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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#550849) Verfasst am: 24.08.2006, 20:16 Titel: |
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Greasel hat folgendes geschrieben: | Wieso auf der Stelle schweben. Apollo musste ja nur immer in gleicher Position wie der Mond sein. Bei einer so eklatant kleineren Masse im Vergleich zum Mond heisst das, dass die entsprechende Umlaufbahn viel näher an der Erde liegt. Schub dürfte da gar nicht viel vonnöten sein. |
Und Bleikugeln fallen im Vakuum schneller als Federn? Physik sechs, setzen.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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beobachter als Doppelnick deaktiviert
Anmeldungsdatum: 24.06.2006 Beiträge: 133
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(#550883) Verfasst am: 24.08.2006, 20:49 Titel: |
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was hält ihr eigentlich von verschwörungstheorien?
die mondlandungen waren ein FAKE.
und nun hat man die aufnahmen verschwinden lassen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#550886) Verfasst am: 24.08.2006, 20:50 Titel: |
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Algol hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Ist das Ernst gemeint oder satirisch?  | Wegen rechtlicher Relevanz gelöscht (Kival) |
@narziss: Hast Du Belege für Deine Unterstellung einer Straftat?
Dann melde den Fall dem Staatsanwalt, der freut sich über jeden Holocaustleugner.
Falls Du keine Belege für Deine ungeheurliche Behauptung hast, dann nimm das gefälligst zurück! | Ein "Nein, ich habe den Holocaust niemals geleugnet" sieht anders aus.
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Greasel auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006 Beiträge: 1055
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(#550904) Verfasst am: 24.08.2006, 21:03 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | Greasel hat folgendes geschrieben: | Wieso auf der Stelle schweben. Apollo musste ja nur immer in gleicher Position wie der Mond sein. Bei einer so eklatant kleineren Masse im Vergleich zum Mond heisst das, dass die entsprechende Umlaufbahn viel näher an der Erde liegt. Schub dürfte da gar nicht viel vonnöten sein. |
Und Bleikugeln fallen im Vakuum schneller als Federn? Physik sechs, setzen.  |
Kolja, es geht um den Schub bzw. die mitzuführende Menge an Treibstoff um in einer entsprechenden Umlaufbahn zu bleiben. Nicht darum in einer engeren Umlaufbahn als der Mond sie aufweist ohne Schub mit gleicher Geschwindigkeit wie der Mond zu kreisen.
Gruß
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#550914) Verfasst am: 24.08.2006, 21:12 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Algol hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Ist das Ernst gemeint oder satirisch?  | Wegen rechtlicher Relevanz gelöscht (Kival) |
@narziss: Hast Du Belege für Deine Unterstellung einer Straftat?
Dann melde den Fall dem Staatsanwalt, der freut sich über jeden Holocaustleugner.
Falls Du keine Belege für Deine ungeheurliche Behauptung hast, dann nimm das gefälligst zurück! | Ein "Nein, ich habe den Holocaust niemals geleugnet" sieht anders aus. |
Was zum Teufel soll das denn?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#550917) Verfasst am: 24.08.2006, 21:15 Titel: |
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Greasel hat folgendes geschrieben: | Kolja, es geht um den Schub bzw. die mitzuführende Menge an Treibstoff um in einer entsprechenden Umlaufbahn zu bleiben. Nicht darum in einer engeren Umlaufbahn als der Mond sie aufweist ohne Schub mit gleicher Geschwindigkeit wie der Mond zu kreisen. |
Ok, hab' Dich falsch verstanden. Ihr paranoiden Spinner drückt euch immer so missverständlich aus.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#550946) Verfasst am: 24.08.2006, 21:42 Titel: |
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Um von der Erde aus auf einer Umlaufbahn (also im freien Fall!) immer in Richtung des Mondes zu stehen, gibt es nur eine Möglichkeit: Man muss einer Umlaufbahn folgen, die einen Monat Umlaufzeit hat - und die befindet sich genau auf der Höhe des Mondes. ALLE anderen Bahnen brauchen ständigen Schub, um die Position halten zu können - und zwar immer gleich viel. Und zwar so viel, wie keine Apollo-Kapsel aufbringen kann. Nur damit wir uns richtig verstehen: Eine Saturn V kämpft während ein paar Minuten gegen die Schwerkraft an, dann ist der Treibstoff erschöpft: das hilft vielleicht zu verstehen, wieviel Treibstoff nötig ist, um eine Woche lang gegen die Schwerkraft anzukämpfen...
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#550977) Verfasst am: 24.08.2006, 21:53 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: | ALLE anderen Bahnen brauchen ständigen Schub, um die Position halten zu können - und zwar immer gleich viel. |
Müsste nicht eine weiter entfernte Bahn mit weniger Schub auskommen? Je näher an der Mondbahn, desto weniger?
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#551170) Verfasst am: 25.08.2006, 00:25 Titel: |
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Zitat: | Müsste nicht eine weiter entfernte Bahn mit weniger Schub auskommen? Je näher an der Mondbahn, desto weniger? |
Ja, schon, aber wenn du so nahe am Mond bist, dann macht das Argument gar keinen Sinn mehr, da kannst du ja gleich landen. Nicht zu vergessen, dass ab ein paar 1000 km Höhe die bei den Mondlandungsverschwörern sehr beliebten Van Allen Strahlungsgürtel kommen, und es wäre bestimmt nicht angenehm, sich da eine Woche darin aufzuhalten... Also gibts nur entweder auf halbem Weg zum Mond (warum geht man dann nicht gleich...) oder unter vollem Schub in erdnähe. Natürlich nimmt der notwendige Schub mit der Höhe ab, doch nur sehr langsam: in 36000 km Höhe (geostationär) sind es immer noch 2.5%. Und 2.5% einer Woche sind noch lange nicht ein paar Minuten, die eine Rakete wie die Saturn V vielleicht aufrecht erhalten könnte...
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Greasel auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006 Beiträge: 1055
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(#551524) Verfasst am: 25.08.2006, 13:43 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: |
Ja, schon, aber wenn du so nahe am Mond bist, dann macht das Argument gar keinen Sinn mehr,... |
Naja, landen ist schon noch ein bissel was anderes als nur halbe Strecke hin und wieder zurück. Davon aber mal ganz abgesehen sind deine Argumente durchaus vernünftig Bynaus. Es ist ja auch nicht so, dass ich Mondverschwöhrungsanhänger bin. Ich bin mir mittlerweile, aufgrund verschiedener Ereignisse, nur nicht mehr so sicher was ich glauben darf und was nicht.
Und was den Van-Allen-Gürtel betrifft, ist er denn nun ein Problem für Astronauten oder nicht?
Gruß
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Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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(#551528) Verfasst am: 25.08.2006, 13:46 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Algol hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Ist das Ernst gemeint oder satirisch?  | wg. rechtlicher Relevanz gelöscht. H.J. |
@narziss: Hast Du Belege für Deine Unterstellung einer Straftat?
Dann melde den Fall dem Staatsanwalt, der freut sich über jeden
siehe oben.
Falls Du keine Belege für Deine ungeheurliche Behauptung hast, dann nimm das gefälligst zurück! | siehe oben |
Was sollen diese Unverschämtheiten?
Du stellst hier eine diskriminierende Behauptung auf, unterstellst mir implizit, kriminell zu sein, bringst keine Belege für Deine blödsinnigen Vorwurf - wie auch, für Deinen aus der Luft gegriffenen Schwachsinn, und um das Ganze zu toppen, soll ich jetzt wohl auch noch eine "Erklärung" abgeben ...
_________________ Leben kann tödlich sein
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#551559) Verfasst am: 25.08.2006, 14:33 Titel: |
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Zitat: | Und was den Van-Allen-Gürtel betrifft, ist er denn nun ein Problem für Astronauten oder nicht? |
"Es kommt drauf an" - wie immer. Wenn du nur kurz durchfliegst (wie die Apollokapseln), ist das kein Problem. Wenn du länger (z.B. eine Woche) drin bist, wirds schon ungemütlich.
Aber es freut mich, dass du kein Mondlandungsverschwörungsanhänger bist - hatte mir schon Sorgen gemacht.
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Nikolai gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.11.2005 Beiträge: 388
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(#556817) Verfasst am: 02.09.2006, 12:36 Titel: |
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@ Bynaus
Arbeitet die NASA nicht schon wieder an der Vorbereitung weiterer Mondlandungen???
Du weißt das doch sicher.
Also wenn die NASA wieder auf dem Mond landen wird, geht sie hoffentlich sorgsamer mit ihrem Filmmaterial um.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#556833) Verfasst am: 02.09.2006, 13:09 Titel: |
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Ja, die NASA will zwischen 2015 und 2020 zurück zum Mond. Ob sich dann das so realisiert, ist die andere Frage. Auch andere Länder beabsichtigen, mittel- oder längerfristig zum Mond zu fliegen. China oder die ESA etwa peilen einen Zeitpunkt 2025 - 2030 für ihre erste bemannte Mondlandung an.
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GiordanoBruno ...
Anmeldungsdatum: 01.04.2006 Beiträge: 1516
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(#557630) Verfasst am: 04.09.2006, 00:19 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Greasel hat folgendes geschrieben: | Immer wieder diese Neonazi, Holocaustleugner, Reichsdeutsche-Flugscheiben Diffamierungsscheisse. Fällt euch denn nichts anderes ein. Ob Algol den Holocaust geleugnet hat weiß ich zwar nicht, aber man sollte vorsichtig mit so einer Aussage sein, denn sie kann die Existenz eines Menschen zerstören. Merkwürdig ist nur, dass immer wieder solche "Verleumdungen" auftauchen sobald es um sogenannte Verschwörungstheorien geht. | Du kannst das ja gerne in den entsprechenden Threads nachlesen. Ich würde mir sowas nicht ausdenken um andere zu diffamieren. |
Welche Threads?
gb
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sanft auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006 Beiträge: 1431
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(#557682) Verfasst am: 04.09.2006, 08:22 Titel: |
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mal zwischendurch was anderes:
Geplanter Crash auf dem Mond zerstört "SMART-1"
Paris/Darmstadt (dpa) - Spektakuläres Ende des erfolgreichen Erstfluges einer europäischen Sonde zum Mond: Nach ihrer knapp dreijährigen Forschungsreise schlug "SMART-1" am Sonntag um 07.42 Uhr MESZ mit einem "Feuerwerk" auf dem Erdtrabanten auf.
Großteleskope verfolgten den Crash der 366 Kilogramm schweren Kleinsonde in der "Lake of Excellence" genannten Südregion des Mondes. Der Aufprall von "SMART-1" hinterließ einen bis zu zehn Meter breiten Krater. Erste Bilder des Canada-France-Teleskops in Hawaii zeigten einen überraschend intensiven "Flash" an der Absturzstelle, ein helles Aufleuchten des aufgewirbelten Staubes.
"Ziemlich spektakulär und am richtigen Ort" schlug die etwa kühlschrankgroße Sonde auf, sagte ein Sprecher des europäischen Raumfahrtkontrollzentrums in Darmstadt, das "SMART-1" bis zu diesem Finale mit Totalschaden gesteuert hatte. Nach dem pünktlichen Crash gab es Applaus im Kontrollzentrum ESOC. Plötzlich kamen von der Sonde keine Messdaten mehr an. Sie war mit einer Geschwindigkeit von 7200 Kilometern in der Stunde auf den erdzugewandten Absturzort zugerast.
"Der Flash beim Einschlag war heller als erwartet", erklärte "SMART-1"-Projektleiter Bernard Foing. "Das sagt aber nichts über die tatsächliche Breite des Kraters aus." Die aufschlagende Sonde sei zunächst vom Boden abgeprallt und habe so möglicherweise diese Art Feuerwerk inszeniert. In Darmstadt werden die von Großteleskopen einlaufenden Daten zum Aufprall nun gesammelt und ausgewertet
Europas Mondmission endet mit Aufprall der Sonde SMART-1
Die etwas mehr als 100 Millionen Euro teure "SMART-1" hat einen sparsamen neuen Antrieb mit Xenon-Gas als Treibstoff getestet und eine Fülle von Informationen gesammelt. Den Forschern lieferte die Sonde die schärfsten Aufnahmen, die bisher aus einer Umlaufbahn vom Mond gemacht worden sind. Die Hightechsonde funkte genaue Daten über Mondminerale, wies erstmals Kalzium und Magnesium auf dem Trabanten nach und entdeckte am Nordpol des Mondes ein Gebiet, wo die Sonne immer scheint. Für diese Daten flog "SMART-1" 16 Monate lang auf elliptischer Bahn 300 bis 3000 Kilometer entfernt über den Mondpolen.
Zuvor hatte sich die Ende September 2003 gestartete Sonde in Spiralbahnen auf einem 100 Millionen Kilometer langen Flug gemächlich dem Mond genähert, um das solarelektrische Ionentriebwerk gründlich zu testen, das nur etwa 60 Liter Treibstoff verbrauchte. Es soll auch bei einem späteren Flug der Europäer zum Merkur zum Einsatz kommen.
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Nikolai gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.11.2005 Beiträge: 388
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(#559055) Verfasst am: 06.09.2006, 13:00 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: | Ja, die NASA will zwischen 2015 und 2020 zurück zum Mond. Ob sich dann das so realisiert, ist die andere Frage. Auch andere Länder beabsichtigen, mittel- oder längerfristig zum Mond zu fliegen. China oder die ESA etwa peilen einen Zeitpunkt 2025 - 2030 für ihre erste bemannte Mondlandung an. |
Rußland will auch zum Mond
In der Frankfurter Allgemeinen Zeitung stand heute:
"Bemannte Mondflüge will Rußland im Jahr 2011 oder 2012 mit modernisierten Sojus-Raumschiffen aufnehmen. Das hat der Präsident des russischen Unternehmens SP Koroljow Energija während eines Kongresses in Moskau verkündet. Die neuen Raumschiffe sollen bis 2010 fertig sein. Danach sollten Kosmonauten zunächst den Mond umrunden. Anschließend sei der Aufbau einer Mondbasis geplant. Ziel sei es, auf dem Trabanten astrophysikalische Forschung zu betreiben, einen Teil der umweltschädigenden Industrie dorthin zu verlagern und Rohmaterial zu gewinnen. Unter anderem gibt es auf dem Mond reichlich für Fusionsreaktoren nützliches Helium-3, das auf der Erde selten ist. Schon einmal, in den sechziger Jahren, hatte Moskau bemannte Mondflüge geplant. Damals ging es darum, den Amerikanern zuvorzukommen. Doch die für das Vorhaben notwendige Trägerrakete konnte nicht mehr rechtzeitig bereitgestellt werden, weil sie bei allen Tests explodierte. Deshalb hat die Nasa das Wettrennen zum Mond gewonnen."
(Zitiert nach: Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 06.09.2006)
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#559069) Verfasst am: 06.09.2006, 13:22 Titel: |
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Zitat: | Rußland will auch zum Mond |
Zweifellos. Allerdings muss sich erst noch zeigen, dass Russland nicht nur planen, sondern auch durchführen kann. Da sind für die nächsten Jahrzehnte sehr viele Projekte "geplant". Ich hoffe natürlich, dass es nicht bei der Planung bleibt, aber so lange die Hardware nicht gebaut ist, würde ich nicht zuviel darauf geben...
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#559186) Verfasst am: 06.09.2006, 18:59 Titel: |
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Ich sag nur Buran...
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#559195) Verfasst am: 06.09.2006, 19:08 Titel: |
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Zitat: | Ich sag nur Buran... |
Na gut, da entstand ja die Hardware und alles - sogar zwei automatische Flüge lagen drin. Der arme Buran hatte einfach das Pech, fast pünktlich zum Kollaps der Sowjetunion einsatzbereit zu sein...
Wenn die Mondpläne der Russen schon mal soweit kommen wie Buran, dann bin ich beeindruckt...
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Nikolai gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.11.2005 Beiträge: 388
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(#561356) Verfasst am: 10.09.2006, 11:58 Titel: |
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Ich denke, die neue Supermacht ist sowieso CHINA!
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Valen MacLeod Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004 Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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(#561373) Verfasst am: 10.09.2006, 12:32 Titel: |
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milhous hat folgendes geschrieben: | Da gibt es noch fast 300 Kilogramm Mondgestein, die von der NASA eingelagert wurden. Die werden so schnell nicht verschwinden. |
Woher weiss man, dass die vom Mond und nicht von Lanzarote sind? 300 kg - kein Problem!
_________________ V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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(#561401) Verfasst am: 10.09.2006, 14:02 Titel: |
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Zitat: | Woher weiss man, dass die vom Mond und nicht von Lanzarote sind? |
Frag den Geochemiker deines Vertrauens...
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hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
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(#561444) Verfasst am: 10.09.2006, 14:44 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Ich sag nur Buran... |
Na gut, da entstand ja die Hardware und alles - sogar zwei automatische Flüge lagen drin. Der arme Buran hatte einfach das Pech, fast pünktlich zum Kollaps der Sowjetunion einsatzbereit zu sein...
Wenn die Mondpläne der Russen schon mal soweit kommen wie Buran, dann bin ich beeindruckt... |
Man bedenke, daß die Sovjets auch beim Buran scheiterten, denn die Realisierung der lebenserhaltenden Systeme konnte man offenbar technisch nicht umsetzen. Buran war nie für bemannte Missionen tauglich. Buran war ein Multisystemversagen (Technisch, finanziell, politisch, Einsatzzweck von Geschichte überholt). Eingedenk der bereits absolvierten Luna-Missionen der Sovjets läge man sogesehen sogar mit Buran zurück im fiktiv konstruierten Anspruch, wenn es beim Buran um den Mond gegangen wäre.
Tatsächlich ergibt aber die Verbindung Buran-Mond doch gar keinen Sinn. Es sei denn Buran wäre zum Aufbau einer Zwischenstation im Erdorbit verwendet worden, wie auch heute ähnlich Konzepte angedacht werden.
Vorteilhaft war hingegen das flexible Konzept der Energija-Trägerrakete, die nicht an den Buran gebunden war. Doch selbst mit der Energija wären Mondflüge undenkbar, da sie nur 22t in einen GTO bringen konnte. Dazu wäre ihre nicht realisierte Weiterentwicklung "Vulkan" notwendig geworden, die genügend Nutzlast, wie etwa Mondkapsel wie Apollo (30 t) und Oberstufe zum Einbremsen in die Mondumlaufbahn transportieren hätte können.
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Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#562461) Verfasst am: 11.09.2006, 18:18 Titel: |
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Bynaus hat folgendes geschrieben: | Interessant, das wusste ich nicht. Ich denke aber nicht, dass hier irgend jemand meinte, bei Buran sei es um den Mond gegangen. Es ging einfach um die Fähigkeit der Russen, Pläne in Hardware umzusetzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Buran_%28Raumf%C3%A4hre%29 |
So war es gemeint, ja.
Die Buran war ja durchaus nicht schlecht, aber nach dem Zusammenbruch des "Sozialismus" und damit der russischen Vasallenstaaten wird es mE lange brauchen, bis Russland wieder in der Lage sein wird, ein großes Weltraumprogramm mit Mondlandungen aufzubauen - wirtschaftlich, logistisch, organisatorisch.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
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(#562615) Verfasst am: 11.09.2006, 22:43 Titel: |
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Stichwort Klipper
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alae auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006 Beiträge: 7039
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hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
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(#601540) Verfasst am: 13.11.2006, 06:27 Titel: |
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Und mit welchen Gerät genau schaut man sich die Magnetbänder an?
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