Marienerscheinungen und andere Wunder der Neuzeit

[Stingery]

Wie sind Marienerscheinungen, bei denen Tausende die gleiche Aussage über die gesehene Erscheinung machen, zu deuten? Ein Beispiel ist das Wunder von Fátima:
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1tima
http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/mensch/philosophie/fatima/index.html

Ist in diesem Fall vor über 90 Jahren tatsächlich etwas passiert?
Erlagen all die Zeugen, die zum Himmel starrten, einer kollektiven Täuschung?
Oder wurde die Geschichte von Gläubigen immer weiter aufgebauscht, so dass sie nunmehr ein reines Phantasiegebilde ist?

Interessant fände ich auch Parallelen in anderen Religionen. Gab es in der Neuzeit auch ähnliche Wunder bzw. Erzählungen über Wundererscheinungen bei Andersgläubigen?
_________________
Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie

[richie]

Ich bezweifele sehr stark, dass es irgendeine metaphysische Erscheinung oder ein Sonnenwunder gab. Ein paar Kids haben eine Vision vorgegaukelt und alle haben gegafft. Das Drumherum wurde wohl dann dazu erfunden
Und oh Wunder, die dritte, geheime, Botschaft wurde 2000 offenbart und sollte auf einmal das Attentat auf den Papst darstellen.
Tolle Vorhersage die man nachträglich bekannt gibt.
Wie wäre es den mit den Lottozahlen von nächster Woche gewesen? Das hätte mich überzeugt.

cheers

[Svea]

wir sehen eh nur das was wir sehen wollen,
und hören nur das was wir hören wollen!!

[magnusfe]

dumme Engel die sich wichtig machen wollen und sich für Maria ausgeben

Oder Massenhalluzination

Gott schickt Engel um Botschaften den Menschen zu überbringen, und keine verstorbenen Menschen, hat er im AT nie gemacht, wird er auch im NT nie machen ...


http://www.clv-server.de/pdf/255411.pdf <- Marias Botschaft an die Welt ...
_________________
http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[deirfloo]

Dem Massenwunder in Fatima ist in Gesprächen mit Christen wirklich schwer beizukommen.

Würde mich auch interessieren, welche vernünftigen Erklärungen es dafür geben könnte.

Eine optische Täuschung in Verbindung mit einem Naturphänomen?

Daß die Gläubigen, die dort waren ja auf das Wunder gewartet haben und dann natürlich jede Kleinigkeit aufgebauscht haben ist eh klar, doch einen Auslöser könnte es doch gegeben haben, oder?

Was könnte das gewesen sein?

Links?
_________________
Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan

was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu

[magnusfe]

Wenn ich zu Satan bete kann ich auch Wunderheilungen erleben ohne Christ zu sein ...
_________________
http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[deirfloo]

[deirfloo]

[Ralf Rudolfy]

[deirfloo]

[Ralf Rudolfy]

[deirfloo]

Vollkommen deiner Meinung, nur denke ich, daß es sein könnte, daß eine Luftspiegelung die ganzen gesehen Sachen "getriggert" haben könnte.
_________________
Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan

was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu

[Ralf Rudolfy]

[Stingery]

Nachdem ich mir den Hergang nochmal genauer angeschaut habe, zweifel ich doch sehr stark an der Aussagekraft dieses "Wunders".
Zunächst wurde die Marienerscheinung von ein paar Menschen, die daran zweifelten, überprüft. Obwohl die Kinder sagten, dass die Jungfrau Maria jeden Monat zur gleichen Zeit am selben Ort erscheinen würde, sahen sie nichts.
Erst als das Gerücht die Rund emachte und sie im Jahre 1917 über 70.000 streng gläubige Menschen (!) -- diese Zahl wurde im Nachhinein erhoben -- um Fatima versammelten, gab es plötzlich erste Bestätigungen, die von der Masse umjubelt wurden.
Die Erscheinung verlief ungefähr so: Die drei Kinder wurden von den Behörden festgehalten, weil sie die Kinder vor der Masse und den fanatisch denkenden Eltern schützen wollte. Die Kirche machte daraus eine Entführung, weshalb die Masse tobte und gegen die Entführung der Kinder protestierte. Nachdem die Masse die Kinder "befreite" und zum Ort der Erscheinung brachte, sagten diese der knienden Masse, sie solle zum Himmel gucken. Also starrten die gläubigen Menschen für einige Minuten genau in die Sonne. Dann fingen erste Gläubige an zu jubeln, die hätten gesehen, wie die Sonne wie ein Feuerball um sich selbst dreht und sich im Zickzackkurz zum Boden und wieder zurück bewegte. Als sich die Gläubigen wieder beruhigten, gaben sie das bekannt, was ihnen die Jungfrau Maria erzählt hatte. Die nämlich wollte, dass "man jeden Tag den Rosenkranz beten sollte".
Zwei der drei Kinder verstarben später an der Spanischen Grippe. Das Mädchen, das überlebte, wurde Nonne und schrieb in den Jahren 1941 und 1944 drei Prophezeiungen nieder. Die dritte Prophezeiung soll das Papstatentat von 1981 voraussagen. Seltsam ist nur, dass diese Prophezeiung erst im Jahre 2000 bekannt gegeben wurde. Alle drei Prophezeiungen sagen objektiv betrachtet jedoch nichts aus und drohen nur mit der Hölle für alle Ungläubigen. Man braucht schon eine rege Phantasie und viel Interpretation, um irgendetwas prophezeien zu können. Und dann auch nur, wenn das Prophezeite bereits eingetreten ist.


_________________
Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie

[Lord Snow]

"Wunder" gibt es sowieso in jeder Religion!!

[deirfloo]

[deirfloo]

[Lord Snow]

Wahrscheinlich werden die meisten von denen hinterher auch Augenschäden, vom in die Sonne gucken, bekommen haben!

[Lord Snow]

ich fände es mal interessant einen Thread auf zu machen wo man möglichst viele religiöse Wunder postet, mit Quellenangabe natürlich! Denn in einer Diskussion mit christlichen Fanatikern, kann man ihnen dann die Wunder anderer Religionen um die Ohren hauen, wenn diese behaupten ihre Religion sei die einzig Wahre und christlliche Wunder werden da gerne mal als ein Indiz dafür gewertet!

[deirfloo]

[Stingery]

Gibt es ähnliche Beispiele von Wundern und Erscheinungen in anderen Glaubensrichtungen?
Ich vermute mal, dass das menschliche Bedürfnis nach übernatürlichen Bestätigungen des eigenen Glaubens nicht allein auf das Christentum beschränkt ist.
_________________
Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie

[Lord Snow]

[Lord Snow]

Als hier mal ein Wunder aus dem Buddhismus

http://www.aktuell.ru/russland/reportagen/das_wunder_vom_baikalsee_der_ewige_lama_itigelow_61.html

hier noch der Text aus dem Link:

[CoS]

Das sind doch alles hochgepushte Sensationen.

Das ist wie mit den Pyramiden in Ägypten. Immer wenn irgendwo mal ein Bericht über Pyramiden ließt wird von Wundern noch und nöcher berichtet. Wie "genau" sie angeordnet sind - Nach Sternbildern usw. Die Spitze zeigt genau 90 Grad an und selbst modernste Messgeräte können keine Abweichungen feststellen blablabla.

Wenn man aber mal einen "Insider" fragt, dann kriegt der lediglich Lachanfälle wenn man dem sowas erzählt. Die Dinger sind schief und krumm. Einige Pyramiden sind in sich zusammengefallen, weil grundlegende physikalischen Dinge nicht berrechnet wurden. Man versuchte schonmal eine 45 Grad Pyramide zu bauen - Die fiel natürlich in sich zusammen, also hat man einfach deren Rester genommen und ne neue draus gebaut - Den Schrott haben sie liegen gelassen.

Genau so ist es mit Marienerscheinungen und sonstigen spektakeln.

Wenn es sonst wieviel 1000 Zeugen gegeben hat, warum interessiert sich dann die Wissenschaft nicht? Es scheint ja ziemlich egal zu sein, was da passiert ist. Bis auf ein paar Katholiken interessierts keine Sau und von den sagenhaft vielen "Zeugen" ist auch nichts zu sehen....Komisch!

Die katholische Kirche braucht ab und an Wallfahrtsorte für die Schäfchen und da helfen sagenhafte Wunderberichte von Marienerscheinungen aus um tausende Menschen dorthin zu locken, um ihnen die Kohle aus dem Kreuz zu leiern.

Die Protestanten haben garantiert keine Maria gesehen, schließlich lehnen sie das als "Götzenverehrung" ab...
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[Lord Snow]

Hier nun ein Wunder bzw. mehrere Wunder, da dies weltweit passiert sein soll, aus dem Hinduismus

Leider ist es nur auf Englisch:

[Lord Snow]

[CoS]

[alae]

Bemerkenswerte atmosphärische Phänomene gibt es immer wieder. Hier zum Beispiel ein Halo mit Nebensonnen:


Zusammen mit ein wenig Legendenbildung kann daraus leicht ein Sonnen"wunder" werden.

[Lord Snow]