträge: 1595
Wohnort: Das alte Europa
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| (#558916) Verfasst am: 06.09.2006, 01:32 Titel: Re: Sofies Welt .. revised |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | Auf die Idee des Geringsten Übels. Ich habs schon einmal an anderer Stelle geschrieben. Ich habe keine wie auch immer geartetet Lust meinen Kopf, oder den meiner Familie zuopfern, weil ein paar wild gewordene geheiliget Zionisten und ihre ebenso inspirierten Arabischen Gegenüber sich abschlachten wollen.
Sollen sie das machen. Werft sie in eine grosse Grube, eine hand voll Messer dazu und dann 2 Monate abwarten. |
Und wenn in dieser Gesellschaft die Menschen frei sein können, wenn Transsexuelle Popstars sein können, die ein paar Kilometer weiter einfach gesteinigt würden, wenn man nicht fünfmal am Tag beten muß, um leben zu können, hältst Du sie trotzdem für das Gleiche wie die islamischen Gesellschaften? Darüber hinaus wäre der Rückzug aus Israel für die westliche Welt ein Zeichen des Nachgebens. Dann sind "wir" (die westliche Welt) noch mehr die Dhimmies, als wir es bereits sind, und können beliebig angegriffen werden. Ich persönlich hätte z.B. kein gutes Gefühl, wenn Iran sein Raketenprogramm und sein Atomprogramm irgendwann fertig hat und dadurch uns in Europa erreichen kann.
Darüber hinaus, wenn man sich auf die unsolidarische Argumentation schon einläßt, wäre es sicherlich auch nicht in unserem Interesse, Israel allein zu lassen: Schließlich verfügen sie über eine vermutlich nicht geringe Anzahl an Atombomben. Wenn sie allein stehen, die arabische Welt mit aller Gewalt andrängt und Krieg führt, dann wird es der Führung Israels in vollständiger Verzweiflung (und evtl. religiöser Entzeitstimmung) auch egal sein, ob die Atombomben nachhaltig die halbe Welt verseuchen. Wenn sie sowieso verloren haben, ist das irrelevant.
Dein Vorschlag, das Gebiet zu entmilitarisieren und allen zugänglich zu machen, ist an Absurdität auch kaum zu überbieten. Zum einen dürfte täglich irgendwo eine Bombe hochgehen, zum anderen würde die aggressive islamische Bevölkerungspolitik bald zu Vertreibungen führen, und zu gewaltsamer Vertreibung aus einer Ortschaft benötigt man keine Schußwaffen, wenn man in der Mehrzahl ist. Und die UN-Soldaten stehen daneben und können nichts machen. Undurchführbar.
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"Unwissenden scheint, wer Weises sagt, nicht klug zu sein." (Euripides)
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Cato
Der Freund der Bösen
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim
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| (#559287) Verfasst am: 06.09.2006, 21:31 Titel: |
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http://kulturtechnik.twoday.net/stories/2507599/
Luther, oh Luther. Warum nur hast du den Protestantismus erfunden? (der Versuch eines Kommentars)
| Zitat: | | Wir glauben nicht an die Idee eines von Gott auserwählten Volkes. Wir lachen über die Hirngespinste dieses Volkes und weinen über seine Untaten. Als Gottes auserwähltes Volk zu handeln ist nicht nur dumm und arrogant, sondern ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Wir nennen es Rassismus. |
Über die dümmliche Religion des Moses zu lachen, ist das eine, aber ein anderes ist es, dem Staat Israel vorzuhalten, er benehme sich wie der brennende Dornbusch es dem Moses aufgetragen hat. Bisher zumindest beruft sich Israel nicht explizit auf religiöse Gebote und Dogmen – es ist zwar eine Schwemme orthodoxer Fanatiker zu erwarten, da die israelische Regierung diese, aus unverständlichen Gründen, seit Jahren verhätschelt und aufgepäppelt. Also was soll der Terz? Und überhaupt: Wer ist dieses "wir"? Der Autor ist doch überhaupt gar nicht der König von Norwegen, also steht ihm auch kein Pluralis Majestatis zu.
| Zitat: | | Wir anerkennen Europas tiefe Verantwortung für das Leid der Juden und nehmen sie auf uns, für die schändliche Verfolgung, die Pogrome, und den Holocaust. |
Bitte was? Europa an sich soll verantwortlich sein? Dabei firmieren die eigentlichen Schuldigen unter den Namen Christentum und Nationalsozialismus.
| Zitat: | | Es war eine historische und moralische Notwendigkeit für die Juden, ihre eigene Heimat zu erhalten. Der Staat Israel hat jedoch, mit seiner skrupellosen Kriegführung und seinen abscheulichen Waffen, seine eigene Legitimität massakriert. Er hat internationales Recht, internationale Konventionen und unzählige UN-Resolutionen zum Gespött gemacht, und kann nicht länger Schutz von diesen erwarten. |
Eigenartig, beide Konfliktparteien brechen das Völkerrecht, aber nur eine soll dafür verurteilt werden? Dabei will doch der Autor jede Form von Rassismus, Gewalt und Terror verurteilt wissen. Müssten dann nicht auch Syrien, Libanon und Iran ihre Anerkennung verwirkt haben? Da diese hinter den Terror- und Partisanentruppen stehen, die Israel bekämpfen und vernichten sollen. Also zweierlei Maß oder wie?
| Zitat: | | Möge die Welt deshalb Erbarmen mit der Zivilbevölkerung haben. Denn es ist nicht die Zivilbevölkerung, der unsere Untergangsprophezeiung gilt. |
Süß, der Untergang eines Staates als humanistische Kuscheln. Ein Blick in die Geschichtsbücher dürfte genügen, um zu wissen, wie der Fall eines (seinen Gegnern) derart verhassten Staates ausgeht. Nein, dessen Volk wird von den Siegern nicht geschont.
| Zitat: | | Denn wir haben Bilder gesehen, auf denen kleine israelische Mädchen hasserfüllte Grüße auf jene Bomben schreiben, die auf die Zivilbevölkerung von Libanon und Palästina abgeworfen werden. Kleine israelische Mädchen sind nicht niedlich, wenn sie vor Freude strahlen über Tod und Qual hinter den Fronten. |
Ei, haben wie nicht aus Bilder von den Kindern in Selbstmordattentäterpose, auf der anderen Seite, gesehen?
| Zitat: | Zweitausend Jahre sind vergangen, seit ein jüdischer Rabbi die altertümliche Doktrin des „Auge um Auge, Zahn um Zahn“ kritisiert hat.
Er sagte: „Tu an anderen, wie du wolltest, dass sie an dir tun.“ Wir anerkennen einen Staat nicht, der auf antihumanistischen Prinzipien gegründet ist, und auf den Ruinen einer archaischen nationalistischen Kriegsreligion. Oder wie Albert Schweitzer es ausdrückte: „Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird.“ |
&
| Zitat: | | Zweitausend Jahre lang haben wir die Lektion des Humanismus einstudiert, aber Israel hört nicht zu. |
Sieh an, da ist wohl einer Christ? Ganz so humanistisch waren sie dann aber wohl doch nicht, die (Ernst) Jünger des Nazareners. Man denke nur an die Bekehrungskriege gegen Sachsen und Wenden, die Kreuzzüge, die Inquisition, den Hexenwahn, die Eroberung und Zwangsmissionierung des amerikanischen Kontinents, der christliche Imperialismus des 19. Jahrhunderts oder die Rolle als Steigbügelhalter der Faschisten. Das alttestamentliche Judentum terrorisierte eine Region; seine Ableger dagegen die ganze Welt und einer dieser Ableger geht eben auf jenen Unruhestifter zurück.
| Zitat: | | Zweitausend Jahre sind vergangen, seit der jüdische Rabbi die alte Rhetorik des Krieges entwaffnet und humanisiert hat. Schon zu seiner Zeit waren die ersten zionistischen Terroristen am Werk. |
Nämlich die Zeloten. Sehr genau beobachtet also. Allerdings schlugen die Römer die Zeloten ebenso ans Kreuz wie den Nazarener. Also, wozu bedürften wir dann des Nazareners?
| Zitat: | | Um das zu erreichen gibt es jene, die, mit Gottes Hilfe, eine Endlösung des palästinensischen Problems wollen. |
Versteckt, aber dennoch sichtbar: Der obligatorische Nazivergleich.
| Zitat: | | Oder wie der oberste Beschützer des Staates Israel sagt: „May God continue to bless America. |
Wie? Keine Vermutung über den Grund, warum Amerika so beharrlich Israel unterstützt? Also nein.
Ansonsten: Hilfe! Was ist nur aus den Norwegern geworden, seitdem sie Christen geworden sind? Als Heiden der plündernde und brandschatzende Schrecken der Weltmeere und als Christen nichts als Waschlappen. (Gibt es eigentlich einen Grund, warum jener Konflikt die Welt mehr interessiert, als alle anderen Konflikte zusammen? Medial gesehen.)
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Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.
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petz64
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.09.2006
Beiträge: 4
Wohnort: Grimma
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| (#560402) Verfasst am: 08.09.2006, 15:54 Titel: |
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| GiordanoBruno hat folgendes geschrieben: | | petz64 hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | petz64 hat folgendes geschrieben: | | wie kommt es nur, dass so ein thread plötzlich abbricht ? |
Was glaubst Du? |
na, 2 mögliche Antworten hab ich ja schon angedeutet - was fällt Dir denn ein ?
eine dritte Möglichkeit: gerade wurde eine andere Sau durchs Dorf getrieben ... |
Israel behauptet weiter, die Bombardierung der UNsoldaten wäre ein Versehen gewesen, will aber keinen ofiziellen Bericht abgeben.
Im Österreichischen TV Unterstellt ein österreichischer Kommandant den Israelis gezieltes Töten.
OT:
Diese Bomben werden mit einer hohen Präzision abgeschossen, und müssen von einem Piloten ausgelöst werden.
Das dies einige male aus "Versehen" gerade über dem (UN) Beobachtungsposten passieren soll halte ich für unwahrscheinlich.
Hier wurden Friedensbeobachter quasi hingerichtet.
gb |
okey, der thread ist also wieder aktiv, aber sonst kann ich Deinen Äußerungen wenig abgewinnen.
Weiter oben wurde es schon gesagt: den anderen Staaten in der Region spricht auch niemand das Existenzrecht ab, wieso also Israel ? Geht es nur um Antikapitalismus (und damit Allianz mit Leuten wie selbst Rawsandshani (?) - i gitt) ?
Leider kommen in solchen Debatten fast immer irgendwann Zitate aus den Protokollen der Weisen von Zion (gekennzeichnet oder meist nicht gekennzeichnet), und dann tut es nur noch weh !
Die Protokolle stammen übrigens von der Ochrana (zaristischer russischer Geheimdienst) aus den 1870er oder 1880er Jahren.
_________________
mancher, der ein freigeist sein will, ist doch nur ein zyniker oder tumber schwätzer
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