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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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 (#567441) Verfasst am: 18.09.2006, 22:52 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Am Tod der Nonne sind einzig und alleine ihre Mörder schuld.
Du hast "Islam" durch "Muslime" ersetzt. Der Papst hält sicherlich nicht alle Muslime für gewaltbereit. Das wäre schwachsinnig. Der Islam ist eine gewaltbereite Ideologie. Muslime sind Menschen, die den Islam irgendwo von 1 bis 100% ernst nehmen. Nur ein Teil der Muslime lässt sich vom Islam zur Gewaltbereitschaft inspirieren. |
Also wenn die Nonne auch nur im Entferntesten aufgrund des Vauxpas des Papstes deren Leben lassen musste, ist er gem. kath. Glaubensauffassung ebenso schuld. |
Absurd. Wenn Verrückte eine Nonne umbringen, um zu zeigen, dass der Islam nicht gewlatbereit ist, dann sind einzig und alleine diese Verrückten daran Schuld.
| Zitat: | Wenn ein Sexualstraftäter, der darauf steht, Frauen mit Schal mit ebendiesem zu erwürgen, dann sind auch nicht die Schalträgerinnen und schon gar nicht die Schalfabrikanten dafür verantwortlich.
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Der Papst hat leider einen möglichen Grund (das vermaledeite Zitat) für die Gewaltaktion genannt.
| Vronib111 hat folgendes geschrieben: |
Den Islam sehe ich nicht per se als gewaltbereite Ideologie. Der Umstand, dass sich nur ein Teil zur Gewaltbereitschaft inspirieren lässt, muss uns in der westlichen Welt m. E. Anlass genug sein den Dialog zu suchen und alles zu unterlassen, den Radikalen - neben deren sowieso vorhandenen Radikalität - weitere Angriffspunkte wie in der Papstrede zu geben. |
Dialog bedeutet nicht heuchlerisch diplomatisches Kuscheln. Der Islam hat ein Gewaltproblem. Das muss man klar aussprechen. Das ist Dialog. |
| Zitat: |
Heucheldiplomatie funktioniert nicht. Das sehen wir gerade eben. Die Beschwichtigung des Papstes brachte rein gar nichts. |
Aber bitte, doch Diplomatie ist heucheln und ohne Diplomatie gibt es m. E. eigentlich nur Gewalt oder strikte Trennung voneinander.
Wir dürfen islamische Gesellschaften m. E. nicht mit unserer aufgeklärten westlichen Welt gleichsetzen und schon gar nicht versuchen, diesen Gesellschaften eine derartige Aufklärung aufzuzwingen.
Es war leider m. E. auch keine Beschwichtigung, was der Papst da gemacht hat, sondern der Hinweis, dass die Muslime seinen Vortrag nicht verstanden hätten.
Ich sage/ schreibe es immer wieder: Lassen wir dann die Leute in den islamischen Ländern in Ruhe und kümmern wir uns um unseren eigenen Kram. Natürlich müssen wir dann auch auf jedwede Handlungs- oder sonstige Beziehung mit diesen Ländern verzichten, was andererseits auch nicht schlimm wäre, denn diese Länder können deren Produkte mittlerweile ja ebenso gewinnbringend nach China verkaufen.
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Wir wollen was von denen, also müssen wir uns damit abfinden, mit denen etwas "zu kuscheln", oder wir lassen es eben ganz. Sonst wird es uns wohl letztlich wie den Israelis gehen, die nicht mehr in die Öffentlichkeit können, ohne mit einem Anschlag rechnen zu müssen.
Wir werden den wie Du schreibst "gewaltbereiten Islam" mit unseren Mitteln wohl kaum in einen friedliebenden Islam ändern, weder mit militärischer Gewalt, noch mit Diplomatie.
Wir können eigentlich nur versuchen die liberalen Kräfte unter den Muslimen zu stärken, um den anderen zu zeigen, dass es mit Gewalt eben nicht funktioniert. Vielleicht haben wir in einer der nächsten Generationen dann das Glück und auch die Radikalen werden gemässigter.
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
Zuletzt bearbeitet von Vronib111 am 18.09.2006, 22:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#567445) Verfasst am: 18.09.2006, 22:57 Titel: |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: |
Es war leider m. E. auch keine Beschwichtigung, was der Papst da gemacht hat, sondern der Hinweis, dass die Muslime seinen Vortrag nicht verstanden hätten. |
Haben sie wahrscheinlich auch gar nicht. Der Großteil, der pöbelnde Mob sozusagen, hat wahrscheinlich die Rede des Papstes weder gehört noch gelesen. So wie bei den karikaturen
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#567446) Verfasst am: 18.09.2006, 22:58 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: |
Es war leider m. E. auch keine Beschwichtigung, was der Papst da gemacht hat, sondern der Hinweis, dass die Muslime seinen Vortrag nicht verstanden hätten. |
Haben sie wahrscheinlich auch gar nicht. Der Großteil, der pöbelnde Mob sozusagen, hat wahrscheinlich die Rede des Papstes weder gehört noch gelesen. So wie bei den karikaturen |
Und diejenigen, die den Vortrag kannten, haben ihn vorsätzlich umgelogen.
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#567450) Verfasst am: 18.09.2006, 23:03 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: |
Es war leider m. E. auch keine Beschwichtigung, was der Papst da gemacht hat, sondern der Hinweis, dass die Muslime seinen Vortrag nicht verstanden hätten. |
Haben sie wahrscheinlich auch gar nicht. Der Großteil, der pöbelnde Mob sozusagen, hat wahrscheinlich die Rede des Papstes weder gehört noch gelesen. So wie bei den karikaturen |
Und diejenigen, die den Vortrag kannten, haben ihn vorsätzlich umgelogen. |
Leider kann man diesen Vortrag aufgrund des Zitats auch leicht "umlügen" bzw. anders darstellen.
Die Leute hören zumeist auf deren obersten Glaubensführer und glauben das, was der ihnen sagt. War übrigens im Christentum lange Zeit nicht anders und wir haben auch ein paar hundert Jahre dazu gebraucht uns eigene Gedanken zu erlauben. Un-/ Nichtgläubige werden z. B. in Deutschland zwar nicht mehr umgebracht, aber wie z. B. in München anlässlich der Anti-Konkordatsdemo immer noch gerne verhaftet etc... Oder wie Horst Hermann wegen der Befassung mit den Kirchenfinanzen Deutschlands aus der Kirche rausgeworfen.
Man sieht, dass wir zwar etwas gemässigter geworden sind, aber noch Vieles zu ändern ist.
Daher mein Verständnis für die Reaktionen in den islamischen Staaten, wo gemässigte Religionsführer jetzt umso mehr Probleme haben werden, sich in den eigenen Kreisen gegen die Radikalen durchzusetzen.
Übrigens war m. E. bei uns der "pöbelnde Mob" bei den Kreuzzügen auch nicht schlecht vertreten! 
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
Zuletzt bearbeitet von Vronib111 am 18.09.2006, 23:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#567452) Verfasst am: 18.09.2006, 23:04 Titel: |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | Wir dürfen islamische Gesellschaften m. E. nicht mit unserer aufgeklärten westlichen Welt gleichsetzen und schon gar nicht versuchen, diesen Gesellschaften eine derartige Aufklärung aufzuzwingen.
Es war leider m. E. auch keine Beschwichtigung, was der Papst da gemacht hat, sondern der Hinweis, dass die Muslime seinen Vortrag nicht verstanden hätten. |
Eben, wir dürfen sie nicht gleichsetzen. Was unter westlichen Staaten funktioniert, nämlich Diplomatie im westlichen Stil, greift in Bezug auf die islamische Welt nicht.
Wir wissen ja auch schon seit vielen Jahrzehnten, dass Diplomatie mit China oder Japan anders funktioniert und haben uns darauf eingestellt.
| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Ich sage/ schreibe es immer wieder: Lassen wir dann die Leute in den islamischen Ländern in Ruhe und kümmern wir uns um unseren eigenen Kram. |
Der Islam gehört zu unserem Kram, seit in den meisten europäischen Ländern ein paar Prozent Muslime wohnen und manche diese Muslime nach Sonderrechten schreien und einige sogar Attentate planen und durchführen.
Was Kleriker in islamischen Ländern sagen, sollte uns in der Tat egal sein. Aber mit dem Islam müssen wir uns Wohl oder Übel dennoch beschäftigen.
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#567453) Verfasst am: 18.09.2006, 23:07 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: | Wir dürfen islamische Gesellschaften m. E. nicht mit unserer aufgeklärten westlichen Welt gleichsetzen und schon gar nicht versuchen, diesen Gesellschaften eine derartige Aufklärung aufzuzwingen.
Es war leider m. E. auch keine Beschwichtigung, was der Papst da gemacht hat, sondern der Hinweis, dass die Muslime seinen Vortrag nicht verstanden hätten. |
Eben, wir dürfen sie nicht gleichsetzen. Was unter westlichen Staaten funktioniert, nämlich Diplomatie im westlichen Stil, greift in Bezug auf die islamische Welt nicht.
Wir wissen ja auch schon seit vielen Jahrzehnten, dass Diplomatie mit China oder Japan anders funktioniert und haben uns darauf eingestellt.
| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Ich sage/ schreibe es immer wieder: Lassen wir dann die Leute in den islamischen Ländern in Ruhe und kümmern wir uns um unseren eigenen Kram. |
Der Islam gehört zu unserem Kram, seit in den meisten europäischen Ländern ein paar Prozent Muslime wohnen und manche diese Muslime nach Sonderrechten schreien und einige sogar Attentate planen und durchführen.
Was Kleriker in islamischen Ländern sagen, sollte uns in der Tat egal sein. Aber mit dem Islam müssen wir uns Wohl oder Übel dennoch beschäftigen. |
Muss ich Dir teilweise zustimmen, aber mit den gewaltbereiten Muslimen in Deutschland halte ich es wie der bayerische Innenminister: Wer sich was zuschulden kommen lässt wird abgeschoben und den anderen sich staatskonform verhaltenden Muslimen kann man ja Rechte entsprechend den anderen Glaubensgemeinschaften zubilligen. Die Zeugen Jehovas mussten sich diese ja erst erstreiten und das muss ja wirklich nicht (mehr) sein.
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Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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Cato
Der Freund der Bösen
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim
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| (#567456) Verfasst am: 18.09.2006, 23:12 Titel: |
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| jakob hat folgendes geschrieben: | Eher im Unwillen und der Unfähigkeit zur Selbstkritik.
| Papst Benedikt, der sich - aus Angst vor den Muselmanen - öffentlich nass machte, hat folgendes geschrieben: | Die Völker Afrikas und Asiens bewundern zwar die technischen Leistungen des Westens und unsere Wissenschaft, aber sie erschrecken vor einer Art von Vernünftigkeit, die Gott total aus dem Blickfeld des Menschen ausgrenzt und dies für die höchste Art von Vernunft ansieht, die man auch ihren Kulturen beibringen will.
Nicht im christlichen Glauben sehen sie die eigentliche Bedrohung ihrer Identität, sondern in der Verachtung Gottes und in dem Zynismus, der die Verspottung des Heiligen als Freiheitsrecht ansieht und Nutzen für zukünftige Erfolge der Forschung zum letzten Maßstab erhebt. |
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An Dreistigkeit wahrlich nicht zu überbieten. Der katholische Sektenfürst versteht wahrlich die Bildungsmisere auszunutzen: Versucht er nun doch hier weiß zu machen, damals – zur Zeit der europäischen Weltkolonisierung – wären Atheisten Humanisten, Skeptiker (Agnostiker) und Schlimmere in die Welt aufgebrochen, um die religiösen Vorstellungen der indigenen Völkern zu verhöhnen; während in Wirklichkeit die christlich-katholischen Herrenmenschen diese Völker brutal dahinschlachteten, sie rücksichtslos versklavten und mit unmenschlicher Grausamkeit das Christentum aufgezwungen haben.
| jakob hat folgendes geschrieben: | | Gibt es nun einen Beleidigungsanspruch religionskritischer Kreise oder nicht? |
Natürlich. Wobei noch zu klären ist, was denn genau eine Beleidigung ist und was nicht. Wenn Nietzsche das Christentum als Verbrechen am Leben bezeichnet, Marx es als Opium des Volks ansieht, Feuerbach den christlichen Himmel einreißen will, um die nicht minder christliche Hölle mit den Trümmern aufzufüllen oder Drewermann erklärt, Jesus habe diese Kirche nicht gewollt, handelt es sich dabei um eine Beleidigung? Ist es beleidigend wenn man das Christentum als rückständig, verbrecherisch, totalitär, sexistisch, intolerant oder als Irrtum bezeichnet? Oder sind nur klassische Beleidigungen, also mit Fäkalausdrücken, beleidigend?
| jakob hat folgendes geschrieben: | | Und inwiefern machen sie sich schuldig am militanten Islam? |
Meine Güte, nur weil ihr mit der Erbsünde zu kämpfen habt, müsst ihr nicht ständig versuchen anderen auch Schuldgefühle einzureden. Zumal wir ohnehin den militanten Islam so lange weiter verhöhnen werden, bis er einen entscheidenden Fehler macht.
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Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.
Zuletzt bearbeitet von Cato am 22.09.2006, 00:53, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#567457) Verfasst am: 18.09.2006, 23:12 Titel: |
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| Vronib111 hat folgendes geschrieben: | | Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Vronib111 hat folgendes geschrieben: |
Es war leider m. E. auch keine Beschwichtigung, was der Papst da gemacht hat, sondern der Hinweis, dass die Muslime seinen Vortrag nicht verstanden hätten. |
Haben sie wahrscheinlich auch gar nicht. Der Großteil, der pöbelnde Mob sozusagen, hat wahrscheinlich die Rede des Papstes weder gehört noch gelesen. So wie bei den karikaturen |
Und diejenigen, die den Vortrag kannten, haben ihn vorsätzlich umgelogen. |
Leider kann man diesen Vortrag aufgrund des Zitats auch leicht "umlügen" bzw. anders darstellen.
Die Leute hören zumeist auf deren obersten Glaubensführer und glauben das, was der ihnen sagt. War übrigens im Christentum lange Zeit nicht anders und wir haben auch ein paar hundert Jahre dazu gebraucht uns eigene Gedanken zu erlauben. Un-/ Nichtgläubige werden z. B. in Deutschland zwar nicht mehr umgebracht, aber wie z. B. in München anlässlich der Anti-Konkordatsdemo immer noch gerne verhaftet etc... Oder wie Horst Hermann wegen der Befassung mit den Kirchenfinanzen Deutschlands aus der Kirche rausgeworfen.
Man sieht, dass wir zwar etwas gemässigter geworden sind, aber noch Vieles zu ändern ist.
Daher mein Verständnis für die Reaktionen in den islamischen Staaten, wo gemässigte Religionsführer jetzt umso mehr Probleme haben werden, sich in den eigenen Kreisen gegen die Radikalen durchzusetzen.
Übrigens war m. E. bei uns der "pöbelnde Mob" bei den Kreuzzügen auch nicht schlecht vertreten! |
Himmelherrgottsakrament!!! Wir leben nicht zur Zeit der Kreuzzüge, sondern heute! Wen interessiert, wer 1187 mit dem Kreuz durch Europa getobt ist! Es geht darum, dass sich die Allahuakbars aufführen wie die Wahnsinnigen, und zwar heute, 2006! Dass die freundlich lächelnden Islamapologeten alles, aber auch wirklich alles mit den Kreuzzügen relativieren, entschuldigen und rechtfertigen -ohne in der Lage zu sein, die Kreuzzüge überhaupt historisch einzuordnen-, ist schlicht zum Kotzen!
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#567465) Verfasst am: 18.09.2006, 23:19 Titel: |
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| Zitat: | | Himmelherrgottsakrament!!! Wir leben nicht zur Zeit der Kreuzzüge, sondern heute! Wen interessiert, wer 1187 mit dem Kreuz durch Europa getobt ist! Es geht darum, dass sich die Allahuakbars aufführen wie die Wahnsinnigen, und zwar heute, 2006! Dass die freundlich lächelnden Islamapologeten alles, aber auch wirklich alles mit den Kreuzzügen relativieren, entschuldigen und rechtfertigen -ohne in der Lage zu sein, die Kreuzzüge überhaupt historisch einzuordnen-, ist schlicht zum Kotzen! |
Wir leben nicht mehr in Zeiten der Kreuzzüge, aber im Abendland haben wir die Aufklärung gehabt und viele islamische Staaten eben nicht. Das sich muslimische Glaubensführer ebenso gleichwertig wie der Papst fühlen, werden wir verstehen müssen, wenn wir den Dialog mit den Religionen (nicht Weltanschauungen !!!) suchen wollen.
Präsident Bush hat es wenigstens kapiert: Wenn wir die islamischen Staaten dringend nur dazu brauchen, um mit uns Handel zu treiben, dann müssen wir diese zwangsweise christianisieren und demokratisieren. Dies kann nämlich auf natürliche Weise noch einige Generationen dauern und bis dahin werden wohl wir (siehe aktuelle mit Sicherheitsbedenken gerechtfertigte Überwachungs-Debatten in unserem Staat) in einer Diktatur leben.
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Denken wir halt einfach immer daran, dass Leute die ausser deren Leben nichts zu verlieren haben zu allerhand bereit sind und viele Leute in islamischen Staaten (leider) nichts zu verlieren haben.
Hier übrigens eine Aussage des Erzbischofs von Canterbury welche m. E. sehr gut als "Entschuldigung des Papstes" gepasst hätte:
Es gebe Elemente im Islam, die zur Rechtfertigung von Gewalt genutzt werden könnten, ebenso wie es sie im Christentum und im Judentum gebe.
Quelle: http://www.netzeitung.de/spezial/derpapst/441500.html
Selbstverständlich kann man damit die Radikalen nicht beruhigen, aber die grosse Masse welche glauben muss, was einige "durchgedrehte, selbsternannte" Glaubensführer sagen.
Das Beste gibt es hier. Die Aussage der US-Regierung zum aktuellen Konflikt:
http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=C2591123-1422-0CEF-70A874F5F5DBBB1D
Wenn ich auch gerne auf eine Bejahung der Papst-Aussage durch den amerikanischen Präsidenten verzichten kann, aber diese Erklärung ist das Beste was ich bisher gelesen habe. "Diplomatischer" kann man sich wohl nicht mehr verhalten! 
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
Zuletzt bearbeitet von Vronib111 am 18.09.2006, 23:32, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Cato
Der Freund der Bösen
Anmeldungsdatum: 13.08.2005
Beiträge: 970
Wohnort: Wolkenkuckucksheim
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| (#567468) Verfasst am: 18.09.2006, 23:27 Titel: |
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| fingalo hat folgendes geschrieben: | | Also mit einem, der Worte eines Mannes vor 2000 Jahren am GG misst, der ist so weit neben der Kapp und so tief im Niveau, dass eine Diskussion überhaupt nicht mehr möglich ist. |
Die imaginäre Gestalt des Nazareners ist hier ohne Belang; einzig und allein interessant ist hier die Tatsache, dass dieses 2000 Jahre altes Gammelfleisch auch heute noch unzählige (Ernst) Jünger findet, die sich mit den Aussagen jener Gestalt identifizieren und danach streben diese zu verwirklichen. Man kann ja nicht Scientology Verfassungsfeindlichkeit vorwerfen und diese Sekte unter Beobachtung stellen, während man gleichzeitig das Christentum ungeschoren davonkommen lässt.
| fingalo hat folgendes geschrieben: | | Wer die Taten KdG einem Mann zurechnet, der 800 Jahre früher gelebt hat und diesem Kaiser keinen Auftrag dazu erteilt hat, der ist so weit neben der Kapp, dass eine Auseinandersetzung nicht lohnt. |
Natürlich nicht, aber wieso erdreistet du dich dann dazu, Mohamed für die Taten seiner späteren (Ernst) Jünger verantwortlich zu machen, obwohl diese Jahrhunderte später verübt wurden? Na? Karl der Große wurde vom Klerus dazu bestimmt über die Sachsen herzufallen – sie versprachen ihm, dass er dafür ins das Himmelreich kommen werde.
| fingalo hat folgendes geschrieben: | | Ach du ärmster - in welchem Keller hälst Du Dich denn versteckt, dass Du den wütenden Angriffen der Christen noch entkommen bist? |
Sag mir: Wie lange ist der dreißigjährige Krieg her? Na? Und vor kaum mehr als 70 Jahren, wer diente da den Nazis als Steigbügelhalter? Wer unterstützte noch 30 Jahren die faschistische Diktatur Pinochets? Na, wer war das wohl? Und nun, nun wollt ihr die Kämpfer für Demokratie, Menschenrechte und soziale Gerechtigkeit sein? Und das sollen wir glauben? Nimmermehr...
| fingalo hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du es Dir verbietest, dann halte dich auch an Dein Verbot. Vom germanischen Heidentum verstehst Du nämlich auch nichts. |
Und das sagt mir ausgerechnet ein Christ, ein Anhänger eben jener Religion, die dafür gesorgt hat, dass ich die Religion meiner Ahnen nur vom Hörensagen kenne. Nett.
| fingalo hat folgendes geschrieben: | | Da glaubt einer, er wäre schon intellektuell, wenn er Nietzsche abschreiben kann! |
Kopieren und Einfügen, wenn ich bitten darf. Schließlich ist der kultivierte Mensch von Natur aus faul; ganz im Gegensatz zum christlichen Ludditen, der felsenfest daran glaubt, der Mensch müsse bis in alle Ewigkeit sein Brot im Schweiße seines Angesichts essen.
| fingalo hat folgendes geschrieben: | | P.S.: Da ich keine Ausbildung als Sonderschullehrer habe, verabschiede ich mich aus diesem thread und gehe wieder zur Wikipedia zurück (wo ich übrigens u.a. zu Germanen, deren Religion und Mythen schreibe). |
Eigenartig und ich dachte immer Wikipedia hätte sich zur weltanschaulichen Neutralität und Objektivität verpflichtet, dass dort Christen Schauermärchen über das germanische Heidentum verbreiten dürfen ist ein Skandal.
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Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#567496) Verfasst am: 19.09.2006, 00:22 Titel: |
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| Cato hat folgendes geschrieben: |
Eigenartig und ich dachte immer Wikipedia hätte sich zur weltanschaulichen Neutralität und Objektivität verpflichtet, dass dort Christen Schauermärchen über das germanische Heidentum verbreiten dürfen ist ein Skandal. |
Nein, ein Skandal wäre, wenn man ihm nicht folgen könnte und seinem Geseier machtlos gegenüberstünde. Warum sollten "wir" wikipedia denn "denen" überlassen?
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Muslim
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004
Beiträge: 684
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| (#567517) Verfasst am: 19.09.2006, 01:16 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Das alles wird immer schlimmer. Da den Allahuakbars kein Kontra gegeben wird, haben sie schnell gelernt, dass sie sich alles erlauben können. Die Westler, ob Christen oder nicht, haben kein Rückgrat, kein Selbstvertrauen, keine Ehre, keine Achtung vor ihren eigenen Werten. Sie sind feige und knicken sofort ein, wenn man nur laut genug schreit, genug Steine schmeißt und genug Bomben legt. Was die Allahuakbars brauchen, sind kräftige verbale Maulschellen. Je länger es dauert, bis der Westen sich dazu aufrafft, desto größer wird die Gefahr, dass bald starke Worte nicht mehr genügen werden, um islamische Hasstiraden und islamische Erpressungen einzudämmen. |
schon so viel frust ?
also ich lasse dir deine atheistischen Hasstiraden und atheistischen erpressungen,
auch ohne Rückgrat, Selbstvertrauen, Ehre und Achtung deiner Werte.
den wahrlich
Allah Hu Akbar !
Zuletzt bearbeitet von Muslim am 19.09.2006, 01:45, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#567521) Verfasst am: 19.09.2006, 01:27 Titel: |
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| Muslim hat folgendes geschrieben: | | schon so viel frust ? |
Wundert Dich das? Wenn man ansehen muss, dass Unbeteiligte ermordet werden, nur weil jemand seine verbrieften Rechte nutzt, darf man doch wohl frustriert sein. Aber nicht einmal das gestehst Du uns zu.
Schieb Dir Deinen Allah sonstwo hin!
_________________
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Muslim
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.10.2004
Beiträge: 684
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| (#567524) Verfasst am: 19.09.2006, 01:42 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Muslim hat folgendes geschrieben: | | schon so viel frust ? |
Wundert Dich das? Wenn man ansehen muss, dass Unbeteiligte ermordet werden, nur weil jemand seine verbrieften Rechte nutzt, darf man doch wohl frustriert sein. Aber nicht einmal das gestehst Du uns zu.
Schieb Dir Deinen Allah sonstwo hin! |
den letzten satz hättest du dir sparen können, zeigt nur das du keinen Adab kennst
und erniedrigst nur dich selber damit.
was "unbeteiligt ermordete" anbelangt,
schreib ich dir lieber nichts, laß dir deinen gigantischen informationsfilter im hirn
und geh jetzt schlafen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#567527) Verfasst am: 19.09.2006, 01:57 Titel: |
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| Muslim hat folgendes geschrieben: |
den letzten satz hättest du dir sparen können, zeigt nur das du keinen Adab kennst |
Wenn Menschen ermordet werden, kenne ich wirklich keinen ادب
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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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| (#567540) Verfasst am: 19.09.2006, 05:19 Titel: |
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Hat sich unser Mega-Mullah mal von den Taten seiner Mitbrüder wie eben der Ermordung der Nonne distanziert, oder steht er diesen feigen Schweinen im Geiste nahe? Falls letzteres zutrifft, dann halte ich eine verbale Entgleisung wie die Kramers ausnahmsweise für billigenswert. Da kann er mit noch sovielen arabschen Begriffen um sich schmeißen, wie er will 
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sanft
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 1431
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| (#567565) Verfasst am: 19.09.2006, 08:44 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: |
Himmelherrgottsakrament!!! Wir leben nicht zur Zeit der Kreuzzüge, sondern heute! Wen interessiert, wer 1187 mit dem Kreuz durch Europa getobt ist! Es geht darum, dass sich die Allahuakbars aufführen wie die Wahnsinnigen, und zwar heute, 2006! Dass die freundlich lächelnden Islamapologeten alles, aber auch wirklich alles mit den Kreuzzügen relativieren, entschuldigen und rechtfertigen -ohne in der Lage zu sein, die Kreuzzüge überhaupt historisch einzuordnen-, ist schlicht zum Kotzen! |
haha
"Himmelherrgottsakrament!!! Wir leben nicht zur Zeit der Kreuzzüge, sondern heute! Wen interessiert, wer 1187 mit dem Kreuz durch Europa getobt ist! "
und wen interessiert dann - bitte - dieses zitat das er brachte?
mit dem er alle Muslime quasi als radikale Islamisten in einen sack steckt ?
wo ist die geschichte von der er spricht?
der grundsätzliche konflikt zwischen Morgen-und Abendland??
die heilige katholische kirche die dem blutrausch ihrer vertreter - anteil an kriegsbeute und
alle sünden im voraus vergeben wurden?
hmm?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#567571) Verfasst am: 19.09.2006, 08:58 Titel: |
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| Muslim hat folgendes geschrieben: | | was "unbeteiligt ermordete" anbelangt, schreib ich dir lieber nichts [...] |
Ich würde aber schon gerne wissen, wie Du das meinst.
Woran genau waren welche Ermordeten beteiligt?
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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sanft
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 1431
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| (#567575) Verfasst am: 19.09.2006, 09:15 Titel: |
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" nachdem wir besinnungslos Männer, Frauen und Kinder niedermetzelten, wateten die Unsrigen
bis zu den Knöcheln im Blut....vor Freude weinend, um das Grab unseres Erlösers zu verehren..."
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#567576) Verfasst am: 19.09.2006, 09:19 Titel: |
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Wie ich immer schon sagte: Entweder die Menschheit schafft ihre Religionen ab, oder die Religionen schaffen die Menschheit ab! Und nach Letzterem sieht es derzeit aus.
Wir sollten uns fragen, ob wir unsere eigene Vernichtung letztendlich nicht verdient haben!? So lange so viele religiöse Penner auf der Erde sind, die ihr Glaube dazu benutzen, ihre eigene Unzulänglichkeit zu glorifizieren, hat der Verstand sowieso keine Chance.
Der Mensch kann durch die tiefsten Meere tauchen, durch die Luft fliegen, sich schneller als der Schall bewegen, das Weltall erforschen, Atome spalten und verschmelzen; trotzdem benötigt er den Irrsinn in Form von Religion, um die Welt in Schwarz und Weiss einzuteilen!  (Zumal der Mensch selbst die Beweise erbracht hat, die die Lehren seiner eigenen Religion widerlegen!!!)
Soll der vielbeschworene Kampf der Kulturen / Religionskrieg kommen! Den überlebt sowieso keiner! Und wenn andere Spezies nach uns sich weiterentwickeln, stossen diese vielleicht auf Überreste unserer Existenz und nehmen unsere Geschichte als mahnendes Beispiel, um es selbst vielleicht besser zu machen! Somit hat der Mensch selbst auch den Beweis erbracht, dass er keine Krone der Schöpfung sein kann: Wenn der Mensch das Meisterwerk eines allmächtigen und allwissenden Schöpfers, egal welchen Namens, sein soll, dann kann dieser nur ein erbärmlicher Pfuscher sein... 
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#567613) Verfasst am: 19.09.2006, 11:01 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Absurd. Wenn Verrückte eine Nonne umbringen, um zu zeigen, dass der Islam nicht gewlatbereit ist, dann sind einzig und alleine diese Verrückten daran Schuld.
Wenn ein Sexualstraftäter, der darauf steht, Frauen mit Schal mit ebendiesem zu erwürgen, dann sind auch nicht die Schalträgerinnen und schon gar nicht die Schalfabrikanten dafür verantwortlich.
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Zweifellos. Die Analogie greift jedoch nicht so ganz: Ein passender Vergleich wäre eine Frau, die bei Nacht mit Minirock durch einen Park läuft und dann vergewaltigt wird. Natürlich ist der Vergewaltiger uneingeschränkt schuld, aber die Frau hat sich trotzdem dämlich verhalten. Den Islam in der Position des Papstes derartig anzugreifen (Ob so gemeint und berechtigt oder nicht, sei dahingestellt), halte ich deshalb auch für falsch. Um im Bilde zu bleiben: Nur weil jeder das Recht haben sollte, nachts wie auch immer bekleidet egal wo langzulaufen, lassen es doch wenige drauf ankommen. Was sollte das auch bringen?
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#567631) Verfasst am: 19.09.2006, 11:45 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
Zweifellos. Die Analogie greift jedoch nicht so ganz: Ein passender Vergleich wäre eine Frau, die bei Nacht mit Minirock durch einen Park läuft und dann vergewaltigt wird. Natürlich ist der Vergewaltiger uneingeschränkt schuld, aber die Frau hat sich trotzdem dämlich verhalten. |
Frauen, die Nachts Miniröcke tragen verhalten sich dämlich????
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Vronib111
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 1048
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| (#567669) Verfasst am: 19.09.2006, 12:41 Titel: |
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1. Ahmadinedschad verteidigt den Papst
2. US-Präsident George W. Bush bezeichnete die Worte des Papstes nach seinen umstrittenen
Äußerungen als aufrichtig.
Quelle:
http://www.handelsblatt.com/news/Politik/International/_pv/_p/200051/_t/ft/_b/1137384/default.aspx/ahmadinedschad-verteidigt-den-papst.html
So, jetzt haben wir es so weit! Ich bin wirklich begeistert, denn beiden oben Genannten scheinen mir derart ehrlich zu sein, dass die nur auf deren eigene Ziele fixiert sind.
1. Ahmadinedschad nimmt die Papst-Äusserungen in Kauf, weil die Weltherrschaft mit dem Bau der
Atombombe nahe und dann der Papst sowieso egal ist.
2. Bush braucht einen Verbündeten, damit er die Weltherrschaft an sich reissen kann und dann ist
der Verbündete "Papst" ebenfalls überflüssig.
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Es ist doch immer wieder schön zu erleben, wie Politik wirklich funktioniert und das wir auf dem besten Weg sind eine Diktatur (welcher Prägung auch immer) aufzurichten.
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Ich bin nicht mehr aus Überzeugung römisch-katholisch, sondern ausgetreten!!!
Umso mehr bin ich für strikte (finanzielle) Trennung von Kirche und Staat! Opus Dei oder die Piusbrüder mag ich schon gleich überhaupt nicht!
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#567752) Verfasst am: 19.09.2006, 14:54 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
Zweifellos. Die Analogie greift jedoch nicht so ganz: Ein passender Vergleich wäre eine Frau, die bei Nacht mit Minirock durch einen Park läuft und dann vergewaltigt wird. Natürlich ist der Vergewaltiger uneingeschränkt schuld, aber die Frau hat sich trotzdem dämlich verhalten. |
Frauen, die Nachts Miniröcke tragen verhalten sich dämlich???? |
Ich glaube, du weißt, was ich meine.
Würdest du nichts sagen, wenn deine Freundin/deine Frau nachts alleine durch einen dunklen Park (keine Ahnung, wie das in Wien so ist mit Kriminalität) gehen will, der dafür bekannt ist, dass dort oft Frauen überfallen werden?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#567757) Verfasst am: 19.09.2006, 15:00 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
Zweifellos. Die Analogie greift jedoch nicht so ganz: Ein passender Vergleich wäre eine Frau, die bei Nacht mit Minirock durch einen Park läuft und dann vergewaltigt wird. Natürlich ist der Vergewaltiger uneingeschränkt schuld, aber die Frau hat sich trotzdem dämlich verhalten. |
Frauen, die Nachts Miniröcke tragen verhalten sich dämlich???? |
Ich glaube, du weißt, was ich meine.
Würdest du nichts sagen, wenn deine Freundin/deine Frau nachts alleine durch einen dunklen Park (keine Ahnung, wie das in Wien so ist mit Kriminalität) gehen will, der dafür bekannt ist, dass dort oft Frauen überfallen werden? |
Ich weiß was du meinst. Nicht Frauen, die Miniröcke sind dämlich, sondern das Aufhalten in einer gefährlichen Gegend.
Ebenso wäre es z.B. dämlich mit nem BVB Trikot beim Schalker aufzukreuzen.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#567758) Verfasst am: 19.09.2006, 15:01 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube, du weißt, was ich meine.
Würdest du nichts sagen, wenn deine Freundin/deine Frau nachts alleine durch einen dunklen Park (keine Ahnung, wie das in Wien so ist mit Kriminalität) gehen will, der dafür bekannt ist, dass dort oft Frauen überfallen werden? |
Nein. Im Gegenteil. Vergewaltiger suchen sich eher Mauerblümchen aus. Frauen in Miniröcken schreien sehr wahrscheinlich. Und warum sollte es am Tag besser sein?
Das Leben ist gefährlich und jede Handlung birgt eine gewisse Gefahr, auch das Überqueren der Straße.
Natürlich kann man Verbrechen auch richtiggehend einladen. Z.b. einen Goldbarren am Rücksitz des Cabrios belassen oder so. Aber das Tragen von Miniröcken kann man nun wirklich nicht dazu zählen.
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#567770) Verfasst am: 19.09.2006, 15:16 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube, du weißt, was ich meine.
Würdest du nichts sagen, wenn deine Freundin/deine Frau nachts alleine durch einen dunklen Park (keine Ahnung, wie das in Wien so ist mit Kriminalität) gehen will, der dafür bekannt ist, dass dort oft Frauen überfallen werden? |
Nein. Im Gegenteil. Vergewaltiger suchen sich eher Mauerblümchen aus. Frauen in Miniröcken schreien sehr wahrscheinlich. Und warum sollte es am Tag besser sein?
Das Leben ist gefährlich und jede Handlung birgt eine gewisse Gefahr, auch das Überqueren der Straße.
Natürlich kann man Verbrechen auch richtiggehend einladen. Z.b. einen Goldbarren am Rücksitz des Cabrios belassen oder so. Aber das Tragen von Miniröcken kann man nun wirklich nicht dazu zählen. |
Dann war mein Vergleich nicht verständlich und du hast grade einen für mich formuliert  . Ich gehe nachts nicht durch den Central Park. Wenn ich das tue und überfallen werde, ist derjenige Schuld, der mich überfällt und darf auf Grund der Tatsache, dass der Central Park nachts nun mal nicht so sicher ist, keine Strafmilderung erwarten. Nichtsdestotrotz ist es mehr als bekloppt, nachts alleine durch den Central Park zu laufen.
Wenn du mir jetzt eine Kriminaliätsstatistik NYs vorlegst, die den Central Park als sicherer als von mir angenommen darlegt, krieg' ich aber einen Schreikrampf.
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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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| (#567906) Verfasst am: 19.09.2006, 17:24 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
Dann war mein Vergleich nicht verständlich und du hast grade einen für mich formuliert . Ich gehe nachts nicht durch den Central Park. Wenn ich das tue und überfallen werde, ist derjenige Schuld, der mich überfällt und darf auf Grund der Tatsache, dass der Central Park nachts nun mal nicht so sicher ist, keine Strafmilderung erwarten. Nichtsdestotrotz ist es mehr als bekloppt, nachts alleine durch den Central Park zu laufen.
Wenn du mir jetzt eine Kriminaliätsstatistik NYs vorlegst, die den Central Park als sicherer als von mir angenommen darlegt, krieg' ich aber einen Schreikrampf. |
Die richtige Analogie wäre in meinen Augen folgende:
Wer als Frau in einer Stadt mit vielen muslimischen Einwohnern im Minirock herumläuft, in einer Polizeiuniform oder mit schwarzer Robe in Gerichtssälen, verhält sich dumm. Man weiß ja genau, dass radikalen Moslems dies ein Dorn im Auge ist. Wird sie überfallen, so ist dies nur eine Folge ihrer Dummheit und man sollte einfach über sie den kopf schütteln. Eine intelligente Frau zieht statt dessen einen langen Rock an (und trägt überdies ein Kopftuch) und hängt den Polizei- bzw. Anwaltsberuf an den Nagel 
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#567913) Verfasst am: 19.09.2006, 17:31 Titel: |
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| Domingo hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
Dann war mein Vergleich nicht verständlich und du hast grade einen für mich formuliert . Ich gehe nachts nicht durch den Central Park. Wenn ich das tue und überfallen werde, ist derjenige Schuld, der mich überfällt und darf auf Grund der Tatsache, dass der Central Park nachts nun mal nicht so sicher ist, keine Strafmilderung erwarten. Nichtsdestotrotz ist es mehr als bekloppt, nachts alleine durch den Central Park zu laufen.
Wenn du mir jetzt eine Kriminaliätsstatistik NYs vorlegst, die den Central Park als sicherer als von mir angenommen darlegt, krieg' ich aber einen Schreikrampf. |
Die richtige Analogie wäre in meinen Augen folgende:
Wer als Frau in einer Stadt mit vielen muslimischen Einwohnern im Minirock herumläuft, in einer Polizeiuniform oder mit schwarzer Robe in Gerichtssälen, verhält sich dumm. Man weiß ja genau, dass radikalen Moslems dies ein Dorn im Auge ist. Wird sie überfallen, so ist dies nur eine Folge ihrer Dummheit und man sollte einfach über sie den kopf schütteln. Eine intelligente Frau zieht statt dessen einen langen Rock an (und trägt überdies ein Kopftuch) und hängt den Polizei- bzw. Anwaltsberuf an den Nagel |
Strohmann. (falls das ernst gemeint war...)
Deine Überspitzung ändert auch nichts daran, dass ich, wenn mir meine körperliche Unversehrtheit als Frau wichtig ist, in Afghanistan (zumindest zu Zeit der Taliban-Herrschaft, die heutige Lage kann ich nicht genügend einschätzen) nicht ohne Burka auf die Straße gehen würde.
Unsere Anschuldigungen sollten natürlich den Taliban-Lynchmob treffen. Das heißt aber nicht, dass es klug ist, sich in Afganistan ohne Burka auf die Straße zu begeben (als Frau ).
Damit wir nicht noch weiter abdriften: Meine (ein wenig missglückte) Analogie sollte nur ausdrücken, dass, so recht man auch haben mag, gewisse Äußerungen ob der Konsequenzen nicht öffentlich von sich geben sollte.
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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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| (#567920) Verfasst am: 19.09.2006, 17:41 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Strohmann. |
Nö.
| Zitat: | | Damit wir nicht noch weiter abdriften: Meine (ein wenig missglückte) Analogie sollte nur ausdrücken, dass, so recht man auch haben mag, gewisse Äußerungen ob der Konsequenzen nicht öffentlich von sich geben sollte. |
Mirt anderen Worten: Obwohl wir nicht in Afghanistan noch in Saudi Arabien sind, müssen wir uns bei unseren Äußerungen daran orientieren, was der islamische Mob als beleidigend empfindet. Schöne neue Welt.
Was ist dann der Unterschied zu meinem angebilchen Strohmann-Beispiel?
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