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Gott wurde spät erfunden
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#576939) Verfasst am: 04.10.2006, 02:33    Titel: Gott wurde spät erfunden Antworten mit Zitat

Interessanter Artikel:

http://www.welt.de/data/2006/10/01/1056561.html?prx=1
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#576941) Verfasst am: 04.10.2006, 03:23    Titel: Antworten mit Zitat

schon adam und eva haben im paradies gott erfunden und die story mit dem verbot vom baum zu essen, damit das essen nicht so langweilig sondern mit ein bisschen nervenkitzel verbunden werden kann

logishc, oder ?
_________________
http://www.magnusfe.npage.de


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voltaire
atheistischer Humanist



Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm

Beitrag(#576947) Verfasst am: 04.10.2006, 08:01    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Spätestens hier entsteht für den christlichen Glauben ein Dilemma. Denn die Kirche betrachtet - weil sie sich als neues Israel auffasst - von Beginn an das im Alten Testament berichtete Handeln Jahwes an Israel als festen Bestandteil der Heilsgeschichte, die zu Jesus Christus führt.

Wenn jedoch der historische Rahmen der Geschichtsbücher des Alten Testaments fiktiv ist und es sich beim biblischen Israel, ja selbst bei dem exklusiven Gott Jahwe um theologische Konstrukte des nachstaatlichen Judentums handelt, dann sind die biblische Frühgeschichte Israels und damit die Vorgeschichte Jesu Christi vollständig entleert. Sie lösen sich in Nebel auf und mit ihnen auch die Auferstehung Jesu, denn das Zentraldatum christlichen Glaubens gilt in der Theologie inzwischen auch als unhistorisch.

Diese Erkenntnisse besiegeln nicht nur den Tod des alttestamentlichen Geschichtsgottes, sondern auch das Ende des Vaters Jesu Christi. Sie nehmen aber auch dem Islam, der sich als Reform der beiden anderen Religionen versteht, sein monotheistisches Fundament.


wenn alle menschen ja mal logisch nachdenken würden, und auch mal sich wirklich vor augen halten, was für ein unlogischen stuss uns die religionen vorhalten, wären solche meldungen selbstredend...
alle religionen bauen auf mythen und geschichten irgendwelcher primitivlinge, die sich nur mit solchen mythen die welt erklären konnten, ohne verstand und logik einzuschalten...

in diesem sinne, live long & prosper!
_________________
cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#576950) Verfasst am: 04.10.2006, 08:45    Titel: Antworten mit Zitat

logik ist eine erfindung der bösen antichristlichen wissensschufte um unser denken zu begrenzen auf das rational wahrnehmbare, dabei ist das rational versteh- und wahrnehmbare nur ein teil der ganzen uns umgebenden realität
_________________
http://www.magnusfe.npage.de


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Scharif ibn Nur ibn Aiman
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Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616

Beitrag(#576963) Verfasst am: 04.10.2006, 10:26    Titel: Antworten mit Zitat

magnusfe hat folgendes geschrieben:
schon adam und eva haben im paradies gott erfunden und die story mit dem verbot vom baum zu essen, damit das essen nicht so langweilig sondern mit ein bisschen nervenkitzel verbunden werden kann

logishc, oder ?


Ist nicht logisch, da du damit die Schöpfungsgeschichte akzeptieren würdest, wenn du die Existenz von Adam und Eva glauben würdest, auch wenn diese angeblich Jahwe erfunden haben sollen.

magnusfe hat folgendes geschrieben:
logik ist eine erfindung der bösen antichristlichen wissensschufte um unser denken zu begrenzen auf das rational wahrnehmbare, dabei ist das rational versteh- und wahrnehmbare nur ein teil der ganzen uns umgebenden realität


Ich wäre sehr erfreut, wenn du mir dafür eine Quelle geben würdest.

voltaire hat folgendes geschrieben:
wenn alle menschen ja mal logisch nachdenken würden, und auch mal sich wirklich vor augen halten, was für ein unlogischen stuss uns die religionen vorhalten, wären solche meldungen selbstredend...


Nun bin ich aber gespannt, was du mir für Beispiele geben würdest!

voltaire hat folgendes geschrieben:
alle religionen bauen auf mythen und geschichten irgendwelcher primitivlinge, die sich nur mit solchen mythen die welt erklären konnten, ohne verstand und logik einzuschalten...


Und was ist der Zufall?
Auch ein Mythos?
Personifizierter atheistischer Gott?
Oder was?
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#576964) Verfasst am: 04.10.2006, 10:37    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt keinen Zufall. Du kannst nur nicht gut genug rechnen.
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Rae
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Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427

Beitrag(#576969) Verfasst am: 04.10.2006, 10:50    Titel: Re: Gott wurde spät erfunden Antworten mit Zitat

zoff hat folgendes geschrieben:
Interessanter Artikel:

http://www.welt.de/data/2006/10/01/1056561.html?prx=1


Von einigen wird Er erst spät gefunden und von vielen gar nie.. Geschockt
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enpassant
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig

Beitrag(#576970) Verfasst am: 04.10.2006, 10:53    Titel: Re: Gott wurde spät erfunden Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Von einigen wird Er erst spät gefunden und von vielen gar nie.. Geschockt


Redest du etwa vom Verstand?

Nein, du selbstverständlich nicht...! Lachen
_________________
Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#576971) Verfasst am: 04.10.2006, 10:54    Titel: Re: Gott wurde spät erfunden Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
zoff hat folgendes geschrieben:
Interessanter Artikel:

http://www.welt.de/data/2006/10/01/1056561.html?prx=1


Von einigen wird Er erst spät gefunden und von vielen gar nie.. Geschockt



Suchen kann man ja, was es nicht gibt, aber finden?
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Rae
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Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427

Beitrag(#576980) Verfasst am: 04.10.2006, 11:01    Titel: Re: Gott wurde spät erfunden Antworten mit Zitat

enpassant hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
Von einigen wird Er erst spät gefunden und von vielen gar nie.. Geschockt


Redest du etwa vom Verstand?

Nein, du selbstverständlich nicht...! Lachen


Man findet Jaweh mit seiner ganzen Seele und dort drin ist auch der Verstand mit einbegriffen.


Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben:

Suchen kann man ja, was es nicht gibt, aber finden?


Ueber tausende von Jahren bezeugen Menschen aus allen Nationen, dass sie Ihn gefunden haben.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#576984) Verfasst am: 04.10.2006, 11:08    Titel: Re: Gott wurde spät erfunden Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
enpassant hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
Von einigen wird Er erst spät gefunden und von vielen gar nie.. Geschockt


Redest du etwa vom Verstand?

Nein, du selbstverständlich nicht...! Lachen


Man findet Jaweh mit seiner ganzen Seele und dort drin ist auch der Verstand mit einbegriffen.


Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben:

Suchen kann man ja, was es nicht gibt, aber finden?


Ueber tausende von Jahren bezeugen Menschen aus allen Nationen, dass sie Ihn gefunden haben.



Ich bin zu höflich, um darauf zu erwidern.
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
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Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616

Beitrag(#576985) Verfasst am: 04.10.2006, 11:10    Titel: Antworten mit Zitat

Autoterrorist hat folgendes geschrieben:
Es gibt keinen Zufall. Du kannst nur nicht gut genug rechnen.


Dann solltest du dich mal mit der Evolutionstheorie beschäftigen, nicht solch leeres Zeug reden.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#577059) Verfasst am: 04.10.2006, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:
Autoterrorist hat folgendes geschrieben:
Es gibt keinen Zufall. Du kannst nur nicht gut genug rechnen.


Dann solltest du dich mal mit der Evolutionstheorie beschäftigen, nicht solch leeres Zeug reden.

In der ET wird Zufall anders gebraucht als Autoterrorist ihn gebrauchte.
_________________
Trish:(
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
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Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616

Beitrag(#577084) Verfasst am: 04.10.2006, 13:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:
Autoterrorist hat folgendes geschrieben:
Es gibt keinen Zufall. Du kannst nur nicht gut genug rechnen.


Dann solltest du dich mal mit der Evolutionstheorie beschäftigen, nicht solch leeres Zeug reden.

In der ET wird Zufall anders gebraucht als Autoterrorist ihn gebrauchte.


Ich sollte meine Fähigkeit zwischen den Zeilen zu lesen, anscheinend besser schulen.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#577085) Verfasst am: 04.10.2006, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:

Ich sollte meine Fähigkeit zwischen den Zeilen zu lesen, anscheinend besser schulen.
Dies hingegen verstehe ich nicht, da wir beide nur eine Zeile schrieben.
P.S.: Autoterrorist ging es um Determinismus/Indeterminismus, dir ging es so vermute ich um die Zielgerichtigkeit/Zufälligkeit in der ET.
_________________
Trish:(


Zuletzt bearbeitet von Wolf am 04.10.2006, 13:19, insgesamt einmal bearbeitet
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
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Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616

Beitrag(#577089) Verfasst am: 04.10.2006, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:

Ich sollte meine Fähigkeit zwischen den Zeilen zu lesen, anscheinend besser schulen.
Dies hingegen verstehe ich nicht, da wir beide nur eine Zeile schrieben.


Ups, ich habe die Ironie-Tags vergessen, obwohl dies von der Administration gefordert wird.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#577097) Verfasst am: 04.10.2006, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verstehe nicht, warum Lüdemann immer aus einem x-beliebigem, dem Volksglauben widersprechenden Faktum, das Ende der Kirche oder ein großes Problem für sie sieht.

Die Geschichte mit dem sprechenden Dornbusch ist auch ohne Archeologie ein ziemlicher Unfug.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#577178) Verfasst am: 04.10.2006, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht, warum Lüdemann immer aus einem x-beliebigem, dem Volksglauben widersprechenden Faktum, das Ende der Kirche oder ein großes Problem für sie sieht.

Versteh ich auch nicht.

Ich hab mal einen in der Weihnachtszeit erschienenen kurzen Artikel von ihm über das Weihnachtsfest gelesen, wo er in einigen Stichpunkten kurz darlegt, dass die Weihnachtsgeschichte legendär ist und was genau an ihr unhistorisch ist.
Er meinte offenbar, damit ganz sensationelle Informationen zu liefern, deren allgemeines Bekanntwerden die Kirchen schlagartig leeren würde.

Nur dass sich das alles eben jeder Theologiestudent lang an den Hacken abgelaufen hat und jeder Christ gute Chancen hat, diese Informationen im Religionsunterricht oder, wenn es inhaltlich zum vom Pfaffen gewählten Thema passt, eben im Weihnachtsgottesdienst zu erhalten. Spätestens aber auf Anfrage, wenn er wissen will, was nun historisch stimmt.

Wenn Lüdemann ernsthaft meinte, damit große Neuigkeiten und für die Kirche problematische Nachrichten zu verbreiten, hätte man ihn eigentlich spätestens dann wegen theologischer Ahnungslosigkeit entlassen müssen ...
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#577437) Verfasst am: 04.10.2006, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe nicht, warum Lüdemann immer aus einem x-beliebigem, dem Volksglauben widersprechenden Faktum, das Ende der Kirche oder ein großes Problem für sie sieht.


Ich glaube ja auch nicht, daß Ratzinger jetzt seinen Laden dicht macht (Jetzt ist alles aus, jetzt kommt alles auf..)
Aber interessant finde ich den Artikel schon und als Argumentationshilfe durchaus brauchbar.
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#577438) Verfasst am: 04.10.2006, 19:26    Titel: Re: Gott wurde spät erfunden Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:

Von einigen wird Er erst spät gefunden und von vielen gar nie.. Geschockt


Da steht erfunden, nicht gefunden!

Klar soweit?
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#577446) Verfasst am: 04.10.2006, 19:33    Titel: Re: Gott wurde spät erfunden Antworten mit Zitat

Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
enpassant hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
Von einigen wird Er erst spät gefunden und von vielen gar nie.. Geschockt


Redest du etwa vom Verstand?

Nein, du selbstverständlich nicht...! Lachen


Man findet Jaweh mit seiner ganzen Seele und dort drin ist auch der Verstand mit einbegriffen.


Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben:

Suchen kann man ja, was es nicht gibt, aber finden?


Ueber tausende von Jahren bezeugen Menschen aus allen Nationen, dass sie Ihn gefunden haben.



Ich bin zu höflich, um darauf zu erwidern.


Fresst Scheiße - Milliarden Fliegen können nicht irren!
oder an was dachtest du?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#577451) Verfasst am: 04.10.2006, 19:35    Titel: Re: Gott wurde spät erfunden Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
enpassant hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
Von einigen wird Er erst spät gefunden und von vielen gar nie.. Geschockt


Redest du etwa vom Verstand?

Nein, du selbstverständlich nicht...! Lachen


Man findet Jaweh mit seiner ganzen Seele und dort drin ist auch der Verstand mit einbegriffen.


Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben:

Suchen kann man ja, was es nicht gibt, aber finden?


Ueber tausende von Jahren bezeugen Menschen aus allen Nationen, dass sie Ihn gefunden haben.



Ich bin zu höflich, um darauf zu erwidern.


Fresst Scheiße - Milliarden Fliegen können nicht irren!
oder an was dachtest du?


touché
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#577456) Verfasst am: 04.10.2006, 19:41    Titel: Re: Gott wurde spät erfunden Antworten mit Zitat

Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben:
touché


zwinkern
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#577485) Verfasst am: 04.10.2006, 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

@tillich:
Du hast mich falsch verstanden. Fakten, wie das mit den lokalen Jahwes und Aschera, die der Historizität der christlichen Märchen widersprechen, sind Sargnägel für das Christentum.

Lüdemann macht den Fehler einen bestimmten dieser Sargnägel herauszustreichen, der ein besonderes und brandneues Problem für die Kirche wäre.

Was Lüdemann übersieht, ist das, was du behauptet hast, überhaupt nicht stimmt. Diese Infos kommen bei den Gläubigen nicht an. In den Predigten, in denen die alten frommen Leute sitzen kommt das nicht vor. Im Fernsehen wird es nicht gebracht und jedenfalls nicht wiederholt. Dagegen gibt es jedes Jahr vor Weihnachten irgendeine Bibelverfilmung, in der die ahistorische Flucht der Israeliten aus Ägypten unter ihrem ahistorischen Propheten mit seinem ahistorischen Monotheismus erzählt wird.

Solange sich nichts an dieser Informationslage ändert, wird es keine große Veränderung bei den Gläubigen geben.

Bei jüngeren Menschen, die Zugriff zu Massenmedien und Internet haben, sorgen diese Sargnägel jedoch in der Tat für einen langsamen Tod des Christentums. (Siehe Shell-Studie)

Das mit den Theologen ist eine andere Geschichte. Das sind intelligentere und vor allem intellektuelle Leute. Es ist erwiesen, dass solche Menschen ihre Meinung nicht ändern, wenn man sie mit widerlegenden Argumenten und Fakten konfrontiert. Sie neigen eher dazu per Bedarfslogik eine komplexe Verteidigung ihrer Position zu erfinden und stur zu bleiben, anstatt ihre Haltung zu revidieren. Theologiestudenten kann man die Wahrheit problemlos beibringen, da sie von ihrem Weg kaum mehr abzubringen sind, komme was wolle.
Das kann man mit einem Durchschnittsbürger nicht machen.
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932

Beitrag(#577491) Verfasst am: 04.10.2006, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer, um Historizität kann es einem Gläubigen eigentlich per. Def. doch nicht gehen?! In sofern kann das wohl kaum der Sargnagel sein. Allerdings besteht die Chance, dass das Christentum es mit einer fundamentalistischen 'Konterrevolution' übertreibt.

Ach ja.. geiler Artikel. Bin entzückt!


Zuletzt bearbeitet von Ermanameraz am 04.10.2006, 20:27, insgesamt einmal bearbeitet
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Rae
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Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427

Beitrag(#577493) Verfasst am: 04.10.2006, 20:27    Titel: Re: Gott wurde spät erfunden Antworten mit Zitat

zoff hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:

Von einigen wird Er erst spät gefunden und von vielen gar nie.. Geschockt


Da steht erfunden, nicht gefunden!

Klar soweit?


Glasklar Ausrufezeichen

So was herrliches wie Jesus Christus hätte gar kein Mensch erfinden können.
Da es Ihn schon immer gab, kann man Ihn nur finden und nicht erfinden. Sehr glücklich
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#577494) Verfasst am: 04.10.2006, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Sokrateer, um Historizität kann es einem Gläubigen eigentlich per. Def. doch nicht gehen?!

Wenn die Definition der Realität widerspricht, dann ist die Definition nicht korrekt.
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932

Beitrag(#577496) Verfasst am: 04.10.2006, 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Sokrateer, um Historizität kann es einem Gläubigen eigentlich per. Def. doch nicht gehen?!

Wenn die Definition der Realität widerspricht, dann ist die Definition nicht korrekt.


schon. wieso aber ergo Sargnagel? Glauben bedeutet vor allem über Zweifel erhaben zu sein, will heissen, doof sein zu wollen.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#577501) Verfasst am: 04.10.2006, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Erminamerjaz hat folgendes geschrieben:
Sokrateer, um Historizität kann es einem Gläubigen eigentlich per. Def. doch nicht gehen?!

Wenn die Definition der Realität widerspricht, dann ist die Definition nicht korrekt.


schon. wieso aber ergo Sargnagel? Glauben bedeutet vor allem über Zweifel erhaben zu sein, will heissen, doof sein zu wollen.

Gläubige sind nicht selten der Ansicht, dass wir die Doofen sind, weil wir nicht erkannt haben, dass die Existenz Gottes die Wahrheit darstellt. Gläubige können aus ihrer Sicht vernünftige Gründe für ihren Glauben nennen.
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
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Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616

Beitrag(#577520) Verfasst am: 04.10.2006, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Das mit den Theologen ist eine andere Geschichte. Das sind intelligentere und vor allem intellektuelle Leute. Es ist erwiesen, dass solche Menschen ihre Meinung nicht ändern, wenn man sie mit widerlegenden Argumenten und Fakten konfrontiert. Sie neigen eher dazu per Bedarfslogik eine komplexe Verteidigung ihrer Position zu erfinden und stur zu bleiben, anstatt ihre Haltung zu revidieren. Theologiestudenten kann man die Wahrheit problemlos beibringen, da sie von ihrem Weg kaum mehr abzubringen sind, komme was wolle.


Dies habe ich auch schon feststellen müssen, als ich mit einem Theologiestudent über Religion auseinandersetzte.
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