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Besser als Atomenergie?
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germTrUtZ
gebildeter Narr



Anmeldungsdatum: 03.04.2006
Beiträge: 240

Beitrag(#550530) Verfasst am: 24.08.2006, 15:31    Titel: Besser als Atomenergie? Antworten mit Zitat

Besser als Atomenergie?

Wird der Mensch zum Selbstversorger?

Der Druck des Menschen auf den Boden könnte Energie liefern.
Die Suche nach alternativen Energien angesichts schwindender Ölvorkommen führt nun auch zum Menschen selbst. Weltweit arbeiten zahlreiche Forscher mit Hochdruck an der Nutzung der Humanenergie.

Es gibt zwei verschiedene Ansätze. Bei dem einen produzieren Menschen bewusst Strom, etwa um mit Hilfe eines Hometrainer-ähnlichen Geräts Generatoren zu betreiben, oder mittels einer Kurbel einen Laptop aufzuladen.

Vibrationen werden genutzt
Der andere Ansatz gilt als vielversprechender: Durch Vibrationen, die von Schritten, fahrenden Autos oder Zügen verursacht werden, soll mittels Piezotechnologie elektrische Spannung erzeugt werden.

Dabei wird ein physikalischer Effekt bestimmter piezoelektrischer Kristalle genutzt, die auf dem Boden verlegt werden. Als sinnvoll gilt der Einsatz vor allem dort, wo möglichst viele Menschen in möglichst kurzer Zeit über die Kristalle gehen, etwa auf Bahnhöfen.

Tests in Japan laufen
Die East Japan Railway Company (JR-East) testet derzeit ein System, bei dem unter den Durchgängen, an denen die Tickets entwertet werden müssen, Piezoelemente angebracht werden, wie zahlreiche Websites zum Thema berichten.

Gemeinsam mit einem hoch effizienten Speichersystem soll ein guter Teil der Stromversorgung eines Bahnhofs dadurch abgedeckt werden, hofft man bei JR-East.

Zunächst wird das System am Eingang zur Rezeption des Unternehmens getestet - und es funktioniert. Immer, wenn jemand über den Boden schreitet, leuchtet eine Lampe auf.

Pilotprojekt in London
In Großbritannien läuft ein ähnliches Projekt, wie die zuständige Direktorin der Londoner "Facility Architecture Practice", Claire Price, jüngst gegenüber BBC online erläuterte.

Sie und ihre Leute wollen bereits nächstes Jahr ein ganzes Haus mit Piezotechnologie ausstatten und das Gebäude alleine mit der dadurch entstehenden Energie beleuchten.

"Autarker" Herzschrittmacher
Wissenschaftler arbeiten zudem daran, die Technologie in Straßenbelägen und Gleisen zu implementieren. Auch ein Herzschrittmacher als Energieselbstversorger ist angedacht.

Bereits seit zehn Jahren wird an Laptops und Mobiltelefonen geforscht, die ohne klassische Akkus auskommen, wie Price berichtet.

Stiefelkraftwerke beim Militär
Pionierarbeit auf dem Gebiet wurde vom US-Militär geleistet. Es ging darum, unverzichtbare, aber Energie fressende Kommunikationsgeräte abzuspecken. Die Soldaten sollten nicht jede Menge Akkus schleppen müssen.
Deshalb wurde die Piezotechnologie in die Absätze von Militärstiefeln eingebaut. Immerhin drei bis sechs Watt an Energie liefern die Stiefelkraftwerke.


Wollen wir doch mal sehen, was daraus wird.
_________________
164. Des Hohen Lied ist gesungen
In des Hohen Halle,
Den Erdensöhnen not, unnütz den Riesensöhnen.
Wohl ihm, der es kann, wohl ihm, der es kennt,
Lange lebt, der es erlernt,
Heil allen, die es hören.

(letzte Strophe des Havamal)
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#550533) Verfasst am: 24.08.2006, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr interessant, wobei die Schwankungen im Energieertrag wahrscheinlich der grund dafür sind, dass es solange gedauert hat.

Achja, zum Kurble-Laptop: http://www.winfuture.de/news,23088.html
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#550585) Verfasst am: 24.08.2006, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

(1) Hast Du einen Link zur Quelle? Darfst Du eine vollständige Kopie dieses Artikels hier verbreiten?

(2) Dadurch können keine Energieprobleme gelöst werden. Wenn von Fahrzeugen oder Menschen erzeugte Bewegungen nutzbar gemacht werden, wird dadurch bestenfalls die Energieausbeute dieser Energieumwandler ganz geringfügig erhöht, die Primärquelle (Strom, Öl, Nahrung ...) kann so nicht ersetzt werden.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#550589) Verfasst am: 24.08.2006, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
(2) Dadurch können keine Energieprobleme gelöst werden. Wenn von Fahrzeugen oder Menschen erzeugte Bewegungen nutzbar gemacht werden, wird dadurch bestenfalls die Energieausbeute dieser Energieumwandler ganz geringfügig erhöht, die Primärquelle (Strom, Öl, Nahrung ...) kann so nicht ersetzt werden.

Einerseits stimme ich zu, andererseits ist zu bedenken, dass menschen nicht durch Erdöl angetrieben werden, hier also wirklich ansonsten verpuffende Energie in Strom umgewandelt werden kann.
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Ejoty Hijksen
Androidenschrauber



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 46
Wohnort: Zukunft

Beitrag(#550623) Verfasst am: 24.08.2006, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Hier ist deine Quelle:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/5009358.stm
Als Ersatz für richtige Kraftwerke scheint mir das allerdings ungeeignet. Laut Artikel strahlt ein Mensch etwa 100W ab. Selbst, wenn man diese Energie komplett auffangen könnte, müsste man in den Pilotprojektsbahnhöfen 50.000 Leute in den Schnellzug einsteigen lassen, damit die Lok ihre ca. 5000kW Leistung erbringen kann. Um ein einziges Kraftwerk zu ersetzen, bräuchte man 100mio Schuhkraftwerkspaare von 3-6W.


Zuletzt bearbeitet von Ejoty Hijksen am 24.08.2006, 17:46, insgesamt einmal bearbeitet
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
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Beitrag(#550632) Verfasst am: 24.08.2006, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sehe das mehr als Baustein für die kraftwerkslose Zukunft.

Wenn der Bahnhof auf seinem Regendach (das meistens eh keine zerstörbare Ästethik hat) Solarzellen anbringt, eine piezoelektrische Fußmatte einbaut und evtl. noch ein kleines Winrad ans Ende des bahnsteigs stellt könnte ein kleiner S-Bahn-Steig in einem Dorf oder einer Kleinstadt zum Selbstversorger für die nächtliche Beleuchtung, Sprechanlagen und Fahrscheinautomaten werden.

Na gut, für diesen Kleinkram reicht eigentlich schon die Solaranlage, wie man ja an Parkscheinautomaten sehen kann.
Aber das Fußmattenkraftwerk ist optisch dezenter.
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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Beitrag(#550711) Verfasst am: 24.08.2006, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Einerseits stimme ich zu, andererseits ist zu bedenken, dass menschen nicht durch Erdöl angetrieben werden, hier also wirklich ansonsten verpuffende Energie in Strom umgewandelt werden kann.

Letztlich schon, da der Etrag unserer Landwirtschaft ohne Erdöl (Rohstoff für Dünger, Treibstoff für Maschinen) um Größenordnungen geringer wäre.

Dass die Energie sonst verpuffen würde stimmt natürlich, aber das verbessert, wie schon erwähnt, nur die Ausbeute.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#550918) Verfasst am: 24.08.2006, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Schuhsolenenergie ist Kinderkramm!
Wir müßten das was die Sonne seit Äonen macht hier nachbauen können dann wären die Energieprobleme gegessen.


Nur die Kernfusion in der Dose scheint noch sehr weit weg...
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#550922) Verfasst am: 24.08.2006, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Schuhsolenenergie ist Kinderkramm!
Wir müßten das was die Sonne seit Äonen macht hier nachbauen können dann wären die Energieprobleme gegessen.


Nur die Kernfusion in der Dose scheint noch sehr weit weg...

Wozu bauen, die Sonne ist doch schon da?

Immer diese Technikbesessenheit.
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Stingery
Atholik



Anmeldungsdatum: 06.05.2006
Beiträge: 716

Beitrag(#550923) Verfasst am: 24.08.2006, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Wie lange wird es wohl bis zur Fussionsbatterie dauern?

Oder wie lange dauert es überhaupt, bis das europäische Gemeinschaftsprojekt einen (experementellen) Fusionsreaktor in Frankreich zu bauen, umgesetzt wurde?
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Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932

Beitrag(#550925) Verfasst am: 24.08.2006, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Man Stelle sich nur die Energieverschwendung beim Furzen vor! All die wertvollen Methanverbindungen! Das sind Brennwerte, Leute, dass ist Kapitaaaaal!
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#550929) Verfasst am: 24.08.2006, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wozu bauen, die Sonne ist doch schon da?

Immer diese Technikbesessenheit.


Und was wenn die Sonne mal weg ist? He?
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#550933) Verfasst am: 24.08.2006, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wozu bauen, die Sonne ist doch schon da?

Immer diese Technikbesessenheit.


Und was wenn die Sonne mal weg ist? He?

Das dauert ja wohl noch ein bisschen. Bis dahin haben wir besseres gefunden.

ZPMs. Hypertrop-Zapfer. Lachen
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beobachter
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Anmeldungsdatum: 24.06.2006
Beiträge: 133

Beitrag(#550937) Verfasst am: 24.08.2006, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

alle phantasien sind nichts für die zukunft der energieversorgung in unseren breiten.

forschung will keine der etablierten parteien betreiben. aber aus nichts wird nichts. deshalb plädiere ich für die beibehaltung und den ausbau der kernenergie.
für uns und unsere zukunft.
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kolja
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Beiträge: 16631
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Beitrag(#550943) Verfasst am: 24.08.2006, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Man könnte auch einfach Energie sparen, am besten fangen wir damit an, die blöden Autos abzuschaffen ...
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beobachter
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Anmeldungsdatum: 24.06.2006
Beiträge: 133

Beitrag(#550953) Verfasst am: 24.08.2006, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Man könnte auch einfach Energie sparen, am besten fangen wir damit an, die blöden Autos abzuschaffen ...



bin dafür. fang damit mal an. Cool
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Galaxisherrschers Katze
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Beiträge: 5018

Beitrag(#550955) Verfasst am: 24.08.2006, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Selbstverständlich kann Energie nicht aus dem Nichts entstehen (nein, Vakuumenergie zählt nicht zwinkern ), durch die Rückgewinnung könnte jedoch die anderweitige Energiegewinnung teilweise eingespart werden, was ich sehr begrüßenswert finde. (Andere Energiesparwege selbstverständlich auch. zwinkern )
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beobachter
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Anmeldungsdatum: 24.06.2006
Beiträge: 133

Beitrag(#550960) Verfasst am: 24.08.2006, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

aber mal ernsthaft.

was bringt denn die einseitige *energie-einspar-keule* bei uns in deutschland? einseitigkeit hat noch nie etwas gebracht. die grössten energieverschwender gibt es wohl in den usa und seit einiger zeit in dem aufstrebenden industrieland china.

warum fangen die nicht mal an, energie zu sparen? warum immer wir?

ich lasse mir mein auto nicht nehmen. ist ja auch nur ein golf-diesel. der verbraucht nicht viel.
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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Beitrag(#550986) Verfasst am: 24.08.2006, 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

beobachter hat folgendes geschrieben:
bin dafür. fang damit mal an.

Hab' ich schon. Cool

beobachter hat folgendes geschrieben:
warum fangen die nicht mal an, energie zu sparen? warum immer wir?

Weil wir vernünftiger sind. Wenn wir darauf warten, geht vorher die Welt unter. Schulterzucken
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beobachter
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Anmeldungsdatum: 24.06.2006
Beiträge: 133

Beitrag(#551009) Verfasst am: 24.08.2006, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
beobachter hat folgendes geschrieben:
bin dafür. fang damit mal an.

Hab' ich schon. Cool

beobachter hat folgendes geschrieben:
warum fangen die nicht mal an, energie zu sparen? warum immer wir?

Weil wir vernünftiger sind. Wenn wir darauf warten, geht vorher die Welt unter. Schulterzucken




toll. was wir für umweltgifte in die luft abgeben ist mit sicherheit nicht so schädigend wie die der amerikaner ocer chinesen. es ist ja bezeichnend, wie sich die usa in diversen kongressen verhalten haben. die schädigen absichtlich die umwelt. und wir mit unserem kleinen anteil von umweltgiften? und mal von den chinesen ganz zu schweigen.

was die chinesen da momentan der umwelt antun wird niemals wieder gutzumachen sein. allerdings: wir westeuropäer profitieren von denen. - sollte man nicht ganz einfach mal den chinesen als umweltkillern eine lehre erteilen und deren produkte meiden?

da wird sicher niemand hier in meinen chor einstimmen ...

ihr und ich auch sind doch schon so in die umweltvernichtung eingebunden, daß wir gar keine andere alternative mehr sehen als unsere augen zu verschließen.
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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Beitrag(#551031) Verfasst am: 24.08.2006, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

Doch: Energie sparen, nicht jeden Schnickschnack kaufen, langlebige Produkte bevorzugen, nicht jeden Inovationszyklus mitmachen, usw. "Die anderen sind aber noch schlimmer" ist eine ganz faule Ausrede.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#551035) Verfasst am: 24.08.2006, 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Doch: Energie sparen, nicht jeden Schnickschnack kaufen, langlebige Produkte bevorzugen, nicht jeden Inovationszyklus mitmachen, usw. "Die anderen sind aber noch schlimmer" ist eine ganz faule Ausrede.


Aha.

So so.

Kolja, hast du dir ein neues Handy besorgt, obwohl dein altes noch funktioniert?
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kolja
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#551042) Verfasst am: 24.08.2006, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

Thao hat folgendes geschrieben:
Kolja, hast du dir ein neues Handy besorgt, obwohl dein altes noch funktioniert?

Ich hab' mehrere Inovationszyklen abgewartet und mein Vertrag war schon seit einigen Jahren verlängerungsreif. Ich hab' mich echt schwer beherrscht, früher hatte ich einen höheren Handy-Durchsatz. Außerdem bleibt mein altes Handy in Benutzung. Außerdem kompensiere ich durch meinen Autoverzicht die Herstellung ziemlich vieler Handys.

Menno.
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Berglichter
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Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 454

Beitrag(#551498) Verfasst am: 25.08.2006, 13:13    Titel: Re: Besser als Atomenergie? Antworten mit Zitat

germTrUtZ hat folgendes geschrieben:
Wird der Mensch zum Selbstversorger?


Setz' dich gleich mal auf deinen Heimtrainer, tritt ordentlichst in die Pedale und versuche damit mal Fernseher und Glühbirne zu betreiben. Du wirst mehr als ernüchtert sein.

Vibrationsenergie von Menschen, Autos, Zügen, etc. nutzen zu wollen ist purer Blödsinn. Die Energie, die ich da abgreife, muß ich vorher ja schon reingesteckt haben und der Verbrauch steigt nur entsprechend. Klingt alles ein bischen nach perpetuum mobile..

Was uns wirklich nach vorne bringen würde, wäre ein Gesetz, daß ab sofort alle Standbye-Funktionen bei Haushaltsgeräten verbietet. Allein damit ließe sich so manches Kraftwerk einsparen und wehtun würde es niemandem. Ähnliches gilt für Gebäudeisolierung, etc. pp.

Warum wir Vorreiter spielen sollten und nicht die USA: weil wir einfach die Besten sind, deshalb Cool
Außerdem werden auch die Amis irgendwann auf den Trichter kommen, daß Energieverschwendung und Umweltverschmutzung ganz uncool, untrendy und böse sind. Und dann werden die ganz schnell Produkte haben wollen, die umweltfreundlicher und verbrauchsärmer sind. Wir könnten diese dann großzügig wie wir sind exportieren.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#551505) Verfasst am: 25.08.2006, 13:26    Titel: Antworten mit Zitat

beobachter hat folgendes geschrieben:
alle phantasien sind nichts für die zukunft der energieversorgung in unseren breiten.

Was für Fantasien? Was meinst du mit unseren Breiten?

beziehst du dich auf Solarenergie? Dann darf ich dich überraschen: Würde man Solarenergie konsequent (und nicht kraftwerksbasiert, sondern dezentral) ernten reicht die Versorgung mit ihr in deutschland volkommen.
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Galaxisherrschers Katze
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Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018

Beitrag(#551557) Verfasst am: 25.08.2006, 14:33    Titel: Re: Besser als Atomenergie? Antworten mit Zitat

Berglichter hat folgendes geschrieben:
Vibrationsenergie von Menschen, Autos, Zügen, etc. nutzen zu wollen ist purer Blödsinn. Die Energie, die ich da abgreife, muß ich vorher ja schon reingesteckt haben und der Verbrauch steigt nur entsprechend. Klingt alles ein bischen nach perpetuum mobile..

Die Energie ist doch sowieso schon vorher reingesteckt worden. Sie wird so nur teilweise wieder nutzbar gemacht.
Bei Zügen wäre es beispielsweise Blödsinn, während der Fahrt die Rotation der Räder zu nutzen, um Strom zu erzeugen, da das nur bremsen würde, aber bei den Bremsvorgängen wird das tatsächlich gemacht. (Selbstverständlich wird damit nicht mehr erzeugt, als für die positive Beschleunigung gebraucht wird.)
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#551599) Verfasst am: 25.08.2006, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso ist eigentlich die Idee mit den geothermischen Kraftwerken (Loch bohren, Wasser runter, dampf zurück, Turbine dreht sich) so schnell verschwunden?

Es gibt sicher eine Menge Orte wo man die Dinger hinstellen könnte.
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932

Beitrag(#551773) Verfasst am: 25.08.2006, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wieso ist eigentlich die Idee mit den geothermischen Kraftwerken (Loch bohren, Wasser runter, dampf zurück, Turbine dreht sich) so schnell verschwunden?

Es gibt sicher eine Menge Orte wo man die Dinger hinstellen könnte.


rentiert sich scheinbar nicht
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Berglichter
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Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 454

Beitrag(#551776) Verfasst am: 25.08.2006, 18:57    Titel: Re: Besser als Atomenergie? Antworten mit Zitat

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:
Berglichter hat folgendes geschrieben:
Vibrationsenergie von Menschen, Autos, Zügen, etc. nutzen zu wollen ist purer Blödsinn. Die Energie, die ich da abgreife, muß ich vorher ja schon reingesteckt haben und der Verbrauch steigt nur entsprechend. Klingt alles ein bischen nach perpetuum mobile..

Die Energie ist doch sowieso schon vorher reingesteckt worden. Sie wird so nur teilweise wieder nutzbar gemacht.
Bei Zügen wäre es beispielsweise Blödsinn, während der Fahrt die Rotation der Räder zu nutzen, um Strom zu erzeugen, da das nur bremsen würde, aber bei den Bremsvorgängen wird das tatsächlich gemacht. (Selbstverständlich wird damit nicht mehr erzeugt, als für die positive Beschleunigung gebraucht wird.)


Natürlich wird das beim Bremsvorgang gemacht und beim Auto wäre das ja prinzipiell auch möglich und sinnvoll. Aber wenn man z.B. beim Gehen Energie abgreifen will, dann funktioniert das nur, wenn sich auch tatsächlich etwas bewegt - in etwa so wie wenn du über eine Hängebrücke läufst. Nun behaupte ich ganz einfach: die Energie, die du da abgreifen möchstest, die musst du zusätzlich reinstecken, denn die andere Energie geht völlig dafür drauf, daß du dich überhaupt fortbewegst.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#551781) Verfasst am: 25.08.2006, 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wieso ist eigentlich die Idee mit den geothermischen Kraftwerken (Loch bohren, Wasser runter, dampf zurück, Turbine dreht sich) so schnell verschwunden?

Es gibt sicher eine Menge Orte wo man die Dinger hinstellen könnte.

Wir Piefkes haben so ein Kraftwerk: http://de.wikipedia.org/wiki/Geothermie-Kraftwerk_Neustadt-Glewe

In Deutschland ist wohl einfach die Temperatur der Geothermalquellen zu gering, man braucht mindestens 100°C - allerdings gibt es auch experimentelle Verfahren mit Substanzen mit geringerem Siedepunkt als Wasser, das Kraftwerk Neustadt-Glewe verwendte eine Ammoniakverbindung.
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