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Deutsche Koalitionsregierung will Schutzalter auf 18 anheben

 
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
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Beitrag(#558364) Verfasst am: 05.09.2006, 10:34    Titel: Deutsche Koalitionsregierung will Schutzalter auf 18 anheben Antworten mit Zitat

Habe neulich wieder mal Sabine Christianses Sendung gesehen. Das Thema war der Fall Natascha Kampusch. Einer der deutschen Scharfmacher (war es Schäuble? die sehen für mich alle gleich aus) hat erklärt, dass die Regierung nunmehr plant das Schutzalter in Deutschland von 14 auf 18 Jahre anzuheben.
Wer weiß mehr davon? Was sagt ihr dazu?

Vorweg möchte ich gleich darauf hinweisen, dass laut den Forumsregeln Diskussionen über so genannte einvernehmliche sexuelle Handlungen zwischen Erwachsenen und Kindern im Forum generell untersagt sind.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#558368) Verfasst am: 05.09.2006, 10:44    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt in Deutschland kein einheitliches Schutzalter, sondern eine abgestufte Regelung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzalter#Deutschland

Welches davon war in der Sendung gemeint?
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#558373) Verfasst am: 05.09.2006, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

Das Schutzalter für sexuellen Missbrauch und die Jugendgerichtsbarkeit für sexuellen Missbrauch durch Jugendliche sowie die Altersgrenze für die legale Teilnahme an pornografischen Filmen etc. pp., der Vorschlag kommt von meinem Knuffel-Schatz Brigitte Zypries (SPD), einer dummdreisten Populistin, die sich gerne überall einmischt wo sie keine Ahnung, aber aufgrund des Schicksals als Bundesjustizministerin leider Zugriff hat.

Im Endeffekt geht es darum, Sex für Unter 18 Jährige illegal zu machen. Jedenfalls fast. Mit den Augen rollen
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#558374) Verfasst am: 05.09.2006, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

Was genau wäre nach der vorgeschlagenen Regelung illegal, was jetzt noch legal ist?
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#558375) Verfasst am: 05.09.2006, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Es gibt in Deutschland kein einheitliches Schutzalter, sondern eine abgestufte Regelung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzalter#Deutschland

Welches davon war in der Sendung gemeint?

Keine Ahnung. Die Sendung war eine belanglose Aneinanderreihung von Worthülsen, die von einem offenbar unter Drogeneinfluß stehendem Publikum beklatscht wurden.

"Und ich sage, was ich immer schon gesagt habe. Und dabei bleibe ich, egal wie meine Position morgen aussehen wird."
*geklatsche* *jubel* *geklatsche*

"Eines ist ganz klar und das sage ich ganz deutlich und dazu stehe ich, auch wenn einige solch klare Worte nicht hören wollen: sexueller Missbrauch muss bestraft werden."
*geklatsche* *jawohl* *geklatsche*

Irgendwie erinnert das an eine schlechte Sitcom, auch wenn das Geklatsche nicht vom Band, sondern von offenbar eigens angekarrten Sympathisanten der einzelnen Parteipolitiker. Mit den Augen rollen
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
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Beitrag(#558380) Verfasst am: 05.09.2006, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Was genau wäre nach der vorgeschlagenen Regelung illegal, was jetzt noch legal ist?

In der Hauptsache kann nach der Änderung wohl jeder sexuelle Kontakt unter oder mit Jugendlichen als "Missbrauch" geahndet werden.

Ich muss den genauen Text wiederfinden, dann kann ich mehr sagen.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#558383) Verfasst am: 05.09.2006, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

Das Googeln erbrachte ein Interview, in dem klar wird, dass es - entgegen einiger Presseberichte - nur um die Definition von Kinderpornografie geht.

In Deutschland darf man momentan ab 14 in einem pornografischen Film mitwirken, in Zukunft soll das auf 18 angehoben werden.

Das Ungenauigkeitsproblem hat zu meinem Erstaunen selbst Zypries erfasst:
Zitat:
"Sie fordern zudem, das Schutzalter für Kinder von 14 auf 18 Jahre anzuheben. Ich gehe davon aus, dass sich dies primär auf die Verbreitung kinderpornographischer Schriften bezieht und nicht für alle Missbrauchstatbestände. Andernfalls wäre jeglicher sexueller Kontakt von gleichaltrigen jungen Menschen zwischen 14 und 18 auch für diese selbst strafbar."

http://www.kronos-ev.de/aktion.php?text=aktion4.html

Der verlinkte Kronos e.V. ist maßgeblicher Bewirker dieser Änderung.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#558389) Verfasst am: 05.09.2006, 11:11    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
In Deutschland darf man momentan ab 14 in einem pornografischen Film mitwirken, in Zukunft soll das auf 18 angehoben werden.

Ist dem tatsächlich so? Dann müsste es solche Filme zu kaufen geben. Das bezweifle ich aber.

Ich erinnere mich, dass der Scharfmacher als Beispiel anführte, dass sich in Zukunft kein Freier einer minderjährigen Prostituierten dann mehr darauf ausreden könne, er hätte ihr Alter nicht gewusst. Und dann sagte er noch sowas, wie: "Finger weg von Kindern und Jugendlichen".

Es ging da also sehr wohl um Sex.
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#558390) Verfasst am: 05.09.2006, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
In Deutschland darf man momentan ab 14 in einem pornografischen Film mitwirken


WAS? Wirklich sicher - ich kann mir das nicht vorstellen...?
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#558393) Verfasst am: 05.09.2006, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

Bei Pornos mitmachen soll man ab 14 dürfen, sich diese angucken aber erst ab 18?

Das wäre selbst für deutsche Gesetzgebung zu absurd.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#558394) Verfasst am: 05.09.2006, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
In Deutschland darf man momentan ab 14 in einem pornografischen Film mitwirken, in Zukunft soll das auf 18 angehoben werden.

Ist dem tatsächlich so? Dann müsste es solche Filme zu kaufen geben. Das bezweifle ich aber.

Das ist genau wie bei den Tierpornos: Verboten, aber nicht strafbar.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#558397) Verfasst am: 05.09.2006, 11:21    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
In Deutschland darf man momentan ab 14 in einem pornografischen Film mitwirken


WAS? Wirklich sicher - ich kann mir das nicht vorstellen...?

§182 StGB, Abs. 1:
(1) Eine Person über achtzehn Jahre, die eine Person unter sechzehn Jahren dadurch mißbraucht, daß sie
1. unter Ausnutzung einer Zwangslage oder gegen Entgelt sexuelle Handlungen an ihr vornimmt oder an sich von ihr vornehmen läßt oder
2. diese unter Ausnutzung einer Zwangslage dazu bestimmt, sexuelle Handlungen an einem Dritten vorzunehmen oder von einem Dritten an sich vornehmen zu lassen,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Die Teilnahme müßte schon freiwillig und unentgeltlich sein.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#558400) Verfasst am: 05.09.2006, 11:27    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
In Deutschland darf man momentan ab 14 in einem pornografischen Film mitwirken, in Zukunft soll das auf 18 angehoben werden.

Ist dem tatsächlich so? Dann müsste es solche Filme zu kaufen geben. Das bezweifle ich aber.

Das ist genau wie bei den Tierpornos: Verboten, aber nicht strafbar.

Tierpornos? Laufen bei uns im Hauptabendprogramm. Meistens kommentiert von einem Spanner namens David Attenborough.

Kann es sein, dass damit gemeint ist, dass sich Jugendliche selbst ablichten dürfen? (Siehe Youtube)

In den USA gab es da vor ein paar Jährchen einen Fall von einer Jugendlichen (16 Jahre?), die wegen Statuatory Rape verurteilt wurde, weil sie ihrem Freund ein Foto von sich schickte.
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#558402) Verfasst am: 05.09.2006, 11:28    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
In Deutschland darf man momentan ab 14 in einem pornografischen Film mitwirken, in Zukunft soll das auf 18 angehoben werden.

Ist dem tatsächlich so? Dann müsste es solche Filme zu kaufen geben. Das bezweifle ich aber.

Das ist genau wie bei den Tierpornos: Verboten, aber nicht strafbar.



Man darf in D ab 14 in Pornos mitspielen?
Man darf diese Pornos nicht anschauen, da verboten?
Das Anschauen dieser Pornos wird aber nicht bestraft?
Hä?

Ich bin doof!
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#558406) Verfasst am: 05.09.2006, 11:33    Titel: Antworten mit Zitat

@Sokrateer, schau doch mal hier nach und sag uns, wer dieser Scharfmacher war, der das Schutzalter anheben wollte:

-> http://www2.sabinechristiansen.de/index.php?id=100
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#558414) Verfasst am: 05.09.2006, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
@Sokrateer, schau doch mal hier nach und sag uns, wer dieser Scharfmacher war, der das Schutzalter anheben wollte:

-> http://www2.sabinechristiansen.de/index.php?id=100

Soweit habe ich auch schon gedacht. Aber ich bekomme da nur ein "Error, this page ist not configured".

Update: Mit Firefox geht's. Es war Wolfgang Bosbach. Möglicherweise hat der da versehentlich etwas ausgeplaudert, was noch intern geplant wird.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#558421) Verfasst am: 05.09.2006, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Aus einem Plenarprotokoll des Bundestags vom 27. Mai 2004, Sprecherin ist Renate Gradistanac (SPD):

Plenarprotokoll hat folgendes geschrieben:
Außerdem müssen auch die 14- bis 18-Jährigen vor pornographischen Abbildungen strafrechtlich geschützt werden. Das heißt, das Schutzalter muss heraufgesetzt werden. Ein solcher strafrechtlicher Schutz wird durch die Ratifizierung des Fakultativprotokolls zu dem Übereinkommen über die Rechte des Kindes betreffend den Verkauf von Kindern, die Kinderprostitution und die Kinderpornographie erreicht. Die Bundesregierung bereitet diese derzeit vor.

Das passt inhaltlich zu dem Interview mit Zypries auf der von Shadaik verlinkten Seite des Kronos e.V. Die Umsetzung davon wurde wohl erst kürzlich auf den Weg gebracht, wie z.B. aus dieser aktuellen Pressemeldung des Vereins zu erkennen ist.

Pressemeldung Kronos e.V. hat folgendes geschrieben:
In einem gestrigen Kabinettsbeschluss wurden diese Forderungen aufgegriffen und die notwendigen Gesetzesverschärfungen von der Bundesregierung auf den Weg gebracht. Nunmehr soll auch das sog. "Posing" strafrechtlich relevant werden.

Vermutlich bezog sich Bosbach darauf?
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Sokrateer
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Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#558422) Verfasst am: 05.09.2006, 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

Wie gesagt, er hat auch ganz explizit Prostitution angesprochen.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#558425) Verfasst am: 05.09.2006, 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

Posing? Geht es da um die Masche, Minderjährige, mit der Aussicht auf eine Karriere als Modell, dazu zu bringen, sich freizügig ablichten zu lassen? Und diese Bilder dann im Inet zugänglich zu machen?
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#558452) Verfasst am: 05.09.2006, 12:53    Titel: Re: Deutsche Koalitionsregierung will Schutzalter auf 18 anheben Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Habe neulich wieder mal Sabine Christianses Sendung gesehen. Das Thema war der Fall Natascha Kampusch. Einer der deutschen Scharfmacher (war es Schäuble? die sehen für mich alle gleich aus) hat erklärt, dass die Regierung nunmehr plant das Schutzalter in Deutschland von 14 auf 18 Jahre anzuheben.
Wer weiß mehr davon? Was sagt ihr dazu?

Vorweg möchte ich gleich darauf hinweisen, dass laut den Forumsregeln Diskussionen über so genannte einvernehmliche sexuelle Handlungen zwischen Erwachsenen und Kindern im Forum generell untersagt sind.


Kampusch war letzten Sonntag Thema:

http://www2.sabinechristiansen.de/index.php

Der aus Wien zugeschaltete Arzt von N.K. wies immerhin am Schluß seines Beitrags darauf hin, dass es viel zuwenig Einrichtungen/Personal/finanzielle Mittel etc gibt um solche Taten möglichst zu verhindern, dem stimmten der Polizist und der Folterbefürworter Bosbach (scheinheilig) zu.
Das Alter spielte eine Rolle bei der von Bosbach beklagten Praxis, das u.U. noch 25jährige nach Jugendstrafrecht angeklagt werden, wenn die Tat als Jugendlicher bzw. als Heranwachsender begangen wurde.
Da mir dieser seit Jahren aus Wortmüllverblasene Zeitdiebstahl auf den Rost geht, zeichne ich das manchmal auf. Schaue nochmal rein, ob der hier diskutierte Altersbezug so wirklich Thema war.

Jedenfalls kam das Thema Wegsperren schneller zur Sprache als Verhüten und möglichst ein Nichtproduzieren von Tätern.

Wer in unserer Gesellschaft "Hilfe" ruft erreicht ja nur, dass überall die Rolläden runtergehen.
Habe meinen Kindern schon seit Jahren beigebracht, ggf. immer laut "FEUER!"zu rufen.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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SoWhy
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Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS

Beitrag(#558482) Verfasst am: 05.09.2006, 13:34    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
In Deutschland darf man momentan ab 14 in einem pornografischen Film mitwirken, in Zukunft soll das auf 18 angehoben werden.

Ist dem tatsächlich so? Dann müsste es solche Filme zu kaufen geben. Das bezweifle ich aber.

Das ist genau wie bei den Tierpornos: Verboten, aber nicht strafbar.



Man darf in D ab 14 in Pornos mitspielen?
Man darf diese Pornos nicht anschauen, da verboten?
Das Anschauen dieser Pornos wird aber nicht bestraft?
Hä?

Ich bin doof!

Tja, gute Frage. Rechtlich gesehen hast du recht denk ich^^ Soweit es sich um StGB oder JuSchG handelt, scheint das zu stimmen, aber ich denke, es gibt sicher auch irgendwo eine Verordnung, die die Verbreitung unentgeltlicher Darstellungen von Sexualakten Jugendlicher verbietet. Mit den Augen rollen
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(Cursive - Rise up! Rise up!)
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Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 1270

Beitrag(#558548) Verfasst am: 05.09.2006, 14:43    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Habe meinen Kindern schon seit Jahren beigebracht, ggf. immer laut "FEUER!"zu rufen.


Da kommt die Menschenmasse. Wie damals beim tollen Scheiterhaufen^^
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satsche
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Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#558568) Verfasst am: 05.09.2006, 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Wie gesagt, er hat auch ganz explizit Prostitution angesprochen.


Ganz richtig, Prostitution wurde von Bosbach auch angesprochen , mit der abschließenden Bemerkung, das ggf. der Freier, frei nach Katholenmoral bestraft wird; derjenige, der hiervon profitiert, z.B: der Vermieter, gewalttätige Zuhälter, Menschenhändler wurden nicht erwähnt.
Im ersten Teil dieses Satzes verkündete Bosbach tatsächlich die Absicht, das geschützte Alter von 14 auf 18 zu erhöhen. Es wurde aber nicht weiter diskutiert, war ja auch nicht Thema.
Die beste Aussage der Sendung kam von Simonis, die darauf hinwies, dass auch Deutschland die Kinderschutzkonvention unterschrieben habe, dies aber keine Aufgabe für Ehrenamtliche sei sondern der Staat hier aktiv werden müsse. Und dann sagte sie wörtlich:
“Mit amerikanischer Steuerpolitik kann man keine skandinavische Sozialpolitik machen.“
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Zuletzt bearbeitet von satsche am 05.09.2006, 15:33, insgesamt einmal bearbeitet
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Sokrateer
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Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#558572) Verfasst am: 05.09.2006, 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
Ganz richtig, Prostitution wurde von Bosbach auch angesprochen , mit der abschließenden Bemerkung, das ggf. der Freier, frei nach Katholenmoral bestraft wird; derjenige, der hiervon profitiert, z.B: der Vermieter, gewalttätige Zuhälter, Menschenhändler wurden nicht erwähnt.

Nach Katholenmoral müsste man alleine die Prostituierten bestrafen.
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Greasel
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Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055

Beitrag(#559129) Verfasst am: 06.09.2006, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Wovor schützt man eingentlich einen 16jährigen Jugendlichen genau, wenn man ihm das betrachten des Sexualverhaltens seiner eigenen Art verbietet?

Gruß
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#559135) Verfasst am: 06.09.2006, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verstehe nicht, wie man vom Entführungsfall Kampusch auf das Schutzalter kommen kann.
Freiheitsberaubung ist doch sowieso in jedem Alter verboten.
Und wenn ein Entführer die Situation des Opfers für sexuelle Handlungen ausnutzt, ist das meines Erachtens auch in jedem Alter zu verurteilen.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#559182) Verfasst am: 06.09.2006, 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht, wie man vom Entführungsfall Kampusch auf das Schutzalter kommen kann.

Gar nicht, es handelt sich nur um ein gleichzeitiges Bekanntwerden.

Da noch nicht einmal bekannt ist, ob Kampusch sexuell missbraucht wurde ist jede Verbindung Spekulation, vor allem da Zypries ebenfalls nicht die geringste Verbindung der beiden Themen herstellt und schon seit 4 Jahren daran arbeitet.
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satsche
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Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#559230) Verfasst am: 06.09.2006, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

??
Die Gelegenheit, vor allen Leuten eine (Schein-)aktivität, zumal eine, die nix kostet, zu verblasen, lässt sich ein Politiker nicht entgehen. Und, die ehemalige Saftschubse reitet fast immer, Thema hin, Thema her, ihr Privathobby.
Finanzpolitik, die Gemeinden zum Mittelentzug auch für Frauenhäuser zwingt, demonstriert doch, wie Gleichgültig dem Gesetzgeber Kinder sind. Fast alle Kinder, die als Opfer im familiären Nahbereich, durch Gewalt bzw. Vernachlässigung mediale Aufmerksamkeit erlangten waren im gültigen Schutzalter.
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Scout2001
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#559402) Verfasst am: 07.09.2006, 02:01    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht, wie man vom Entführungsfall Kampusch auf das Schutzalter kommen kann.
Freiheitsberaubung ist doch sowieso in jedem Alter verboten.
Und wenn ein Entführer die Situation des Opfers für sexuelle Handlungen ausnutzt, ist das meines Erachtens auch in jedem Alter zu verurteilen.
Mit den Augen rollen


Ähm eben. Ich glaubte zuerst, ich lese schlecht. Politiker kommen anscheinend immer von Arschbacken zu Kuchen backen.
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