Placebopathie - Nocebopathie : Gesundheit durch Wahn'sinn' ?

[Tso Wang]

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Angeregt durch die Homöopathie-Diskussionen und in der Hoffnung auf viel "Freigeist" schicke ich meinen 'eigenen' Geist auf die Weide:

"Placebopathie / Nocebopathie" (c). Wie funktioniert sie ?

Wenn keine "Wirkstoffe" (vorgetäuschte Substanzen, vorgetäuschte Knieoperation,...) verabreicht werden und es dennoch zu einer Heilung kommt, wie könnte ein 'beinharter Materialist', der alles 'Geistige' ablehnt, diesen Effekt erklären ? Idiopathisch, hihihi ?

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[Darwin Upheaval]

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Thread zum spamen freigegeben.
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[Sokrateer]

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[kolja]

[Tso Wang]

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[kolja]

[Sokrateer]

[Tso Wang]

[Tso Wang]

[Sokrateer]

[Tso Wang]

[kolja]

[Tso Wang]

[L.E.N.]

Tso Wang, du schriebst überwiegend und ich denke kolja meint einfach das konditionierung nicht überwiegend bewusst abläuft.
wie dem auch sei, spielt doch eigentlich keine große rolle was häufiger stattfindet, oder?

die frage welchen einfluss die eigene reflektion auf diese konditionierung hat ist sehr interessant.
wenn man sich der konditionierung "pille im mund bringt verbesserung der gesundheit" bewusst ist, hat diese pille dann einfluss auf die gesundheit des menschen auch wenn es sich um ein placebo handelt?
ich denke schon, ausser wenn der betreffende weiss, dass es sich um ein chemisch wirkungsloses placebo handelt.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[kolja]

@Tso Wang, warum verbeisst Du Dich so in die Konditionierung? Ich habe sie beispielhaft als einen denkbaren Wirkmechanismus für den Placebo-Effekt genannt, ohne zu behaupten, dass dies der einzig mögliche Wirkmechanismus sei, und ohne zu behaupten, dass die Wirkmechanismen bereits vollständig erklärt wären. Aber wir sehen in Studien regelmäßig Heilungserfolge, nachdem dem Menschen gewisse Sinnesreize und Interaktionen widerfahren sind, so dass die Annahme, dass der Heilungserfolg auf irgendetwas davon zurückgehen muss, naheliegend, plausibel und gut bestätigt ist. Wo ist hier bitteschön ein prinzipielles Erklärungsproblem für den Naturalismus/Materialismus?

[deirfloo]

bei quarks+co

http://www.quarks.de/dyn/22014.phtml (placebo-operation)
http://www.quarks.de/dyn/13233.phtml
http://www.quarks.de/dyn/21742.phtml

http://www.quarks.de/dyn/22015.phtml
http://www.quarks.de/dyn/21755.phtml

Hat für mich den Anschein als wäre ein Grundfaktor das Vertrauen zum Arzt.
Stellt sich die Frage, wie nun ein überzeugter Homöopathieanhänger, der in richtigen Ärzten nur Pharmakonzernhandlanger sieht beraten ist.
Er hat sicherlich einen gewaltigen Nocebo beim "Schulmediziner" und einen ebensogroßen Placebo beim Homöopathen. Das heißt er kann, was zB. Klassiker, wie Schmerzen angeht, beim Homöopathen eine höhere Wirkung erwarten.

Das ändert freilich nichts daran, daß die kolportierte Wirkungsweise homöopathischer Mittel absoluter Humbug ist.
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan

was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu

[Snark7]

[Camajan]

[kolja]

[Tso Wang]

[kolja]

[Tso Wang]

[kolja]

[Tso Wang]

[Mojud]

Der Materialismus, auf den, wie ich vermute, Tso hinaus will, existiert.

Es ist nicht der idealtypische Materialismus, den Kolja darstellen möchte, gegen den ich auch keine Einwände habe, da er, wenn ich ihn recht verstehe, nicht-dualistisch ist.

Der kritikwürdige Materialismus ist derjenige, der unzulässig vereinfacht : die Welt ist ein Murmelspiel, alles besteht aus Atomen und Molekülen etc.

Menschen, die Medizin studiert haben, sind sehr oft Anhänger/Opfer dieser Ideologie.

Es ist aber so, dass in Situationen, in denen sich die Frage stellt, kommt jetzt ein Placebo zum Einsatz oder nicht, sehr viele Unwägbarkeiten im Spiel sind.

1. Diagnose - eine Diagnose ist leider nichts Eindeutiges - sorry, da muss man alle medizinischen Laien enttäuschen.

2. Das Individuum - Menschen sind sehr verschieden - von daher sind viele Reaktionsweisen möglich und das betrifft alles auf der Seite des Krankheitsgeschehens, des Gesundwerdungsprozesses und von therapeutischen Interventionen sowohl mit Verum als auch Placebo.

3. Kann man fortsetzen ...

Die Realität ist komplex - unser Wissen begrenzt schon unter quasi idealtypischen Bedingungen, die man in keiner einzigen therapeutisch relevanten Situation vorfindet.

Und um ein paar Missverständnisse auszuräumen, Placebo ist nicht das gleiche, als wenn man garnichts getan hätte. Es ist auch nicht so, dass man ein Verum verabreichen kann und man hat immer eine bessere Wirkung als mit Placebo - es gibt auch die umgekehrte Situation, dass man in der Verumgruppe eine schlechtere "Wirkung" hat, als in der Placebogruppe.

Je länger ich diese aufgeregten Diskussionen verfolge, umso mehr verstehe ich sie. Den meisten würde ich dringend zu einer praktischen Erfahrung
raten : mal vier Wochen auf einer Station in der Langzeitpsychiatrie zum Beispiel ... das bringt garantiert zurück in die Realität ...
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"The most beautiful experience we can have is the mysterious. It is the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. " Einstein in Michio Kaku, Parallel Worlds

[deirfloo]

[magnusfe]

es gibt keien materialistische erklärung, es gibt nur die kraft der geister die dort wirken

oder aber der mensch hat durch einnahme mehr optimismus und weniger angst und mehr ruhe, kann besser schlafen z.b., und das wirkt sich positiv auf die stoffwechselvorgänge im körper aus
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau