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USA sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr
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Hatuey
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Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#567709) Verfasst am: 19.09.2006, 13:32    Titel: USA sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr Antworten mit Zitat

Zitat:
Zwar sei die Politik der deutschen Regierung allgemein auf eine freie Ausübung der Religion ausgerichtet, hieß es in einem "Berichts zur internationalen religiösen Freiheit" des US-Außenministerium am Freitag. Aber: Die Diskriminierung von religiösen Minderheiten in Deutschland halte an. Als Beispiel wurden die Behandlung von Mitgliedern der Scientology-Organisation - wie schon im Vorjahr - sowie der Zeugen Jehovas genannt. Darüber hinaus führt das State Department das Kopftuchverbot für muslimische Lehrerinnen in einigen Bundesländern an.

Scientology wird seit einigen Jahren vom Verfassungsschutz beobachtet. Dabei hätten Verfassungschutz-Mitarbeiter immer wieder Scientologen befragt, was manche als Einschüchterung und Belästigung empfunden hätten, heißt es in dem Bericht. Die Liste der Vorwürfe ist etwa eine Seite lang. Scientologen könnten etwa nicht in die Parteien CDU, CSU, SPD und FDP eintreten.
In Bayern müssten zudem Einwanderer auf Fragebögen angeben, ob sie Mitglied von Scientology sind. Mindestens zwei Menschen seien laut Scientology deswegen nicht eingebürgert worden, hieß es weiter. Auch der Kopftuchstreit fand Aufnahme in den Bericht.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,437380,00.html

Das Kopftuchverbot ist richtig, denn eine Lehrerin mit Kopftuch soll auf muslimische Schuelerinnen Druck machen, damit sie auch ein Kopftuch tragen.
Zuegen Jehovas und Scientologen beschweren sich über Diskrimierung? Ermittlungen der staatlichen Stellen gegen beide Sekten sind keine Diskriminierung, bisher wurde in Deutschland kein Zeuge Jehovas oder Scientologe wegen seines Glaubens verurteilt. Das Vorgehen gegen Sekten in Deutschland kann man als übertrieben bezeichnen, zumal die beiden Grosssekten Teil des deutschen Staates sind.
Scientology behauptet zwei Scientologen seien nicht eingebürgert worden, weil sie der Sekte angehören. Hat das US-Aussenministerium auch in Deutschland zu diesen Thema recherchiert? Stimmen diese Aussagen?
Diese Kritik scheint wohl eine Vergeltung der Bush-Regierung an Deutschland zu sein, weil sie die USA bei ihrem Einmarsch in den Irak nicht politisch halfen. Ein Menschrechtsbericht über die USA würde sehr negativ ausfallen, allein die Todesstrafe ist ein gewaltiger Kritikgrund.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#567713) Verfasst am: 19.09.2006, 13:42    Titel: Re: USA sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:


Das Kopftuchverbot ist richtig, denn eine Lehrerin mit Kopftuch soll auf muslimische Schuelerinnen Druck machen, damit sie auch ein Kopftuch tragen.


Wow, einfach nur Wow deine Schlussfolgerung. oder auch: Pillepalle

milhous hat folgendes geschrieben:


Zuegen Jehovas und Scientologen beschweren sich über Diskrimierung? Ermittlungen der staatlichen Stellen gegen beide Sekten sind keine Diskriminierung, bisher wurde in Deutschland kein Zeuge Jehovas oder Scientologe wegen seines Glaubens verurteilt. Das Vorgehen gegen Sekten in Deutschland kann man als übertrieben bezeichnen, zumal die beiden Grosssekten Teil des deutschen Staates sind.
Scientology behauptet zwei Scientologen seien nicht eingebürgert worden, weil sie der Sekte angehören. Hat das US-Aussenministerium auch in Deutschland zu diesen Thema recherchiert? Stimmen diese Aussagen?
Diese Kritik scheint wohl eine Vergeltung der Bush-Regierung an Deutschland zu sein, weil sie die USA bei ihrem Einmarsch in den Irak nicht politisch halfen. Ein Menschrechtsbericht über die USA würde sehr negativ ausfallen, allein die Todesstrafe ist ein gewaltiger Kritikgrund.


Wenn die USA Aussagen über anderer Länder Bürgerfreiheiten treffen, so ringt mir das nur ein müdes Lächeln ab.
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Rainer Ponitka
Sergeant At Arms



Anmeldungsdatum: 06.04.2006
Beiträge: 555
Wohnort: 51491 Overath

Beitrag(#567744) Verfasst am: 19.09.2006, 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

Das Verbot einer jeglichen religiösen Symbolik und auch ausschließlich religiös zu wertenden Lehrer-/ Hausmeister-/ etc. Kleidung in staatlichen Schulen ist richtig und sinnvoll.

Doch davon sind wir noch weit entfernt.

Und was die USA oder deren Regierung davon halten, ist mir gerade egal.
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Grüßchen,
Rainer
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#567746) Verfasst am: 19.09.2006, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

rocknrainer hat folgendes geschrieben:
Das Verbot einer jeglichen religiösen Symbolik und auch ausschließlich religiös zu wertenden Lehrer-/ Hausmeister-/ etc. Kleidung in staatlichen Schulen ist richtig und sinnvoll.


Keineswegs.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#567762) Verfasst am: 19.09.2006, 15:04    Titel: Re: USA sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Das Kopftuchverbot ist richtig, denn eine Lehrerin mit Kopftuch soll auf muslimische Schuelerinnen Druck machen, damit sie auch ein Kopftuch tragen.

Soso. Normalerweise müsste man solche Aussagen jetzt ja belegen. Wer sagt das wo, dass Frauen mit Kopftuch das tun (sollen)? Wo gibt es für derartiges Beispielfälle?
Dass das in der Allgemeinheit Blödsinn ist, wird schon an wenigen Gegenbeispielen klar. Dass das vorkäme, wäre zu belegen, und wäre aber auch kein Argument dafür, Lehrerinnen, die nur für sich selbst das Kopftuch tragen wollen, das zu verbieten.
Gegen Lehrerinnen, die tatsächlich Schülerinnen zum Kopftuchtragen drängen wollen, könnte (und müsste) man selbstverständlich auch vorgehen - durch das ganz normale Dienstrecht.
milhous hat folgendes geschrieben:
Diese Kritik scheint wohl eine Vergeltung der Bush-Regierung an Deutschland zu sein, weil sie die USA bei ihrem Einmarsch in den Irak nicht politisch halfen. Ein Menschrechtsbericht über die USA würde sehr negativ ausfallen, allein die Todesstrafe ist ein gewaltiger Kritikgrund.

Dass so etwas eine Vergeltung irgendeiner Art sei, ist ziemlich spekulativ; die USA sind bei dem Thema immer sehr vorsichtig und auch auf der Seite kleiner und hierzulande sehr kritisch betrachteter Gruppen wie den Zeugen oder Scientology. Dass die USA selbst in (allerdings ganz anderen) Menschenrechtsfragen kein gutes Bild abgeben, ist kaum bestreitbar. ABER: Ist das ein Grund, die Kritik in diesem Punkt nicht ernst zu nehmen und zu prüfen? Ich denke nicht.
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#567765) Verfasst am: 19.09.2006, 15:08    Titel: Re: USA sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Das Kopftuchverbot ist richtig, denn eine Lehrerin mit Kopftuch soll auf muslimische Schuelerinnen Druck machen, damit sie auch ein Kopftuch tragen.


Ich plädiere für mehr Inhalt in Postings.

Zitat:

Ein Menschrechtsbericht über die USA würde sehr negativ ausfallen, allein die Todesstrafe ist ein gewaltiger Kritikgrund.


ACK, aber als Argument gegen diesen Bericht ist das nur ein Ad-"Hominem"...

EDIT: Vielleicht sollte man die anderen Postings vorher lesen...ich hab' jetzt eigentlich nur tilich wiederholt -_-
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#567776) Verfasst am: 19.09.2006, 15:20    Titel: Re: USA sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
ACK, aber als Argument gegen diesen Bericht ist das nur ein Ad-"Hominem"...


tu coque, um genau zu sein Smilie
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#567782) Verfasst am: 19.09.2006, 15:26    Titel: Re: USA sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
ACK, aber als Argument gegen diesen Bericht ist das nur ein Ad-"Hominem"...


tu coque, um genau zu sein Smilie


Wenn wir schon am Klugscheißen sind: Das heißt "tu quoque" Auf den Arm nehmen Aber im Ernst: Ist ein "tu quoque" nicht immer auch ein "ad hominem"?
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Ummon
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Anmeldungsdatum: 09.06.2005
Beiträge: 75
Wohnort: in einer anderen Quantenwahrscheinlichkeit

Beitrag(#567855) Verfasst am: 19.09.2006, 16:29    Titel: Re: USA sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr Antworten mit Zitat

Zitat:

Diese Kritik scheint wohl eine Vergeltung der Bush-Regierung an Deutschland zu sein, weil sie die USA bei ihrem Einmarsch in den Irak nicht politisch halfen. Ein Menschrechtsbericht über die USA würde sehr negativ ausfallen, allein die Todesstrafe ist ein gewaltiger Kritikgrund.



Die USA bestimmen doch schon seit 1945 über Deutschland. Von der Verfassung über die Wirtschaft bis hin zu den Medien ist doch schon alles US gesteuert. Kein Grund zur Sorge also. Wahrscheinlich ist es nur so, dass die Profite der Groß-Industrie etwas stagnieren und demnach die Arbeitnehmergehälter sinken und einige Tausende entlassen werden. Da ist Religion immer willkommen um von den schlechten Lebensbedingungen etwas abzulenken. Mehr Opium fürs Volk.
Da spricht die nackte Angst.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#567974) Verfasst am: 19.09.2006, 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
[b]USA[/b9 sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr

Gröhl...

Da kann ja gleich der Iran kommen. Oder die Taliban.
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GiordanoBruno
...



Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516

Beitrag(#567980) Verfasst am: 19.09.2006, 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

rocknrainer hat folgendes geschrieben:
Das Verbot einer jeglichen religiösen Symbolik und auch ausschließlich religiös zu wertenden Lehrer-/ Hausmeister-/ etc. Kleidung in staatlichen Schulen ist richtig und sinnvoll.


Nope

gb
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Yrsin
Yrrsinniger Kritiker



Anmeldungsdatum: 27.04.2006
Beiträge: 137
Wohnort: St.Gallen

Beitrag(#568434) Verfasst am: 20.09.2006, 13:24    Titel: Re: USA sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Ich plädiere für mehr Inhalt in Postings.

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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#568440) Verfasst am: 20.09.2006, 13:31    Titel: Re: USA sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
ACK, aber als Argument gegen diesen Bericht ist das nur ein Ad-"Hominem"...

tu coque, um genau zu sein Smilie

Wenn wir schon am Klugscheißen sind: Das heißt "tu quoque" Auf den Arm nehmen Aber im Ernst: Ist ein "tu quoque" nicht immer auch ein "ad hominem"?

Äh...nein. ad hominem wirft einem Eigenschaften oder Verhalten vor, das die vertretene Ansicht diskreditieren soll, während tu quoque darauf abzielt, daß der Angesprochene eigentlich oder im wesentlichen dasselbe macht wie man selbst, was Kritik an der eigenen Ansicht verhindern soll.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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menteur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 888

Beitrag(#568525) Verfasst am: 20.09.2006, 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Diskriminierung von religiösen Minderheiten in Deutschland halte an. Als Beispiel wurden die ... Zeugen Jehovas genannt.


Quatsch mit Soße! Mit den Augen rollen

Also mir noch nirgendwo aufgefallen, dass Zeugen Jehovas wirklich benachteiligt wurden. Ich weiß von einem Fall, in dem der ZJ bei der Wohnungsvergabe atheistischer Vermieter sogar den Vorzug bekam, weil diese sich endlich mehr Ruhe im Haus versprachen und es sich um die Wohnung direkt über ihnen handelte.
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spaghettus
Pastafarianer



Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 568
Wohnort: Uckermark

Beitrag(#568629) Verfasst am: 20.09.2006, 20:07    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
rocknrainer hat folgendes geschrieben:
Das Verbot einer jeglichen religiösen Symbolik und auch ausschließlich religiös zu wertenden Lehrer-/ Hausmeister-/ etc. Kleidung in staatlichen Schulen ist richtig und sinnvoll.


Keineswegs.


Aber gewiss.

Ist zwar ein hohler unbegründeter Beitrag, passt aber gut zu deinem Cool
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#568782) Verfasst am: 20.09.2006, 23:19    Titel: Re: USA sehen Religionsfreiheit in Deutschland in Gefahr Antworten mit Zitat

Hallo milhous,

milhous hat folgendes geschrieben:
Das Kopftuchverbot ist richtig, denn eine Lehrerin mit Kopftuch soll auf muslimische Schuelerinnen Druck machen, damit sie auch ein Kopftuch tragen..


Dieser Logik zufolge sollte man schon deshalb die Lerhrerinnen zur Barhaeuptigkeit verdammen um Druck auf die muslimischen Schuelerinnen auszuueben, damit sie auch kein Kopftuch tragen...

Am Besten ist, man erlaesst eine Antidiskriminierungsrichtlinie, nach der es Frauen aus Gruenden religioeser Toleranz sowohl untersagt ist mit Kopftuch zu unterrichten als auch ohne. Am Besten die Frauen lassen ihren Kopf gleich ganz zu Hause und ueberlassen es den Maennern auszudiskutieren wie sie sich anzuziehen haben. Die kennen sich ohnehin besser aus im Koran...
zwinkern
Gruss, Bernie
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
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Beitrag(#568783) Verfasst am: 20.09.2006, 23:20    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Das Verbot einer jeglichen religiösen Symbolik und auch ausschließlich religiös zu wertenden Lehrer-/ Hausmeister-/ etc. Kleidung in staatlichen Schulen ist richtig und sinnvoll.
Religiöse Symbole haben in der Schule nichts zu suchen, wenn sie von Angestellten in der Schule getragen werden! Hier muss der Grundsatz der Neutralität gegeben sein. So wie parteipolitische Äußerungen verboten sind, sollten auch weltanschauliche Äußerungen untersagt werden - und Kleidung ist ganz gewiss eine Äußerung.

Falsch ist es nur ein Symbol zu verbieten und andere zu erlauben.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#568823) Verfasst am: 20.09.2006, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

rocknrainer hat folgendes geschrieben:
Das Verbot einer jeglichen religiösen Symbolik und auch ausschließlich religiös zu wertenden Lehrer-/ Hausmeister-/ etc. Kleidung in staatlichen Schulen ist richtig und sinnvoll.

Doch davon sind wir noch weit entfernt.

Und was die USA oder deren Regierung davon halten, ist mir gerade egal.


Darueberhinaus sollte Lehrern und Hausmeistern allerdings auch verboten werden, mit Kleidung voellig ohne jeden religioesen Bezug herumzulaufen, weil das widerum als der Versuch der Atheisten interprtiert werden kann religioesen Menschen ihre Gottlosigkeit aufzuzwingen und die Schule zu absoluter Neutralitaet in Religionsfragen verpflichtet ist!

Da also textile Neutralitaet inbezug auf Religionsfragen schlechterdings unmoeglich ist, bleibt letztlich nichts weiter uebrig als Lehrern und Hausmeistern das Tragen von Kleidern waehrend der Dienstzeit voellig zu untersagen. Da koennte dann wirklich keiner mehr meckern...

...oder aber man ringt sich doch noch zur einer in freiheitlichen Gesellschaften eigentlich recht naheliegenden Loesung durch und ueberlaesst es den Leuten selbst, wie sie sich anziehen..

Ich sehe ohnehin schwerwiegende rechtliche Fragen auf die doitsche leitkulturelle Kultusbuerokratie zukommen. Was wenn eine moslemische Lehrerin Mittelohrentzuendung hat? Ist da etwa eine Ausnahmegenehmigung bei medizinischer Indikation vorgesehen? Begruendet eine Mittelohrentzuendung, die sich wegen eines fehlenden Kopftuchs zur chronischen Lungenentzuendung auswaechst, einen Anspruch auf eine Berufsunfaehigkeitsrente als beruflich bedingte Erkrankung? Oder muss ein solcher Anspruch wegen Mitverschulden der Erkrankten verweigert werden, weil sie ja in einen katholischen Orden haette eintreten koennen und die leitkulturell korrekte Vollvermummung als Ordenspinguin erlaubt bleiben soll?
Was wenn ein moslemisches Maedchen wegen des Beispiels einer barhaeuptigen Paedagogin ohne Kopftuch im Regen steht, sich hierbei schwer erkaeltet und wegen der resultierenden Fehlzeit die Versetzung nicht schafft? Begruendet hier die zweifelsohne vorhandene Mitschuld der Kultusbuerokratie, schliesslich war ja das erklaerte Ziel des Kopftuchverbots Schuelerinnen vom Tragen eines Kopftuchs abzubringen, eine Aufhebung der Entscheidung der Lehrerkonferenz die Versetzung zu verweigern, durch den Kultusminister?



Viele schwere Fragen.... Cool

Gruss, Bernie
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menteur
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Anmeldungsdatum: 11.07.2006
Beiträge: 888

Beitrag(#568838) Verfasst am: 21.09.2006, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
rocknrainer hat folgendes geschrieben:
Das Verbot einer jeglichen religiösen Symbolik und auch ausschließlich religiös zu wertenden Lehrer-/ Hausmeister-/ etc. Kleidung in staatlichen Schulen ist richtig und sinnvoll.

Doch davon sind wir noch weit entfernt.

Und was die USA oder deren Regierung davon halten, ist mir gerade egal.


Darueberhinaus sollte Lehrern und Hausmeistern allerdings auch verboten werden, mit Kleidung voellig ohne jeden religioesen Bezug herumzulaufen, weil das widerum als der Versuch der Atheisten interprtiert werden kann religioesen Menschen ihre Gottlosigkeit aufzuzwingen und die Schule zu absoluter Neutralitaet in Religionsfragen verpflichtet ist!


Dann unterstelle ich der Mehrheit der Christen und Muslime jetzt mal ganz frech, in Wahrheit verkappte Atheisten zu sein. Cool
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Autoterrorist
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Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#568843) Verfasst am: 21.09.2006, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Darueberhinaus sollte Lehrern und Hausmeistern allerdings auch verboten werden, mit Kleidung voellig ohne jeden religioesen Bezug herumzulaufen, weil das widerum als der Versuch der Atheisten interprtiert werden kann religioesen Menschen ihre Gottlosigkeit aufzuzwingen und die Schule zu absoluter Neutralitaet in Religionsfragen verpflichtet ist!
Meine Güte wie schwach.. skeptisch
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#568862) Verfasst am: 21.09.2006, 00:29    Titel: Antworten mit Zitat

Autoterrorist hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Darueberhinaus sollte Lehrern und Hausmeistern allerdings auch verboten werden, mit Kleidung voellig ohne jeden religioesen Bezug herumzulaufen, weil das widerum als der Versuch der Atheisten interprtiert werden kann religioesen Menschen ihre Gottlosigkeit aufzuzwingen und die Schule zu absoluter Neutralitaet in Religionsfragen verpflichtet ist!
Meine Güte wie schwach.. skeptisch


Hallo Autoterrorist,

Was so alles ins Kopftuch hineininterpretiert wird, ist auch nicht staerker.... zwinkern

Gruss, Bernie
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Pastafari
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Anmeldungsdatum: 18.09.2006
Beiträge: 8

Beitrag(#568865) Verfasst am: 21.09.2006, 00:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Diskriminierung von religiösen Minderheiten in Deutschland halte an.
Ganz genau. Auch der Glaube an das Fliegende Spaghettimonster wird nicht ernst genommen. Nur zu oft wird unser Glaube in den Medien als Satire oder Parodie abgestempelt. Auch vor Gericht wurde uns noch nicht das Recht eingeräumt einen Eid vor DEM abzulegen. Hier wird ganz klar jeder Pastafari diskriminiert.

Daher fordere ich einen Bundespiratenminister für Deutschland.
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Autoterrorist
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Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#568867) Verfasst am: 21.09.2006, 00:31    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Was so alles ins Kopftuch hineininterpretiert wird, ist auch nicht staerker....
Ja, stimmt. Und so ein Kreuz, das der Lehrer immer trägt...wofür das wohl steht, man weiß es nicht Am Kopf kratzen
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Der Autor
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Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 449

Beitrag(#568975) Verfasst am: 21.09.2006, 02:38    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde, Kreuze sollten auf jeden Fall aus den Klassenzimmern und Gerichtssälen verschwinden. Ob jetzt Lehrer ihre religiösen Symbole ablegen sollten, ich weiß nicht, sind auch Menschen und Individuen, die man respektieren muss. Vielleicht ist es gar nicht so gut, sie nur als Staatsfunktionäre zu betrachten. Aber in dem Punkt bin ich mir nicht sicher. Was auf jeden Fall nicht geht, ist Schülern das Tragen religiöser Symbole zu verbieten, schließlich sollen sie ja eine Persönlichkeit in der Schule entwickelnd, dann hätte ich auch nicht mit meinen Rote-Stern-T-shirts rumlaufen dürfen. Auf der anderen Seite muss sichergestellt werden, dass sie nicht von ihren Eltern dazu gezwungen werden, diese Symbole zu tragen.
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Autoterrorist
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Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#568979) Verfasst am: 21.09.2006, 02:46    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Was auf jeden Fall nicht geht, ist Schülern das Tragen religiöser Symbole zu verbieten, schließlich sollen sie ja eine Persönlichkeit in der Schule entwickelnd, dann hätte ich auch nicht mit meinen Rote-Stern-T-shirts rumlaufen dürfen.
Das stand niemals zur Debatte, in keinem Bundesland, wenn ich richtig informiert bin.

Zitat:
Auf der anderen Seite muss sichergestellt werden, dass sie nicht von ihren Eltern dazu gezwungen werden, diese Symbole zu tragen.
Zwang...schwierig! Ist es Zwang, wenn ich mein Kind religiös erziehe, damit es später religiöse Symbole trägt? Ist es Zwang, wenn ich mein Kind taufen lasse? Das ist doch alles gedankliche Versklavung, eine Art Zwang, die durchaus legalisiert, in meinen Augen aber keineswegs legitimiert ist.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#568983) Verfasst am: 21.09.2006, 03:05    Titel: Antworten mit Zitat

Pastafari hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Diskriminierung von religiösen Minderheiten in Deutschland halte an.
Ganz genau. Auch der Glaube an das Fliegende Spaghettimonster wird nicht ernst genommen. Nur zu oft wird unser Glaube in den Medien als Satire oder Parodie abgestempelt. Auch vor Gericht wurde uns noch nicht das Recht eingeräumt einen Eid vor DEM abzulegen. Hier wird ganz klar jeder Pastafari diskriminiert.

Daher fordere ich einen Bundespiratenminister für Deutschland.



Hallo Pastafari,

wobei diese Terrorreligion ganz gewaltig unterschaetzt wird! Was will man schon von einer grausamen Religion erwarten, die keinen milden, gnaedigen Gott kennt wie aufgeklaerte reformorientierte Religionen, wie z.B. das Christentum, sondern ein Monster anbetet? Böse

Es wird hoechste Zeit, dass die Politik endlich aktiv wird und das Tragen von Nudelsieben als Kopfbedeckung im Schulunterricht verbietet bevor sich dieser Terror in den italienischen Parallelgesellschaften noch weiter ausbreiten kann! Cool

Gruss, Bernie
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Poldi
Bin Daheim



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#569012) Verfasst am: 21.09.2006, 06:02    Titel: Antworten mit Zitat

Der Autor hat folgendes geschrieben:
Was auf jeden Fall nicht geht, ist Schülern das Tragen religiöser Symbole zu verbieten, schließlich sollen sie ja eine Persönlichkeit in der Schule entwickelnd, dann hätte ich auch nicht mit meinen Rote-Stern-T-shirts rumlaufen dürfen.


Seltsam, bei uns in der Schule, genauergesagt, in beiden örtlichen Gymnasien, waren "Rote-Stern-T-Shirts" genauso wie solche mit Che Guevara, Bad Religion, div. Bandshirts ect. pp. verboten, darüber hat sich, mit Ausnahme von uns Schülern, keiner aufgeregt ...
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Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
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nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#569042) Verfasst am: 21.09.2006, 09:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe übrigens meinen Standpunkt bezüglich des Tragens religiöser Symbole, soweit dies Personen des öffentlichen Dienstes in Ausübung ihres Amtes betrifft, geändert. Ich halte Zurückhaltung während der Amtsausübung zwar immer noch für geboten. Allerdings denke ich inzwischen, daß es sowieso eine falsche Vorstellung ist, daß gesellschaftliche Räume ohne derartige Symbole/Kleidung irgendeine Auswirkung hätten. Die Vorstellung, man könnte den privaten von dem öffentlichen Raum sauber trennen, erinnert mich an den Versuch der Mutter, ihr Kind vor den Abbildungen von Nackten zu "schützen", indem sie ihm die Hand vor die Augen hält. Es ist völlig sinnlos. Besser wäre eine im wörtlichen Sinne offene Haltung.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#569045) Verfasst am: 21.09.2006, 09:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube, die Diskussion geht teilweise in die falsche Richtung.

Bzgl. Lehrern mit Kopftüchern ist die entscheidende Frage, ob man Kopftücher /Kreuze etc. verbieten sollte, weil sie Ausdruck eines religiösen Weltbildes sind. Ich denke nein.

Diskutiert wird aber eher ob ein Kopftuch ein religöses Symbol ist. Indem sie sich auf diesen Argumentationsweg versteifen, reden die Gegner des Verbots imo an der Sache vorbei.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#569055) Verfasst am: 21.09.2006, 10:03    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Diskutiert wird aber eher ob ein Kopftuch ein religöses Symbol ist.


Was das betrifft. Die Symbolhaltigkeit eines Gegenstandes, eines Zeichens lässt sich meines Erachtens nicht per definitionem festlegen. Zum einen changiert sie. Sie ändert sich dauern, und sie ändert sich, je nachdem, welchen Menschen man fragen würde, was ein bestimmter Gegenstand für sie bedeutet. Diese verschiedenen Bedeutungen schliessen sich aber nicht gegenseitig aus. Das Kopftuch ist wirklich für eine Gruppe von Menschen ein Symbol für Frauenunterdrückung, für andere ein rein religiöses Symbol, und für wieder andere nur die Kopfbedeckung von Dürers Mutter. Das ist alles gültig und richtig. Wenn aber, sagen wir mal, jemand für alle Frauen in unserer Gesellschaft Gleichberechtigung durchsetzen möchte, dann wird das niemals gelingen, indem man ein Symbol angreift. Es kann nur durch die inhaltliche Auseinandersetzung gelingen.
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