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Kopftuch-Studie
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#565588) Verfasst am: 16.09.2006, 01:07    Titel: Kopftuch-Studie Antworten mit Zitat

Was denkt der Kopf unter dem Tuch?
Zitat:
Die erste repräsentative Untersuchung muslimischer Kopftuchträgerinnen zeigt: Sie sind ganz normale Frauen

Für alle, die schon immer ganz genau wussten, was kopftuchtragende Frauen denken und wollen und so, hat es hier auch mal eine empirische Untersuchung.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#565676) Verfasst am: 16.09.2006, 12:03    Titel: Re: Kopftuch-Studie Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Was denkt der Kopf unter dem Tuch?
Zitat:
Die erste repräsentative Untersuchung muslimischer Kopftuchträgerinnen zeigt: Sie sind ganz normale Frauen

Für alle, die schon immer ganz genau wussten, was kopftuchtragende Frauen denken und wollen und so, hat es hier auch mal eine empirische Untersuchung.


Zitat:
Fast ausnahmslos glauben sie, dass es sich so und nicht anders für gute Musliminnen gezieme.


Merkwürdige Vorstellung von "normal", die hier propagiert wird ...
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#565677) Verfasst am: 16.09.2006, 12:04    Titel: Re: Kopftuch-Studie Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Was denkt der Kopf unter dem Tuch?
Zitat:
Die erste repräsentative Untersuchung muslimischer Kopftuchträgerinnen zeigt: Sie sind ganz normale Frauen

Für alle, die schon immer ganz genau wussten, was kopftuchtragende Frauen denken und wollen und so, hat es hier auch mal eine empirische Untersuchung.


Zitat:
Fast ausnahmslos glauben sie, dass es sich so und nicht anders für gute Musliminnen gezieme.


Merkwürdige Vorstellung von "normal", die hier propagiert wird ...


NLP. Differenzialdiagnose: "Neusprech".

Jedenfalls scheint die Infiltration durch die Mohammedaner schon recht weit fortgeschritten zu sein, wenn derartiges Verhalten und derartige Ansichten als "normal" angesehen werden. Geschockt

Ich habe ja nichts gegen die Kopftücher - solange sie in den Herkunftsländern getragen werden und nicht bei uns. Daumen hoch!
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#565701) Verfasst am: 16.09.2006, 12:56    Titel: Re: Kopftuch-Studie Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Was denkt der Kopf unter dem Tuch?
Zitat:
Die erste repräsentative Untersuchung muslimischer Kopftuchträgerinnen zeigt: Sie sind ganz normale Frauen

Für alle, die schon immer ganz genau wussten, was kopftuchtragende Frauen denken und wollen und so, hat es hier auch mal eine empirische Untersuchung.


Zitat:
Fast ausnahmslos glauben sie, dass es sich so und nicht anders für gute Musliminnen gezieme.


Merkwürdige Vorstellung von "normal", die hier propagiert wird ...



Dahin geht die Reise doch. Alles, was Vernunft und Anstand zuwiderläuft, wird so lange als Norm propagiert, bis es die Norm ist. Die normative Kraft des Wahnsinns ist das.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#565707) Verfasst am: 16.09.2006, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Zeit hat folgendes geschrieben:
Normalität, wohin man schaut. Ob es um die Bedeutung von Ehe und Partnerschaft geht, um persönliche Freiheit, um finanzielle Sicherheit oder um Kinder – stets lassen sich die Daten, die Meinungsforscher von Infratest dimap im vergangenen Jahr für deutsche Frauen ermittelten, nahezu uneingeschränkt auf türkischstämmige Kopftuchträgerinnen übertragen. Und der wichtigste Unterschied ist wenig überraschend: Die Musliminnen sind bei weitem religiöser.


Was im Artickel steht, ist doch nur, dass die Wertvorstellungen der Kopftuchträgerinnen sich nur marginal von denen der durchschnittlichen Deutschen unterscheiden. Das habne ich mauch vorher gedacht. Ich verstehe die Aufregung nicht.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#565859) Verfasst am: 16.09.2006, 15:43    Titel: Re: Kopftuch-Studie Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Was denkt der Kopf unter dem Tuch?
Zitat:
Die erste repräsentative Untersuchung muslimischer Kopftuchträgerinnen zeigt: Sie sind ganz normale Frauen

Für alle, die schon immer ganz genau wussten, was kopftuchtragende Frauen denken und wollen und so, hat es hier auch mal eine empirische Untersuchung.


Zitat:
Fast ausnahmslos glauben sie, dass es sich so und nicht anders für gute Musliminnen gezieme.


Merkwürdige Vorstellung von "normal", die hier propagiert wird ...

Das ist nicht weniger normal als die Vorstellung, Frauen müssten Röcke tragen.

Rückständlich, aber normal. Schulterzucken
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#565896) Verfasst am: 16.09.2006, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Die Studie ist hier.

Nicht nur kann man mit dieser Studie ein zur Zeit komplett gegenteiliges Bild zeichnen:
Z.b. mit der Schlagzeile: "Für 87% ist der Islam dem Christentum überlegen!"

Die Studie wurde offenbar unter geringem Wissen über den Islam durchgeführt.

Die Frage nach "Islam und Christentum vertreten die gleichen Werte", mit einer Zustimmung von 52%, kann man aus islamischer Sicht auch als eine Frage nach dem ursprünglichen Christentum, das der Prophet Isa (Jesus) begründete, betrachten. Jesus sprach laut Islam arabisch und hatte einen Teil der Botschaft. Das heutige Christentum ist laut orthodoxem Islam hingegen eine Perversion des Originals.

Auch die Frage nach "Alle Menschen, unabhängig von ihrem Glauben, sind vor Gott gleich." ist nichtssagend. Das widerspricht nicht der Vorstellung, dass alle Nichtmuslime in die Hölle kommen und das auch als gerechte Strafe verdient haben.

Das ganze Dokument enthält den Begriff "Hölle" kein einziges mal. Es entsteht der Eindruck, dass es die Studie von Taufscheinchristen durchgeführt wurden, die wenig Ahnung vom Islam und deshalb auch kein Gespür für gute Fragen haben.

Kurios ist auch die Aufstellung auf Seite 25:

Zitat:

Keine Rolle bei der Entscheidung für das
Kopftuch haben gespielt:
Bruder: 96%
Ehemann: 90%
Schwester: 86%
Freundin: 78%
Vater: 74%
Mutter: 60%
sonsige: 76%

Nach diesen Ergebnissen stellt sich die Entscheidung für das
Kopftuch als persönliche Entscheidung dar, die in relativ geringem
Ausmaß durch externe Personen beeinflusst wird.


In anderen Nachrichten über häufige Todesursachen:

Keine Rolle bei der Todesursache spielte:
Krebs: 80%
Alzheimer: 75%
Schlaganfall: 72%
Herzinfarkt: 60%

Nach diesen Ergebnis stellt sich der Grund für das Versterben als nicht krankheitsbedingt dar.


Okay, ich habe momentan keine Lust den Rest der Studie zu lesen.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#565914) Verfasst am: 16.09.2006, 17:11    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Kurios ist auch die Aufstellung auf Seite 25:

Zitat:

Keine Rolle bei der Entscheidung für das
Kopftuch haben gespielt:
Bruder: 96%
Ehemann: 90%
Schwester: 86%
Freundin: 78%
Vater: 74%
Mutter: 60%
sonsige: 76%

Nach diesen Ergebnissen stellt sich die Entscheidung für das
Kopftuch als persönliche Entscheidung dar, die in relativ geringem
Ausmaß durch externe Personen beeinflusst wird.


In anderen Nachrichten über häufige Todesursachen:

Keine Rolle bei der Todesursache spielte:
Krebs: 80%
Alzheimer: 75%
Schlaganfall: 72%
Herzinfarkt: 60%

Nach diesen Ergebnis stellt sich der Grund für das Versterben als nicht krankheitsbedingt dar.

Du hast recht, daß diese Statistik ziemlich dämlich ist. Aber Deine Analogie hinkt, da zwar die 4 Krankheiten in erster Näherung unabhängig sind und man die Wahrscheinlichkleiten daher multiplizieren kann: 0,8*0,75*0,72*0,6=26% sind nicht krankheitsbedingt verstorben.

Die Kopftucheinflüsse dagegen sind nicht unabhängig: Ist der Vater kopftuchstreng, ist es meist wohl auch der Bruder. In diesem Fall könnte man also wohl eher den Vater-Wert nehmen und sagen: Gut 1/4 fühlen sich fremdbeeinflußt.

Dazu kommt allerdings, daß es bei dieser Frage ja nur um die Beeinflussung, aber nicht um die Werte ging. So tragen auch die meisten Nichtmuslime u.a. deshalb kein Kopftuch, weil sie durch Tradition, Mode usw. beeinflußt sind. Umgekehrt hat eine Muslima, die ein Kopftuch aufgrund ihrer Erziehung bzw. des Wunsches ihrer Eltern trägt, deswegen noch keine fundamental unterschiedlichen Werte.

Ich finde zumindest die Aussage der Studie, daß ein Großteil junger deutscher Muslimas keine stark unterschiedlichen Werte vertritt, durchaus plausibel.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#565919) Verfasst am: 16.09.2006, 17:18    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:

Du hast recht, daß diese Statistik ziemlich dämlich ist. Aber Deine Analogie hinkt, da zwar die 4 Krankheiten in erster Näherung unabhängig sind und man die Wahrscheinlichkleiten daher multiplizieren kann: 0,8*0,75*0,72*0,6=26% sind nicht krankheitsbedingt verstorben.

Du nimmst mein Beispiel zu ernst und außerdem sind diese Krankheiten in der Praxis auch selten unabhängig.

step hat folgendes geschrieben:

Die Kopftucheinflüsse dagegen sind nicht unabhängig: Ist der Vater kopftuchstreng, ist es meist wohl auch der Bruder. In diesem Fall könnte man also wohl eher den Vater-Wert nehmen und sagen: Gut 1/4 fühlen sich fremdbeeinflußt.

Aber 40% wurden doch von der Mutter beeinflusst, aber nur 4% vom Bruder.

step hat folgendes geschrieben:

Ich finde zumindest die Aussage der Studie, daß ein Großteil junger deutscher Muslimas keine stark unterschiedlichen Werte vertritt, durchaus plausibel.

Wo sagt die Studie das so aus? Hast du sie gelesen? Gibt es überhaupt überall Vergleichszahlen? Wieviele Christinnen halten das Christentum für dem Islam überlegen?

Bring mir ein paar Beispiele von guten Fragen und Statistiken aus der Studie zum Beleg. Vorher weigere ich mich auch nur ein weiteres Wort zu lesen.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#565923) Verfasst am: 16.09.2006, 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Die Kopftucheinflüsse dagegen sind nicht unabhängig: Ist der Vater kopftuchstreng, ist es meist wohl auch der Bruder. In diesem Fall könnte man also wohl eher den Vater-Wert nehmen und sagen: Gut 1/4 fühlen sich fremdbeeinflußt.
Aber 40% wurden doch von der Mutter beeinflusst, aber nur 4% vom Bruder.

Vater und Mutter hat fast jeder, (ältere) Brüder bzw. Schwestern nicht. Mutter ist gleichgeschlechtlich (Vorbild), Ehemann haben die meisten noch nicht, wenn sie das Kopftuch anlegen. Daher kann man einfach den größten Wert nehmen, der Rest macht wenig Sinn.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#565924) Verfasst am: 16.09.2006, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Die Kopftucheinflüsse dagegen sind nicht unabhängig: Ist der Vater kopftuchstreng, ist es meist wohl auch der Bruder. In diesem Fall könnte man also wohl eher den Vater-Wert nehmen und sagen: Gut 1/4 fühlen sich fremdbeeinflußt.
Aber 40% wurden doch von der Mutter beeinflusst, aber nur 4% vom Bruder.

Vater und Mutter hat fast jeder, (ältere) Brüder bzw. Schwestern nicht.

14% wurden aber von der Schwester beeinflusst.

Wie auch immer, wer beschäftigen uns zu sehr mit dieser wertlosen und von vorneherein verzerrenden Aufstellung.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#565949) Verfasst am: 16.09.2006, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

Hab die Studie jetzt gelesen - und muß Sokrateer recht geben, sie ist nicht besonders gehaltvoll, und wesentliche Fragen bleiben offen. Einiges ist sogar eher lächerlich.

Folgende Aussagen finde ich noch vergleichsweise interessant:

- Kopftuch wird überwiegend aus religiösen Gründen getragen. (Das ist kein Wunder, sie haben nur religiöse Frauen befragt) -> ist aber für die weitere Interpretation wichtig.

- Kopftuch wird nicht als Zwang empfunden, und es wird auch kein Zwang für Muslimas befürwortet

- Die Mehrheit der religiösen Muslima in D fühlt sich in D nicht heimisch, fühlen sich eher als Türkin usw. - insbesondere die ungebildeten.

- Die weit überwiegende Mehrheit der Frauen, nämlich 85 Prozent, unterhält auch Freundschaften zu Frauen, die kein Kopftuch tragen.

- Wertevergleich:
Zitat:
Das Meinungsforschungsinstitut Infratest/dimap hat im März 2005 im Auftrag des SPIEGEL eine Wertestudie erstellt, in der ebenfalls nach Lebenszielen gefragt wurde, allerdings weniger ausführlich.

Fast identische Antworten gab es bei folgenden Zielen:
• Eine gute Partnerschaft führen (82 zu 78 Prozent, türkischstämmige Kopftuchträgerinnen gegenüber deutschen Frauen insgesamt);
• dass man sich als freier Mensch fühlen kann / möglichst frei und unabhängig sein (79 zu 78 Prozent);
• mein Heim und meine Gemütlichkeit (70 zu 68 Prozent);
• finanzielle Sicherheit für die Zukunft (67 zu 68 Prozent);
• Kinder haben (52 zu 58 Prozent).

Deutlich Unterschiede ergaben sich bei:
• Meinen Glauben leben (95 zu 30 Prozent);
• vorwärts kommen, es im Leben zu etwas bringen (71 zu 35 Prozent);
• gut gepflegt aussehen (68 zu 45 Prozent).

Hier zeigen sich überraschende Gemeinsamkeiten zwischen Kopftuch tragenden türkischstämmigen Frauen und den deutschen Frauen insgesamt. In Fragen der Partnerschaft, der Freiheit, des Heims, der finanziellen Absicherung und sogar im Kinderwunsch sind die Einstellungen sehr ähnlich. In der Frage des Kinderwunsches wird damit gängigen Vorurteilen widersprochen, die türkischstämmigen Bürgern insgesamt und Kopftuchträgerinnen insbesondere einen größeren Kinderwunsch unterstellen.

Die Einstellungsunterschiede liegen vor allem im Glauben begründet, der den Kopftuch tragenden Frauen viel wichtiger ist. Stärker als die deutschen Frauen insgesamt wollen sie es aber auch im Leben zu etwas bringen und gut und gepflegt aussehen.


- Religiöse Muslimas haben ähnliche Werte wie religiöse Christinnen, z.B. bei der eher autoritären Kindererziehung, Ehe und Sexualität, Stellung der Religion.

- "Wie viele gläubige Menschen sind auch die Teilnehmerinnen unserer Studie davon überzeugt, dass ihre Religion anderen Religionen und damit auch dem Christentum überlegen sei." - und zwar je religiöser, je ungleicher.

- Unabhängig von ihrer Staatsbürgerschaft plädieren etwa 90 Prozent der Teilnehmerinnen dafür, dass die Regierung eines Staates vom Volk gewählt werden soll. Auch von den Frauen, die sich vollständig nach den Regeln des Islam
richten, wünschen sich nur 11 Prozent einen Gottesstaat.

Immerhin wird nahegelegt, daß nicht das Kopftuch ein Zeichen der Unterdrückung der Frau ist, sondern daß mangelnde Bildung, starke Religiösität und Diskriminierung die Ursachen mangelnder Integration sind.
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Sokrateer
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Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#565966) Verfasst am: 16.09.2006, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
- Unabhängig von ihrer Staatsbürgerschaft plädieren etwa 90 Prozent der Teilnehmerinnen dafür, dass die Regierung eines Staates vom Volk gewählt werden soll. Auch von den Frauen, die sich vollständig nach den Regeln des Islam
richten, wünschen sich nur 11 Prozent einen Gottesstaat.

Den Part habe ich gelesen:

Zitat:

Die Regierung eines Landes sollte ...


  1. durch das Volk gewählt werden. : 89%
  2. durch eine Gruppe von Menschen bestimmt werden.: 1%
  3. von Gottes Gnaden sein.: 11%


In der Fußnote steht, dass Mehrfachantworten möglich waren und dass alle, die 1 und 3 angekreuzt hatten, mit Option 3 gezählt wurden.

Meiner Meinung nach war auch hier wiedermal die Fragestellung unbrauchbar. Was bitte soll Option 2 sein? Kein Wunder, dass nur 1% gezählt wurden. Und Option 3 impiliziert noch lange keinen Gottesstaat. Die Floskel "von Gottes Gnaden" muss für Muslime nicht einmal verständlich sein.

Das sagt uns nichts, aber auch gar nichts. Auch nicht, dass 11% für einen Gottesstaat wären

Wurden konkrete Fragen zum Aufbau des Staats, zur Quelle des Rechts, zu politischen Inhalten gestellt? Regierung = Exekutive. In Afghanistan wurde die Regierung gewählt. Das Gesetz ist die Scharia. Für mich ist das ein Gottesstaat.

Die ganze Studie wurde wohl vom Brigitte-Team für persönliche Selbsttests erstellt. Mit den Augen rollen

Sind sie für Weltfrieden? Christen: 95% Muslime: 95% -> Christen und Muslime denken gleich. Pillepalle
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#566011) Verfasst am: 16.09.2006, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

Hätte man die politisch unkorrekte These aufgestellt das Kopftuchträgerinnen im Durchschnitt dümmer sind als andere hätte man wahrscheinlich ein eindeutiges aber unerwünschtes Ergebnis bekommen. (Empirische Ermittlung der kognitiven Fähigkeiten, cerebrale Funktion)
Das Tragen eines Kopftuches hat für mich schlicht etwas mit Dummheit zu tun.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#566036) Verfasst am: 16.09.2006, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Hochstapler hat folgendes geschrieben:
... das Kopftuchträgerinnen im Durchschnitt dümmer sind als andere ...

Da wäre ich nicht mal sicher. Aber selbst wenn - auch das Lesen der Bildzeitung, Übergewicht, Alkoholismus und Fremdenfeindlichkeit korrelieren positiv mit niedriger Bildung.

Treffender wäre es in solchen Fällen, Korrelationen und Ursachen zu unterscheiden. Ursachen wären in diesem Fall etwa traditionelle Herkunft, Religion und schlechte Ausbildung.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#566047) Verfasst am: 16.09.2006, 20:33    Titel: Re: Kopftuch-Studie Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Was denkt der Kopf unter dem Tuch?
Zitat:
Die erste repräsentative Untersuchung muslimischer Kopftuchträgerinnen zeigt: Sie sind ganz normale Frauen

Für alle, die schon immer ganz genau wussten, was kopftuchtragende Frauen denken und wollen und so, hat es hier auch mal eine empirische Untersuchung.


Zitat:
Fast ausnahmslos glauben sie, dass es sich so und nicht anders für gute Musliminnen gezieme.


Merkwürdige Vorstellung von "normal", die hier propagiert wird ...


Ist schon komisch rasmus,

Ersetzt man "gute Musliminnen" durch "anstaendige Frauen", dann koennte dieses Statement dem Mund meiner seligen Grossmutter entstammen und die glaubte nicht an Allah...

Muss ich mir jetzt Sorgen machen? Bin ich von einer radikalen Terroristin miterzogen worden? Cool

Das Kopftuch geraet immer mehr zum doppelten Gessler-Hut. Fuer die Einen bedeutet das Tragen desselben unverzichtbares Bekenntnis zu einer Religion wie fuer andere das Annageln eines Stueck Holzes an die Zimmerwand, fuer die anderen das Nichttragen desselben genauso unverzichtbares Bekenntnis zur demokratischen Grundordnung ihrer Gesellschaft, drunter macht es wohl niemand...

Und alle zerren sie an den betroffenen Frauen rum und keiner kommt auf die eigentlich naheliegende Idee, die betroffenen Frauen einfach fuer sich selber entscheiden zu lassen. Dabei merken weder "Taliban" noch "Antitaliban", dass sie im Grunde genommen exakt gleich bescheuert und intolerant sind.

Ein Kopftuch ist weder eine Waffe noch eine aufruehrerische Schrift. Es ist ganz einfach ein harmloses Kleidungsstueck, dass von intoleranten Hasspredigern verschiedener Art zum Fetisch erhoben wird um ihre elenden ideologischen Streitereien auf dem Ruecken anderer Menschen, hier Frauen, auszutragen.

Gruss, Bernie
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#566055) Verfasst am: 16.09.2006, 20:38    Titel: Antworten mit Zitat

Hochstapler hat folgendes geschrieben:
Hätte man die politisch unkorrekte These aufgestellt das Kopftuchträgerinnen im Durchschnitt dümmer sind als andere hätte man wahrscheinlich ein eindeutiges aber unerwünschtes Ergebnis bekommen. (Empirische Ermittlung der kognitiven Fähigkeiten, cerebrale Funktion)
Das Tragen eines Kopftuches hat für mich schlicht etwas mit Dummheit zu tun.



Fuer mich hat die Auffassung, man koennte aus der Art der Kopfbedeckung eines Menschen auf seine Intelligenz schliessen, sehr viel mit Dummheit zu tun... Cool

Da koennte man genauso gut versuchen von der Farbe der Hose eines Mannes auf dessen Manneskraft zu schliessen...

Gruss, Bernie
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Queen of Las Vegas
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Anmeldungsdatum: 11.12.2005
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Beitrag(#566069) Verfasst am: 16.09.2006, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann es auch so formulieren: Kopttuchträgerinnen korrelieren überdurchschnittlich positiv mit Traditionshörigkeit, Irrationale Gläubigkeit, Lernresistenz. Letzteres stellt den besten Nährboden für geistige Verwahrlosung dar. Bitte keine Intelligenzdebatte, das hatten wir schon, 'Dummheit' ist hier als verblendete Trägheit zu verstehen.
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sanft
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 1431

Beitrag(#566077) Verfasst am: 16.09.2006, 21:20    Titel: Re: Kopftuch-Studie Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Was denkt der Kopf unter dem Tuch?
Zitat:
Die erste repräsentative Untersuchung muslimischer Kopftuchträgerinnen zeigt: Sie sind ganz normale Frauen

Für alle, die schon immer ganz genau wussten, was kopftuchtragende Frauen denken und wollen und so, hat es hier auch mal eine empirische Untersuchung.

empirische untersuchung....

also
Frauen - die allermeisten - die den schleier gerne tragen
sind durch diesen schleier absolut geschützt und unantastbar
im westen - ist die Frau solange gut solange sie schön ist
das ist im osten nicht so
auch als alte und hässliche Frau hast du immernoch macht
dazu kommt das diese Frauen zwar in ihrer jugend - so bis ca. 20 jahre - oftmals sehr schön sind
aber dann geht es rapide abwärts
unter den schleiern verstecken sich allerhand kinnbärte und nochviel schlimmeren dinge


ähm.... was galubst du? warum die totalen rasur - bis in den schamhaar so wichtig ist
für diesen männer?
die Frauen sind stärker behaart als sie- sie wollen den unterschied erkennen

------------------------
na... bissel sehr einfach ausgedrückt
ist es schon auch so
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#566122) Verfasst am: 16.09.2006, 22:37    Titel: Antworten mit Zitat

Hochstapler hat folgendes geschrieben:
Man kann es auch so formulieren: Kopttuchträgerinnen korrelieren überdurchschnittlich positiv mit Traditionshörigkeit, Irrationale Gläubigkeit, Lernresistenz. Letzteres stellt den besten Nährboden für geistige Verwahrlosung dar. Bitte keine Intelligenzdebatte, das hatten wir schon, 'Dummheit' ist hier als verblendete Trägheit zu verstehen.


Hallo Hochstapler, (gut gewaehlter Nick...)


Auch noch so viele Fremdwoerter machen aus der blossen Aneinanderreihung von Vorurteilen laengst keine wissenschaftliche Feldstudie, vor allem wenn man Kopftuchtraegerinnen korrelieren laesst und damit seine eigenen Bildungsdefizite outet, waehrend man sich ueber "Intelligenz", bzw. den Mangel an selbiger, verbreitet. Sehr glücklich

"Dummheit" ist, im Gegensatz zum Hochstapeln, auch keine "verblendete Taetigkeit", sondern ein Zustand und ueberhaupt gar keine Taetigkeit.

Wenn etwas korreliert, dann hoechstens vielleicht die Zahl der Kopftuchtraegerinnen mit der Zahl der Faelle von Mittelohrentzuendung. Das waere in der Tat eine moegliche Korrelation, die wissenschaftlich zu untersuchen lohnen wuerde.... zwinkern

Ansonsten korreliert bei manchen Leuten, die man auch "Hochstapler" nennen koennte, die Zahl der benutzten Fremdwoerter in auffaelliger Art und Weise mit einem frappierenden Mangel an inhaltlicher Aussage und bevor man mir jetzt "Dummheit" vorwirft, moechte ich betonen, dass ich kein Kopftuch trage, also "mit Intelligenz korreliere".... Sehr glücklich

Gruss, Bernie
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#566127) Verfasst am: 16.09.2006, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Auch noch so viele Fremdwoerter machen aus der blossen Aneinanderreihung von Vorurteilen laengst keine wissenschaftliche Feldstudie, vor allem wenn man Kopftuchtraegerinnen korrelieren laesst und damit seine eigenen Bildungsdefizite outet, waehrend man sich ueber "Intelligenz", bzw. den Mangel an selbiger, verbreitet. Sehr glücklich
ach, herr jemenine. nu müssen wir uns auch noch belehren lassen, ob und wie fremdwörter zu nutzen sind....

beachbernie hat folgendes geschrieben:
"Dummheit" ist, im Gegensatz zum Hochstapeln, auch keine "verblendete Taetigkeit", sondern ein Zustand und ueberhaupt gar keine Taetigkeit.
da du dich ja unfehlbar - so papstgleich - ansiehst, sind wir ungemein dankbar ob deiner belehrung. und schön ist auch, dass du nicknames gleich interpretierst. wir wären nie darauf gekommen...

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wenn etwas korreliert, dann hoechstens vielleicht die Zahl der Kopftuchtraegerinnen mit der Zahl der Faelle von Mittelohrentzuendung. Das waere in der Tat eine moegliche Korrelation, die wissenschaftlich zu untersuchen lohnen wuerde.... zwinkern
du bist bestimmt oberster statistiker, ein biologiestudium macht dich bestimmmt zum experten für alles..


beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ansonsten korreliert bei manchen Leuten, die man auch "Hochstapler" nennen koennte, die Zahl der benutzten Fremdwoerter in auffaelliger Art und Weise mit einem frappierenden Mangel an inhaltlicher Aussage und bevor man mir jetzt "Dummheit" vorwirft, moechte ich betonen, dass ich kein Kopftuch trage, also "mit Intelligenz korreliere".... Sehr glücklich
ansonsten korreliert dein inselblick für dich alles. muss aber nicht wirklich was mit der realität zu tun haben.
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I'm tapping in the dusternis
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
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Beitrag(#566131) Verfasst am: 16.09.2006, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
moechte ich betonen, dass ich kein Kopftuch trage...


das glaube ich jetzt nicht
Sehr glücklich
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Oknitologe
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Anmeldungsdatum: 08.08.2006
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Beitrag(#566230) Verfasst am: 17.09.2006, 02:00    Titel: Antworten mit Zitat

Kopftücher turnen mich total ab, es sei denn, sie sind aus Latex. zwinkern
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Ich scheiss auf Signaturen!
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#567191) Verfasst am: 18.09.2006, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich hab mir, um ehrlich zu sein, selbst noch nicht die Zeit für die ganze Studie genommen, sondern den verlinkten ZEIT- und einen taz-Artikel gelesen.
Aber bei der ganzen Diskussion um das Kopftuch und sein Verbot im öffentlichen Dienst ging es doch immer darum, dass es ein Symbol für Frauenunterdrückung sei, dass es Symbol eines politischen Islam sei, der die Demokratie abschaffen wolle, usw. usf.:, mit dem Argument: Ein rein religiöses Symbol wäre ja verfassungsrechtlich ja okay, aber die politische Bedeutung (Islamismus! Frauenunterdrückung!), für die es steht, die sind nicht akzeptabel...
Nach manchen Äußerungen musste man ja annehmen, dass kopftuchtragende Frauen die erste Vorstufe zur Installierung eines rechtsetzenden Islamrats oder zur Abschaffung der Rechte der Frauen wären.
Stattdessen sieht man nun, dass in all solchen gesellschaftlichen Fragen die Kopftuchträgerinnen "ganz normal" denken. Ich dachte, das würde etwas Aufmerksamkeit verdienen ...
Aber gut, wenn man sich lieber daran aufhält, dass sich Kopftuchträgerinnen in Fragen der Religiosität allgemein und der Bewertung des Kopftuchs unterscheiden ... okay. Leute, die das wundert, wundern sich wahrscheinlich auch darüber, dass viele Golffahrer den Golf für ein besseres Auto als andere halten.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Greg
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Beiträge: 1098

Beitrag(#567208) Verfasst am: 18.09.2006, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:

Lediglich eine Besonderheit fanden die Forscher, die zu bewerten ihnen schwer fiel. Während die Mehrheit der Befragten glaubt, vor Gott seien alle Menschen gleich, meint immerhin jede dritte Kopftuchträgerin, von Allah besonders geschätzt zu werden. Ob diese theologische Ansicht für das Zusammenleben mit Andersglaubenden von Bedeutung ist, lässt sich nach Lektüre der Studie nicht sagen. Jedenfalls erklärt sie, warum fast alle Teilnehmerinnen der Erhebung sagen, ihr Kopftuch gebe ihnen Selbstvertrauen.


Im Klartext: Das Kopftuch dient zur moralischen Abgrenzung von Nicht-Kopftuch-Trägerinnen.

Frauen mit Kopftuch= ehrenvolle gute Menschen
Frauen ohne Kopftuch= unehrenhafte, schlechte Menschen

Also ob das so toll ist... skeptisch
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Xamanoth
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Beiträge: 7962

Beitrag(#567209) Verfasst am: 18.09.2006, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Greg hat folgendes geschrieben:


Im Klartext: Das Kopftuch dient zur moralischen Abgrenzung von Nicht-Kopftuch-Trägerinnen.
Frauen mit Kopftuch= ehrenvolle gute Menschen
Frauen ohne Kopftuch= unehrenhafte, schlechte Menschen
Also ob das so toll ist... skeptisch

Ich ekne einige Modefetischicten,d ie sich auch für besser als schlecht angezogene Menschen halten. Das ist doch nichts soooo schlimmes.
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Greg
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Anmeldungsdatum: 03.03.2006
Beiträge: 1098

Beitrag(#567214) Verfasst am: 18.09.2006, 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist eine Sache ob man sich aufgrund bestimmter Kleidung für "schöner" hält.
Es ist was anderes, wenn man sich aufgrund bestimmter Kleidung generell für besser hält.

Ehrlich gesagt wirft das Thema in mir ein nicht näher defniierbares Unbehagen auf...ich weiß nicht wie ich damit umgehen soll.
Kopftuch...hm...immer wenn ich eine Frau mit Kopftuch sehe, frag ich mich, ob sie gezwungen (offen gezwungen mit Drohung oder subtil dazu gebracht) wird es zu tragen oder ob sie es freiwillig trägt eben, weil sie sich für was religiös Besseres hält.
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phoenix
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Beitrag(#567215) Verfasst am: 18.09.2006, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Was passiert, wenn eine deutsche, evangelische Lehrerin mit Kopftuch im Unterricht erscheint und behauptet, ein Kopftuch zu tragen sei ihr persönlicher Kleidungsstil?

Was passiert, wenn eine deutsche, muslimische Lehrerin mit Kopftuch im Unterricht erscheint und behauptet, ein Kopftuch zu tragen sei ihr persönlicher Kleidungsstil und hinzufügt, sie lehne es ab, diesen mit einer politischen Botschaft in Verbindung zu bringen?
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Greg
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Anmeldungsdatum: 03.03.2006
Beiträge: 1098

Beitrag(#567216) Verfasst am: 18.09.2006, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

Hm...
Was ist wenn ein Nudist an einer öffentlichen Schule unterrichten will, weil er sich nackt wohler fühlt?
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
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Beitrag(#567227) Verfasst am: 18.09.2006, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

Das Kopftuch ist eine klare Kampfansage gegen die Werte des Westens (Aufklärung 18jh). Wer dieses anzweifelt sollte einfach mal mit einer beliebigen Kopftuchträgerin darüber diskutieren ohne Kulturrelativistische Scheuklappen...
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