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Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilignug
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#564063) Verfasst am: 13.09.2006, 20:05    Titel: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilignug Antworten mit Zitat

Zehn Milliarden Euro soll Europa zahlen, wenn Europa will, dass der Einwanderungsstrom nach Europa gestoppt werden soll.

"Earth belongs to everybody. Why they (young Africans) emigrated to Europe -- this should be answered by Europeans."

Quelle: http://news.yahoo.com/s/nm/20060909/wl_nm/africa_migrants_gaddafi_dc_1

Weiters behauptete er, dass Coca Cola afrikanisch sei, weil essenzielle Zutaten von afrikanischen Pflanzen kämen. Deshlab solle ein Prozentsatz jeder verkauften Colas an Afrika gehen.

Quelle: http://www.ananova.com/news/story/sm_1992419.html
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651

Beitrag(#564073) Verfasst am: 13.09.2006, 20:17    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Zehn Milliarden Euro soll Europa zahlen, wenn Europa will, dass der Einwanderungsstrom nach Europa gestoppt werden soll.

Wie will Gaddafi das denn bewerkstelligen? Am Kopf kratzen

Aber so Unrecht hat der Mann nicht: Für die Armut Afrikas ist Europa teilweise mitverantwortlich. Und dass die Coca-Cola-Company nicht in allen Belangen ethisch sauber ist, muss ich wohl nicht mehr erwähnen, denn es dürfte bekannt sein. Vielleicht müsste man sich 'mal informieren, wieviel Geld die Company für den Anbau der besagten Früchte in Afrika an die Arbeiter zahlt. Insgesamt finde ich aber Gaddafis Anspruch auf eine Art afrikanisches Recht an der Pflanze genauso lächerlich wie fast jeden Copyright-Anspruch heutzutage. Von seiner Methode der Erpressung ganz zu schweigen.

Um mit ein wenig Werbung abzuschließen: Ich trinke übrigens auch nur noch Cola von kleineren Herstellern und nicht mehr von den beiden großen Konzernen (Cola und Pepsi). In dieser Hinsicht kann ich übrigens die sehr schmackhafte und preiswerte Sinalco-Cola nur empfehlen, die sich neben ihrem Geschmack, der m.E. den beiden Großen überlegen ist, auch hervorragend als Auffüllsubstanz für Drinks wie z.B. den Cuba Libre eignet...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#564096) Verfasst am: 13.09.2006, 20:43    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Zehn Milliarden Euro soll Europa zahlen, wenn Europa will, dass der Einwanderungsstrom nach Europa gestoppt werden soll.

Wie will Gaddafi das denn bewerkstelligen? Am Kopf kratzen

Der gute Mann ist Diktator. Wenn der will, dann kommt bei ihm kein Schwarzafrikaner durchs Land.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Aber so Unrecht hat der Mann nicht: Für die Armut Afrikas ist Europa teilweise mitverantwortlich.

Das hat er erstens nicht so gemeint und zweitens war Afrika schon immer arm. Europa leiset auch viel gutes für Afrika. Auch das ist zur Kenntnis zu nehmen.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Vielleicht müsste man sich 'mal informieren, wieviel Geld die Company für den Anbau der besagten Früchte in Afrika an die Arbeiter zahlt.

Ich weiß gar nicht, worauf er sich überhaupt beruft. Aber falls afrikanische Früchte verwendet werden, dann geht der Prozentsatz an Afrika, der dem Marktwert entspricht. So ist das bei landwirtschaftlichen Produkten in der Marktwirtschaft üblich. Ich sehe nicht, warum man deswegen speziell auf Coca Cola eindreschen soll. Kakao kommt auch aus Afrika und auch Bananen.


Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 13.09.2006, 20:46, insgesamt einmal bearbeitet
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651

Beitrag(#564098) Verfasst am: 13.09.2006, 20:46    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Europa leiset auch viel gutes für Afrika. Auch das ist zur Kenntnis zu nehmen.

Stimmt.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Cato
Der Freund der Bösen



Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim

Beitrag(#564118) Verfasst am: 13.09.2006, 21:14    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
"Earth belongs to everybody. Why they (young Africans) emigrated to Europe -- this should be answered by Europeans."


...und tatsächlich antworten die Europäer darauf, allerdings mit dem guten alten NATO-Stacheldraht an ihren Grenzen; doch wer will es ihnen verdenken? Der libysche Potentat würde anders reden, wenn sich das Gros der Immigranten in seinem Land niederlassen würde.
_________________
Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#564123) Verfasst am: 13.09.2006, 21:16    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

Cato hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
"Earth belongs to everybody. Why they (young Africans) emigrated to Europe -- this should be answered by Europeans."


...und tatsächlich antworten die Europäer darauf, allerdings mit dem guten alten NATO-Stacheldraht an ihren Grenzen; doch wer will es ihnen verdenken? Der libysche Potentat würde anders reden, wenn sich das Gros der Immigranten in seinem Land niederlassen würde.

Das ist keine Antwort auf die Frage.

Die Frage ist, warum die Afrikaner zu uns kommen wollen. Antwort: Weil wir Europa zu einem verdammt genialen und wohnlichen Plätzchen gemacht haben.
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Monologist
'Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 26.08.2004
Beiträge: 195
Wohnort: Berlin

Beitrag(#564139) Verfasst am: 13.09.2006, 21:39    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:


Die Frage ist, warum die Afrikaner zu uns kommen wollen. Antwort: Weil wir Europa zu einem verdammt genialen und wohnlichen Plätzchen gemacht haben.


Ja, haben "wir". Du und ich und all die anderen hier. Vielleicht wollen die Afrikaner aber auch nur kommen, weil "wir" sie seit Jahrhunderten zwanghaft arm halten, indem wir ihnen Globalisierung predigen, aber unsere eigenen Produke subventionieren, so dass ihre auf "unseren" Märkten chancenlos bleiben. Oder sie wollen kommen, weil sie Angst haben getötet zu werden, durch die Diktatoren, die die Menschen gegenseitig aufeinanderhetzen. Und weissst du, wer den Diktatoren das Geld und die Waffen dafür gibt? Ganz richtig, "wir". Nicht uneigennützig, denn "wir" kriegen ja bestimmte Rohstoffe, wie Diamanten, zu Spottpreisen für diese kleine Gefälligkeit. Ach, vielleicht wollen die Afrikaner auch nur kommen, weil sie es nicht mit ansehen können, wie ihre Kinder bei menschenwidrigen Verhältnissen und zu Minimallöhnen arbeiten. Ein Glück für "uns", dass sie das tun, sonst könnten "wir" uns den Laptopbildschirm und das Handyakku nämlich gar nicht leisten.

Vielleicht möchten sie auch nur nach Europa kommen, um dir für diesen blöden Spruch in den Arsch zu treten. Ich könnts ihnen nicht verübeln zwinkern
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Mario Hahna
aktiviert



Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#564144) Verfasst am: 13.09.2006, 21:45    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Europa leiset auch viel gutes für Afrika. Auch das ist zur Kenntnis zu nehmen.

Stimmt.


Was denn?
_________________
Wer nichts weiß, glaubt alles.
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rotwang
Kreator des Homunculus



Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum

Beitrag(#564149) Verfasst am: 13.09.2006, 21:54    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry, das ist eigentlich zu ernst, aber mir fällt dazu nur eines ein: Gröhl...
_________________
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#564174) Verfasst am: 13.09.2006, 22:16    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

Monologist hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:


Die Frage ist, warum die Afrikaner zu uns kommen wollen. Antwort: Weil wir Europa zu einem verdammt genialen und wohnlichen Plätzchen gemacht haben.


Ja, haben "wir". Du und ich und all die anderen hier. Vielleicht wollen die Afrikaner aber auch nur kommen, weil "wir" sie seit Jahrhunderten zwanghaft arm halten, indem wir ihnen Globalisierung predigen, aber unsere eigenen Produke subventionieren, so dass ihre auf "unseren" Märkten chancenlos bleiben. Oder sie wollen kommen, weil sie Angst haben getötet zu werden, durch die Diktatoren, die die Menschen gegenseitig aufeinanderhetzen. Und weissst du, wer den Diktatoren das Geld und die Waffen dafür gibt? Ganz richtig, "wir". Nicht uneigennützig, denn "wir" kriegen ja bestimmte Rohstoffe, wie Diamanten, zu Spottpreisen für diese kleine Gefälligkeit. Ach, vielleicht wollen die Afrikaner auch nur kommen, weil sie es nicht mit ansehen können, wie ihre Kinder bei menschenwidrigen Verhältnissen und zu Minimallöhnen arbeiten. Ein Glück für "uns", dass sie das tun, sonst könnten "wir" uns den Laptopbildschirm und das Handyakku nämlich gar nicht leisten.

Vielleicht möchten sie auch nur nach Europa kommen, um dir für diesen blöden Spruch in den Arsch zu treten. Ich könnts ihnen nicht verübeln zwinkern

Die Afrikaner kommen aus genau dem Grund, den ich genannt habe. Afrikaner, die Europa hassen, kommen nicht her. Die Afrikaner, mit denen ich gesprochen habe, finden das Land ganz toll.

Der Diamanthandel wird von einem afrikanischen Konzern kontrolliert, der als Quasimonopolist die Preise künstlich hoch hält und den Absatzmarkt in Europa und den USA künstlich Schleichwerbung in Hollywood seit dem frühen 20. Jhdt. erzeugt hat. Die Industrie stellt sich die Diamanten, die sie braucht, längst selber her.

Unterm Strich schadet der Diamanthandel dem Westen und nützt Afrika monetär.
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GiordanoBruno
...



Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516

Beitrag(#564182) Verfasst am: 13.09.2006, 22:34    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

Monologist hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:


Die Frage ist, warum die Afrikaner zu uns kommen wollen. Antwort: Weil wir Europa zu einem verdammt genialen und wohnlichen Plätzchen gemacht haben.


Ja, haben "wir". Du und ich und all die anderen hier. Vielleicht wollen die Afrikaner aber auch nur kommen, weil "wir" sie seit Jahrhunderten zwanghaft arm halten, indem wir ihnen Globalisierung predigen, aber unsere eigenen Produke subventionieren, so dass ihre auf "unseren" Märkten chancenlos bleiben. Oder sie wollen kommen, weil sie Angst haben getötet zu werden, durch die Diktatoren, die die Menschen gegenseitig aufeinanderhetzen. Und weissst du, wer den Diktatoren das Geld und die Waffen dafür gibt? Ganz richtig, "wir". Nicht uneigennützig, denn "wir" kriegen ja bestimmte Rohstoffe, wie Diamanten, zu Spottpreisen für diese kleine Gefälligkeit. Ach, vielleicht wollen die Afrikaner auch nur kommen, weil sie es nicht mit ansehen können, wie ihre Kinder bei menschenwidrigen Verhältnissen und zu Minimallöhnen arbeiten. Ein Glück für "uns", dass sie das tun, sonst könnten "wir" uns den Laptopbildschirm und das Handyakku nämlich gar nicht leisten.

Vielleicht möchten sie auch nur nach Europa kommen, um dir für diesen blöden Spruch in den Arsch zu treten. Ich könnts ihnen nicht verübeln zwinkern



Ich rate einmal das neue Geo zu lesen.
Ein interessanter Beitrag der dem Tenor afrikanischer Sozialwissenschaftler Entspricht, der da lautet. Afrika ist zum grossen Teil alleine Schuld an seiner Misere. Stammesdenken, Verhaftung in alten Riten und eine unglaublichen Neidgesellschaft.
Natürlich reagieren hier vor allem jene, die selber noch nie in Afrika waren, mit dem Schlagworten, die sie in der Schule gelernt haben, aber die sind falsch.
Sie waren falsch vor 40 Jahren und sie sind es heute.
Afrika wäre in der Lage sich selbst zu helfen, und Europa ist nicht verantwortlich für die Misere.

Und noch etwas zum dran kauen.
Wer Afrika Geld spendet, oder Nahrungsmittel, oder Gewand, tötet die Menschen da unten.

gb
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#564191) Verfasst am: 13.09.2006, 22:37    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:

Und noch etwas zum dran kauen.
Wer Afrika Geld spendet, oder Nahrungsmittel, oder Gewand, tötet die Menschen da unten.

Das ist ja nun auch wieder Unfug.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#564249) Verfasst am: 13.09.2006, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Nein das stimmt, denn damit richtet man die lokale Wirtschaft zu Grunde, das hatten wir hier bereits verlinkt.
Das beste wäre wohl Geld zu Spenden und durch Kaufkraftsteigerung die Wirtschaft aufzurichten, auch wenn es keiner glaubt so etwas existiert dort immer noch.

Auch ist es totaler unsinn zu meinen Europa wäre am Elend Afrikas schuld, höchstens hat man sich schuldig gemacht dass man bei manchem Massaker nicht eingriff, aber das ist schon alles(auch dazu gab es einen Thread, mal sehen ob sich der Ausgraben läst).
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#564253) Verfasst am: 13.09.2006, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Nein das stimmt, denn damit richtet man die lokale Wirtschaft zu Grunde, das hatten wir hier bereits verlinkt.

Es gibt aber immer wieder akute Hunger- oder Flüchtlingskatastrophen. Da kann man nicht einfach zusehen.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#564322) Verfasst am: 14.09.2006, 05:51    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist wiederum was anderes, im gegensatz zB zu den alljährlichen Weihnachts usw. Spendenaktionen.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#564358) Verfasst am: 14.09.2006, 09:59    Titel: Antworten mit Zitat

Oh, hat der Irre mal wieder einen gefunden, der bereit war, ihm ein Mikro vor die Nase zu halten?

Ist schon klar, alle Einwanderer aus Afrika reisen über Libyen ein und nicht etwa über Marokko oder den Atlantik...
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#564632) Verfasst am: 14.09.2006, 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Das ist wiederum was anderes, im gegensatz zB zu den alljährlichen Weihnachts usw. Spendenaktionen.

Das Geld wird ja nicht sofort ausgegeben. UNICEF&Co sparen das Geld für Notfelle und haben immer diverse dauerhafte Projekte am Köcheln.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#564634) Verfasst am: 14.09.2006, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ist eigentlich bekannt wie viel % von den die Losgehen es überhaupt lebend in ein Auffanglager etc. schaffen?

Ich denke mir dass es verdammt schwierig ist erst durch halb Afrika und dann auch noch durchs Mittelmeer zu kommen?
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#564637) Verfasst am: 14.09.2006, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ist eigentlich bekannt wie viel % von den die Losgehen es überhaupt lebend in ein Auffanglager etc. schaffen?

Ich denke mir dass es verdammt schwierig ist erst durch halb Afrika und dann auch noch durchs Mittelmeer zu kommen?

Es saufen jedes Jahr ein paar Hundert ab. Wer weiß, wieviele schon auf dem Landweg sterben.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#564678) Verfasst am: 14.09.2006, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

rotwang hat folgendes geschrieben:
Sorry, das ist eigentlich zu ernst, aber mir fällt dazu nur eines ein: Gröhl...


Mir eigentlich nur das:

http://youtube.com/watch?v=PmJypW0lWrQ
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#564683) Verfasst am: 14.09.2006, 20:06    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

Hallo Sokrateer,

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Zehn Milliarden Euro soll Europa zahlen, wenn Europa will, dass der Einwanderungsstrom nach Europa gestoppt werden soll.

Wie will Gaddafi das denn bewerkstelligen? Am Kopf kratzen

Der gute Mann ist Diktator. Wenn der will, dann kommt bei ihm kein Schwarzafrikaner durchs Land.



Da kommen wir der Sache schon verdammt nah. Europa will offensichtlich die Armutsmigration aus Afrika mit diktatorischen Mitteln (Stacheldraht und Schiessbefehl) gestoppt sehen. Da man sich aber aus "ethischen Gruenden" nicht traut, das selber zu machen und dann ausserdem die heuchlerischen Verweise auf Menschenrechte, wenn man in Diktaturen zu Besuch ist, nicht mehr so gut kommen, will man den Mauerbau "outsourcen" und wendet sich damit an einen gelernten Diktator. Was Ghaddafi darauf antwortet ist ins Deutsche uebersetzt ganz einfach: Lasst Kohle rueberwachsen, Freunde! Oder ihr koennt Euch Eure Scheissmauer selber bauen! Ich brauch' die Mauer nicht! Cool


Also, Sokrateer...Warum sollte denn der Ghaddafi eigentlich wollen, dass bei ihm "kein Schwarzafrikaner durchs Land kommt"? Dem bedeutet halt die Reisefreiheit noch was und deshalb will er sich seine moralischen Skrupel teuer abkaufen lassen! Sehr glücklich
Wenn Ihr wollt, dass andere Leute die Drecksarbeit machen um Migranten aus Eurer kuscheligen "Festung Europa" draussenzuhalten, damit Ihr Euch nicht die Finger dreckig machen muesst, dann solltet Ihr Eure Auftragsdiktatoren wenigstens anstaendig bezahlen! Cool

Gruss, Bernie
_________________
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#564693) Verfasst am: 14.09.2006, 20:23    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Da man sich aber aus "ethischen Gruenden" nicht traut, das selber zu machen und dann ausserdem die heuchlerischen Verweise auf Menschenrechte, wenn man in Diktaturen zu Besuch ist, nicht mehr so gut kommen, will man den Mauerbau "outsourcen" und wendet sich damit an einen gelernten Diktator.

Gaddafi erzählt wie üblich Schwachsinn. Da interpretierst du zuviel rein.

Die Berliner Mauer war dazu da ,die eigenen Landsmänner von er Ausreise abzuhalten. Das ist menschenrechtswidrig. Eine Mauer zur Verhinderung der Einreise ist hingegen nicht menschenrechtswidrig.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Also, Sokrateer...Warum sollte denn der Ghaddafi eigentlich wollen, dass bei ihm "kein Schwarzafrikaner durchs Land kommt"? Dem bedeutet halt die Reisefreiheit noch was und deshalb will er sich seine moralischen Skrupel teuer abkaufen lassen! Sehr glücklich
Wenn Ihr wollt, dass andere Leute die Drecksarbeit machen um Migranten aus Eurer kuscheligen "Festung Europa" draussenzuhalten, damit Ihr Euch nicht die Finger dreckig machen muesst, dann solltet Ihr Eure Auftragsdiktatoren wenigstens anstaendig bezahlen! Cool

Wir könnten den Afrikanern eine Kreuzfahrt nach Kanada spendieren. Als Kanadier in einer natürlichen Festung, umgeben von zwei Ozeanen, dem Nordpol und den USA, hat man leicht reden.
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932

Beitrag(#564696) Verfasst am: 14.09.2006, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Vollste Zustimmung. Gadafi versucht mal wieder sich bei irgendwem anzubiedern, vielleicht bei den Amis.
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Michaelodw1964
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.08.2006
Beiträge: 31

Beitrag(#564738) Verfasst am: 14.09.2006, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer: „Europa leiset auch viel gutes für Afrika. Auch das ist zur Kenntnis zu nehmen.“

Die kolonialistische Raubökonomie der ach so kultivierten europäischen Mächte ist zwischenzeitlich eine wahrlich antiquierte Form der Aneignung fremden Reichtums. Die Zeit des Kolonialismus und deren Mächte sind tatsächlich auf dem Misthaufen der Geschichte gelandet (und dies nicht nur mit Freiwilligkeit). Seinen Dienst an der kapitalistischen Akkumulation hat er jedoch erfolgreich geleistet. Selbstverständlich für die ehemaligen europäischen Kolonialmächte! Ansonsten hätte diese Veranstaltung auch kaum einen Sinn gemacht.

Die offenherzige Aneignungsform des Kolonialismus war eben lange Zeit ein probates Mittel für eine schlagkräftige Akkumulation von Kapital in den Händen dieser ach so kultivierten Mächte und legte nicht zuletzt auch damit eine nachhaltige Grundlage für das heutige internationale Gefälle der Produktivität.

Soll heißen: Hier „Entwicklung“ (super, haben „wir“ mit der Produktivität toll gemacht), dort „Unterentwicklung“ (selbst schuld, so sind sie halt …die Afrikaner).

In der kapitalistischen Globalisierung werden dann mit ganz viel „Freiheit“ – eben ohne diese ordinäre und unvermittelte Abpressungsform des Kolonialismus – und viel „Zivilisation“ diese unterschiedlichen Produktivitätsniveaus in freie Marktkonkurrenz zueinander gestellt. Und es – wie von Geisterhand – tritt “genau jener Mechanismus ein, wie er als Problem der „Unterentwicklung“ die kapitalistische Geschichte begleitet hat: Eine zu große Masse an eigenem Arbeitsaufwand (und damit an ökonomischen Wert gemäß den eigenen Binnenstandards der Produktivität) muss gegen eine immer geringere Masse an fremden Arbeitsaufwand (und damit an ökonomischem Wert) getauscht werden – jetzt nicht mehr bezogen auf einige einzelne Waren, sondern bezogen auf die gesamte gesellschaftliche Reproduktion, soweit sie in den Weltmarkt einbezogen ist. … Und da sich dieses Verhältnis natürlich in den Preisen ausdrückt, entsteht ein wachsendes Missverhältnis von Exportpreisen und Importpreisen (terms of trade), das nur durch Außenverschuldung (zeitweilig) ausgeglichen werden kann.“

Aber was soll man sich mit der Funktionsweise kapitalistischer Weltökonomie und deren unmenschlichen Fratze aufhalten. Die Erklärung geht – ganz nationalistisch borniert - doch auch einfacher: Die Afrikaner etc. sind halt an ihrer Unterentwicklung selber schuld! Hätten halt besser in der Schule aufpassen sollen, dann wüssten sie wie eine ordentliche und erfolgreiche Ökonomie funktioniert! Eben so wie bei „uns“!

Eine wahrlich funktionalistische Untertanenhaltung, die keine weitere Kommentierung nötig hat! Hierzu braucht es eben nur das kleine Wörtchen „Wiiiiirrrrrr“!

Ansonsten liegt daher Monologist mit seinem abschließenden Kommentar wohl völlig richtig:

„Vielleicht möchten sie auch nur nach Europa kommen, um dir für diesen blöden Spruch in den Arsch zu treten. Ich könnts ihnen nicht verübeln“

Eben zwinkern
_________________
"Die Lehre, daß die Subjekte der gegenwärtigen Wirtschaftsordnung stets nach ihren Interesse handelten, ist sicher falsch. Nicht alle Unternehmer handeln nach ihren Interessen, es pflegen nur die, welche es nicht tun, zugrunde zu gehen." Max Horkheimer
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#564747) Verfasst am: 14.09.2006, 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

@Michaelodw1964:
Habe seit max hier im Forum schon lange nichts mehr von jemanden gelesen, der offenbar jedes Problem durch die marxistische Brille sieht. Die martialische Wortwahl ist auch ein Brüller.

Michaelodw1964 hat folgendes geschrieben:
Aber was soll man sich mit der Funktionsweise kapitalistischer Weltökonomie und deren unmenschlichen Fratze aufhalten. Die Erklärung geht – ganz nationalistisch borniert - doch auch einfacher: Die Afrikaner etc. sind halt an ihrer Unterentwicklung selber schuld! Hätten halt besser in der Schule aufpassen sollen, dann wüssten sie wie eine ordentliche und erfolgreiche Ökonomie funktioniert! Eben so wie bei „uns“!

Ich habe derartiges nicht behauptet.

Nur bin ich nicht an der Misere Afrika schuld. Der Kolonialismus ist lange her, dauerte in Afrika nur sehr kurz und Österreich war nicht daran beteiligt. Außerdem war Afrika vor der Kolonialisierung auch kein Paradies.

Michaelodw1964 hat folgendes geschrieben:
Ansonsten liegt daher Monologist mit seinem abschließenden Kommentar wohl völlig richtig:

„Vielleicht möchten sie auch nur nach Europa kommen, um dir für diesen blöden Spruch in den Arsch zu treten. Ich könnts ihnen nicht verübeln“

Eben zwinkern

Wenn Europa und alle Europäer heute immer noch Schuld wären, dann würde sich jeder Afrikaner, der herkommt, hier wohnt, lebt, arbeitet und konsumiert, genauso schuldig machen und müsste sich, würde er Europa hassen, sich selbst in den Arsch treten.

Die Afrikaner, mit denen ich gesprochen habe, waren glücklich, dass sie vom Staat ein Gratisstudium finanziert bekommen. Über die deutschen Kolonialherren hört man sogar sehr positives. Ein Togoer hat mir mit leuchtenden Augen erzählt, dass die Deutschen seinem Volk eine Schriftsprache gegeben hätten. Mein Hinweis auf den Genozid an den Herero, um auch auf negative Seiten des Kolonialismus hinzuweisen, beantwortete er mit Schulterzucken.

Schwarzafrikanische Einwanderer hegen eher eine übertriebene Bewunderung für Europa, was bei einigen dann aber auch zur Enttäuschung und Ernüchterung führen kann.

Edit: Genozid an den Togoern -> Genozid an den Herero


Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 11.07.2007, 07:00, insgesamt einmal bearbeitet
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#564888) Verfasst am: 15.09.2006, 10:19    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Gaddafi erzählt wie üblich Schwachsinn. Da interpretierst du zuviel rein.

Die Berliner Mauer war dazu da ,die eigenen Landsmänner von er Ausreise abzuhalten. Das ist menschenrechtswidrig. Eine Mauer zur Verhinderung der Einreise ist hingegen nicht menschenrechtswidrig..


Na also, dann hat der Ghaddafi doch recht! Sollen die Europaer ihre Mauer doch selber bauen. Wenn der Ghaddafi eine baut um die Armutsmigranten an der Ausreise aus Lybien zu hindern, waere das "menschenrechtswidrig" und der wuerde glatt riskieren wieder auf der "Achse des Boesen" zu landen!

Wieso ist die eine Mauer denn eigentlich "menschensrechtswidrig" und die andere nicht? Ich sehe da keinen grossen Unterschied..
Beide Mauern schraenken die Bewegungsfreiheit von Menschen ein...

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Wir könnten den Afrikanern eine Kreuzfahrt nach Kanada spendieren. Als Kanadier in einer natürlichen Festung, umgeben von zwei Ozeanen, dem Nordpol und den USA, hat man leicht reden.


Steigert Eure Einwanderungsquote erst einmal auf kanadisches Niveau, dann reden wir weiter...

Im Uebrigen sind Migranten keine tote Ware, die man je nach gusto rumverteilen kann. Das sind Menschen, wie Du und ich und wenn es darum geht, wo die hin sollen, dann sollte man sie zuerst sie selber fragen, wohin sie denn wollen. Wer sich entschliesst nach Kanada zu kommen (und das sind eine ganze Menge Leute!), der kann auf unser liberales Einwanderungsrecht mit klar definierten Rechten zaehlen!

Gruss, Bernie
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kamelpeitsche
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Beitrag(#565003) Verfasst am: 15.09.2006, 12:29    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso ist die eine Mauer denn eigentlich "menschensrechtswidrig" und die andere nicht? Ich sehe da keinen grossen Unterschied..
Beide Mauern schraenken die Bewegungsfreiheit von Menschen ein...


Rofl? Findest du es auch genau so menschenrechtswidrig, dir unliebsame Menschen aus deinem Haus auszusperren, wie jemanden darin einzuschließen? Nein
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Sokrateer
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Beitrag(#565170) Verfasst am: 15.09.2006, 14:44    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Gaddafi erzählt wie üblich Schwachsinn. Da interpretierst du zuviel rein.

Die Berliner Mauer war dazu da ,die eigenen Landsmänner von er Ausreise abzuhalten. Das ist menschenrechtswidrig. Eine Mauer zur Verhinderung der Einreise ist hingegen nicht menschenrechtswidrig..


Na also, dann hat der Ghaddafi doch recht! Sollen die Europaer ihre Mauer doch selber bauen. Wenn der Ghaddafi eine baut um die Armutsmigranten an der Ausreise aus Lybien zu hindern, waere das "menschenrechtswidrig" und der wuerde glatt riskieren wieder auf der "Achse des Boesen" zu landen!

Wieso ist die eine Mauer denn eigentlich "menschensrechtswidrig" und die andere nicht? Ich sehe da keinen grossen Unterschied..
Beide Mauern schraenken die Bewegungsfreiheit von Menschen ein...

Die Bewegungsfreiheit wird von den Grenzsoldaten eingeschränkt, die bestimmen, wer in welche Richtung kann. Die Mauer sorgt lediglich dafür, dass die Wanderugnsströme kontrolliert werden können. Die Art der Kontrolle und des Durchlassens bestimmt über die Menschenrechtswidrigkeit.

Den Migranten muss das Recht eingeräumt werden Botschaften bzw. Konsulate der gewünschten Zielländer aufzusuchen.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Wir könnten den Afrikanern eine Kreuzfahrt nach Kanada spendieren. Als Kanadier in einer natürlichen Festung, umgeben von zwei Ozeanen, dem Nordpol und den USA, hat man leicht reden.


Steigert Eure Einwanderungsquote erst einmal auf kanadisches Niveau, dann reden wir weiter...

Unsere Einwanderungsrate war zeitweise wesentlich höher, als die Kanadas, z.B. während der Balkankriege. Auch das ist ein Problem, das Kanada nicht hat. Es gibt keine Konfliktherde in der Nähe, bzw. über Landweg erreichbar, wie z.B. Tschetschenien.

Neulich erst hatten wir eine blutige Familienfehde zwischen schwer bewaffneten Dagestanern und Tschetschenen in Österreich. Ein importiertes Problem.

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Im Uebrigen sind Migranten keine tote Ware, die man je nach gusto rumverteilen kann. Das sind Menschen, wie Du und ich und wenn es darum geht, wo die hin sollen, dann sollte man sie zuerst sie selber fragen, wohin sie denn wollen. Wer sich entschliesst nach Kanada zu kommen (und das sind eine ganze Menge Leute!), der kann auf unser liberales Einwanderungsrecht mit klar definierten Rechten zaehlen!

Wenn ihr in euer Punktesystem eine Quote für kaum auf Volksschulniveau gebildete afrikanische Dorfbewohner mit überzogenen Hoffnungen, die sich im Westen defacto nur mit Dealen über Wasser halten können, einführt, dann spendiert die EU sicher gerne ein paar Flugtickets.

Diese Schwarzafrikaner würden sicher auch nach Kanada gehen, wenn das möglich wäre. Nur auf der kanadischen Botschaft würde man sie auslachen und illegal nach Kanada zu kommen, ist schwer möglich. Europa ist die einzige wohlhabende Region, die mit illegalen Mitteln erreichbar ist, also kommen die Illegalen zu uns.
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beachbernie
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Beitrag(#565350) Verfasst am: 15.09.2006, 19:31    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso ist die eine Mauer denn eigentlich "menschensrechtswidrig" und die andere nicht? Ich sehe da keinen grossen Unterschied..
Beide Mauern schraenken die Bewegungsfreiheit von Menschen ein...


Rofl? Findest du es auch genau so menschenrechtswidrig, dir unliebsame Menschen aus deinem Haus auszusperren, wie jemanden darin einzuschließen? Nein


Hallo Kamelpeitsche,

Ich wuerde vorschlagen, dass Du das naechste Mal, wenn ein Mensch an Deine Tuer klopft, weil er Hilfe braucht, z.B. weil er in einem Unfall verletzt wurde, Deine Knarre auspackst und anfaengst auf ihn zu schiessen. Dann kannst Du Dir die Sache mit den Menschenrechten von der Polizei erklaeren lassen...

Im Uebrigen taugen Vergleiche von ganzen Laendern mit Privatwohnungen nicht. Die Unterschiede sind hier gar zu gross. Wohnungen gehoeren zum Privatbereich mit ganz besonderer Verfuegungsgewalt des Bewohner, Laender nicht. Laender sind oeffentliche Bereiche aus denen man nicht so einfach andere Menschen fernhalten kann! Wenn Du schon vergleichen willst, dann bitte Aepfel mit Aepfeln und Birnen mit Birnen. Wenn mehrere Bewohner eines Wohnblocks sich bewaffnen, eine Mauer um ihren Wohnblock bauen und alle Leute, deren Hautfarbe ihnen nicht passt, von diesem Wohnblock mit Schuessen fernhalten wollen oder indem sie z.B. ein Asylbewerberheim anzuenden, dann trifft dies die Verhaeltnisse des europaeischen Mauerbaus in Nordafrika schon eher!


Gruss, Bernie
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Sokrateer
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Beitrag(#565357) Verfasst am: 15.09.2006, 19:43    Titel: Re: Gaddafi will Europa mit Immigranten erpressen; verlangt Cola-Gewinnbeteilign Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich wuerde vorschlagen, dass Du das naechste Mal, wenn ein Mensch an Deine Tuer klopft, weil er Hilfe braucht,

Die können bei Botschaften und Konsulaten anklopfen.
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