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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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 (#579039) Verfasst am: 06.10.2006, 23:42 Titel: Re: Magnus Gäfgen - allein mit Gott |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | ...
und wieso sollte man ihn nicht einfach für seine Taten mit dem Leben bezahlen lassen? Ich halte das für eine klarer Vorgehensweise, als sich auf dieses Hintertürchen zu verlassen, das im Strafmaß eigentlich nicht vorgesehen ist. Ich gebe dir im Übrigen Recht: Es ist grausamer sojemanden sein Leben lang einzusperren. Daher gibt es für mich keinen Grund den Tod aus dem Strafkatalog auszuschließen. |
Die Todesstrafe schreckt nicht ab, sie könnte Unschuldige treffen, ein Todesurteil, das vollstreckt wurde, kann man nicht wieder rückgängig machen. Ausserdem ist die Gesellschaft vor solchen schon sicher, wenn besonders gefährliche Straftäter für den Rest ihres Lebens im Gefängnis verbringen müssen.
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#579043) Verfasst am: 06.10.2006, 23:44 Titel: Re: Magnus Gäfgen - allein mit Gott |
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| rotwang hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | und wieso sollte man ihn nicht einfach für seine Taten mit dem Leben bezahlen lassen? Ich halte das für eine klarer Vorgehensweise, als sich auf dieses Hintertürchen zu verlassen, das im Strafmaß eigentlich nicht vorgesehen ist. Ich gebe dir im Übrigen Recht: Es ist grausamer sojemanden sein Leben lang einzusperren. Daher gibt es für mich keinen Grund den Tod aus dem Strafkatalog auszuschließen. |
Ich halte die Todesstrafe immer für einen ungewollten Akt der Humanität, jedenfalls für Straftäter, die eh mit ihrem Leben abgeschlossen haben. Wie unglaublich zuvorkommend ist es, einem Menschen für seine Taten das Leben zu nehmen und ihm damit eine lebenslange Auseinandersetzung mit sich selbst zu ersparen... |
Soooooo schlecht habens die auch nicht (abgesehen vielleicht von Kinderschändern). Es gibt für Gefangene durchaus lichte Momente und Freizeitaktivität (und wichsen können sie auch noch). Manche werden tatsächlich zu besseren Menschen, so dass es eigentlich keinen Sinn mehr hat sie weiter fest zu halten. Gibt es eigentlich einen Todesstrafenthread?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#579045) Verfasst am: 06.10.2006, 23:45 Titel: |
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Es gibt für jeden Menschen das Recht zu bereuen. Möge er ein zwanzig Jahren aus dem Gefängnis kommen und sich seiner Tat mit aufrechtem Bewußtsein stellen und dafür in Frieden die Freiheit genießen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#579048) Verfasst am: 06.10.2006, 23:48 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für jeden Menschen das Recht zu bereuen. Möge er ein zwanzig Jahren aus dem Gefängnis kommen und sich seiner Tat mit aufrechtem Bewußtsein stellen und dafür in Frieden die Freiheit genießen. |
Reue oder angebliche Reue reichen nicht aus, die Sicherheit der Gesellschaft vor solchen Schwerverbrechern hat Vorrang.
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rotwang
Kreator des Homunculus
Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum
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| (#579049) Verfasst am: 06.10.2006, 23:49 Titel: Re: Magnus Gäfgen - allein mit Gott |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | rotwang hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | und wieso sollte man ihn nicht einfach für seine Taten mit dem Leben bezahlen lassen? Ich halte das für eine klarer Vorgehensweise, als sich auf dieses Hintertürchen zu verlassen, das im Strafmaß eigentlich nicht vorgesehen ist. Ich gebe dir im Übrigen Recht: Es ist grausamer sojemanden sein Leben lang einzusperren. Daher gibt es für mich keinen Grund den Tod aus dem Strafkatalog auszuschließen. |
Ich halte die Todesstrafe immer für einen ungewollten Akt der Humanität, jedenfalls für Straftäter, die eh mit ihrem Leben abgeschlossen haben. Wie unglaublich zuvorkommend ist es, einem Menschen für seine Taten das Leben zu nehmen und ihm damit eine lebenslange Auseinandersetzung mit sich selbst zu ersparen... |
Soooooo schlecht habens die auch nicht (abgesehen vielleicht von Kinderschändern). Es gibt für Gefangene durchaus lichte Momente und Freizeitaktivität (und wichsen können sie auch noch). Manche werden tatsächlich zu besseren Menschen, sodass es eigentlich keinen Sinn mehr hat sie weiter fest zu halten. Gibt es eigentlich einen Todesstrafenthread? |
Ja, aber wer ein Kapitalverbrechen begeht und dafür tatsächlich bis an sein Lebensende ein Dasein im Gefängnis fristen muss [ich weiß, dass dem in der Realität nicht so ist. In meinen Augen ein Versäumnis], dem verhelfen auch derlei Gaben nicht wirklich zur inneren Ausgeglichenheit. Zumal diese ja auch gestrichen werden können....vielleicht könnte man den effekt der inneren unruhe noch verstärken, indem man die gefängnisse anders gestaltet..mhm...aber diese gedankenspielerei führt zu weit...
| milhous hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für jeden Menschen das Recht zu bereuen. Möge er ein zwanzig Jahren aus dem Gefängnis kommen und sich seiner Tat mit aufrechtem Bewußtsein stellen und dafür in Frieden die Freiheit genießen. |
Reue oder angebliche Reue reichen nicht aus, die Sicherheit der Gesellschaft vor solchen Schwerverbrechern hat Vorrang. |
Wobei zu diskutieren wäre, ob in dem Fall, dass die echte und aufrichtige [aber leider auch schlicht unbeweisbare] Reue eines Straftäters von der Gesellschaft nicht anerkannt wird, nicht eher der Straftäter vor der Gesellschaft geschützt werden muss..
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Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..
Zuletzt bearbeitet von rotwang am 06.10.2006, 23:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#579050) Verfasst am: 06.10.2006, 23:49 Titel: |
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| milhous hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für jeden Menschen das Recht zu bereuen. Möge er ein zwanzig Jahren aus dem Gefängnis kommen und sich seiner Tat mit aufrechtem Bewußtsein stellen und dafür in Frieden die Freiheit genießen. |
Reue oder angebliche Reue reichen nicht aus, die Sicherheit der Gesellschaft vor solchen Schwerverbrechern hat Vorrang. |
Das und die Vergeltung
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#579051) Verfasst am: 06.10.2006, 23:50 Titel: |
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| milhous hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für jeden Menschen das Recht zu bereuen. Möge er ein zwanzig Jahren aus dem Gefängnis kommen und sich seiner Tat mit aufrechtem Bewußtsein stellen und dafür in Frieden die Freiheit genießen. |
Reue oder angebliche Reue reichen nicht aus, die Sicherheit der Gesellschaft vor solchen Schwerverbrechern hat Vorrang. |
Was wird getan, um sie vor ihren Taten zu bewahren?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#579052) Verfasst am: 06.10.2006, 23:50 Titel: Re: Magnus Gäfgen - allein mit Gott |
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| rotwang hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | rotwang hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | und wieso sollte man ihn nicht einfach für seine Taten mit dem Leben bezahlen lassen? Ich halte das für eine klarer Vorgehensweise, als sich auf dieses Hintertürchen zu verlassen, das im Strafmaß eigentlich nicht vorgesehen ist. Ich gebe dir im Übrigen Recht: Es ist grausamer sojemanden sein Leben lang einzusperren. Daher gibt es für mich keinen Grund den Tod aus dem Strafkatalog auszuschließen. |
Ich halte die Todesstrafe immer für einen ungewollten Akt der Humanität, jedenfalls für Straftäter, die eh mit ihrem Leben abgeschlossen haben. Wie unglaublich zuvorkommend ist es, einem Menschen für seine Taten das Leben zu nehmen und ihm damit eine lebenslange Auseinandersetzung mit sich selbst zu ersparen... |
Soooooo schlecht habens die auch nicht (abgesehen vielleicht von Kinderschändern). Es gibt für Gefangene durchaus lichte Momente und Freizeitaktivität (und wichsen können sie auch noch). Manche werden tatsächlich zu besseren Menschen, sodass es eigentlich keinen Sinn mehr hat sie weiter fest zu halten. Gibt es eigentlich einen Todesstrafenthread? |
Ja, aber wer ein Kapitalverbrechen begeht und dafür tatsächlich bis an sein Lebensende ein Dasein im Gefängnis fristen muss [ich weiß, dass dem in der Realität nicht so ist. In meinen Augen ein Versäumnis], dem verhelfen auch derlei Gaben nicht wirklich zur inneren Ausgeglichenheit. Zumal diese ja auch gestrichen werden können....vielleicht könnte man den effekt der inneren unruhe noch verstärken, indem man die gefängnisse anders gestaltet..mhm...aber diese gedankenspielerei führt zu weit... |
da könnte man eben genausogut die Todesstrafe wieder einführen. Grausamer ist das jedenfalls nicht.
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#579054) Verfasst am: 06.10.2006, 23:52 Titel: Re: Magnus Gäfgen - allein mit Gott |
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| milhous hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | ...
und wieso sollte man ihn nicht einfach für seine Taten mit dem Leben bezahlen lassen? Ich halte das für eine klarer Vorgehensweise, als sich auf dieses Hintertürchen zu verlassen, das im Strafmaß eigentlich nicht vorgesehen ist. Ich gebe dir im Übrigen Recht: Es ist grausamer sojemanden sein Leben lang einzusperren. Daher gibt es für mich keinen Grund den Tod aus dem Strafkatalog auszuschließen. |
Die Todesstrafe schreckt nicht ab, sie könnte Unschuldige treffen, ein Todesurteil, das vollstreckt wurde, kann man nicht wieder rückgängig machen. Ausserdem ist die Gesellschaft vor solchen schon sicher, wenn besonders gefährliche Straftäter für den Rest ihres Lebens im Gefängnis verbringen müssen. |
das Unschuldige getroffe werden könne ist wirklich ein Problem... mmn das einzige
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rotwang
Kreator des Homunculus
Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum
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| (#579055) Verfasst am: 06.10.2006, 23:52 Titel: |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | milhous hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für jeden Menschen das Recht zu bereuen. Möge er ein zwanzig Jahren aus dem Gefängnis kommen und sich seiner Tat mit aufrechtem Bewußtsein stellen und dafür in Frieden die Freiheit genießen. |
Reue oder angebliche Reue reichen nicht aus, die Sicherheit der Gesellschaft vor solchen Schwerverbrechern hat Vorrang. |
Das und die Vergeltung |
Wer vergilt die Tat des Vergeltenden?
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Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz..
Zuletzt bearbeitet von rotwang am 06.10.2006, 23:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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rotwang
Kreator des Homunculus
Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum
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| (#579057) Verfasst am: 06.10.2006, 23:53 Titel: Re: Magnus Gäfgen - allein mit Gott |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | da könnte man eben genausogut die Todesstrafe wieder einführen. Grausamer ist das jedenfalls nicht. |
und da sind wir wieder dabei, dass der Tod schlicht für viele eine Erlösung sein kann und keine Strafe.
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#579059) Verfasst am: 06.10.2006, 23:54 Titel: |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | milhous hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für jeden Menschen das Recht zu bereuen. Möge er ein zwanzig Jahren aus dem Gefängnis kommen und sich seiner Tat mit aufrechtem Bewußtsein stellen und dafür in Frieden die Freiheit genießen. |
Reue oder angebliche Reue reichen nicht aus, die Sicherheit der Gesellschaft vor solchen Schwerverbrechern hat Vorrang. |
Das und die Vergeltung |
Vergeltung ist so sinnlos, es bringt nichts, einen Mörder hinzurichten.
George Bernhard Shaw sahte über die Todesstrafe:
| Zitat: | Mord und Todesstrafe sind nicht Gegensätze, die einander aufheben, sondern Ebenbilder, die ihre Art fortpflanzen.
(George Bernhard Shaw, irischer Dramatiker, 1856-1950) |
http://unmoralische.de/zitate3/zitate.htm
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rotwang
Kreator des Homunculus
Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 2887
Wohnort: Bochum
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| (#579060) Verfasst am: 06.10.2006, 23:56 Titel: |
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| milhous hat folgendes geschrieben: |
Vergeltung ist so sinnlos, es bringt nichts, einen Mörder hinzurichten.
George Bernhard Shaw sahte über die Todesstrafe:
| Zitat: | Mord und Todesstrafe sind nicht Gegensätze, die einander aufheben, sondern Ebenbilder, die ihre Art fortpflanzen.
(George Bernhard Shaw, irischer Dramatiker, 1856-1950) |
http://unmoralische.de/zitate3/zitate.htm |
Und zu dem Thema ein Literaturtipp: William Shakespeare - Titus Andronicus oder das Original: Seneca - Thyestes
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#579062) Verfasst am: 06.10.2006, 23:59 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für jeden Menschen das Recht zu bereuen. Möge er ein zwanzig Jahren aus dem Gefängnis kommen und sich seiner Tat mit aufrechtem Bewußtsein stellen und dafür in Frieden die Freiheit genießen. |
Dem kann ich absolut nicht zustimmen.
Ein Recht zu bereuen? Sicher, das hat jeder.
Aber dieser Mensch hat meiner Meinung nach jedes moralische Recht darauf verwirkt, jemals wieder in Freiheit zu leben, ganz unabhängig davon, ob er eine weitere Bedrohung darstellt.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#579076) Verfasst am: 07.10.2006, 00:12 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für jeden Menschen das Recht zu bereuen. Möge er ein zwanzig Jahren aus dem Gefängnis kommen und sich seiner Tat mit aufrechtem Bewußtsein stellen und dafür in Frieden die Freiheit genießen. |
Dem kann ich absolut nicht zustimmen.
Ein Recht zu bereuen? Sicher, das hat jeder.
Aber dieser Mensch hat meiner Meinung nach jedes moralische Recht darauf verwirkt, jemals wieder in Freiheit zu leben, ganz unabhängig davon, ob er eine weitere Bedrohung darstellt. |
Auf welcher Moral beruht dein Rechtsverständnis? Ich denke, die Schmerzen, die Gäfgens Tat verursacht und der erbarmungslose Wunsch nach Rache, müssen heilbar sein. In zwanzig Jahren wird Gäfgen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr die Persönlichkeit sein, die sich zu einer so abscheulichen Tat hinreißen liess. Aber dies sollte natürlich ein psychologisches Gutachten klären. Vielleicht hilft ihm sein Glaube - mehr hat er vorerst nicht mehr...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#579083) Verfasst am: 07.10.2006, 00:22 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | zoff hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Es gibt für jeden Menschen das Recht zu bereuen. Möge er ein zwanzig Jahren aus dem Gefängnis kommen und sich seiner Tat mit aufrechtem Bewußtsein stellen und dafür in Frieden die Freiheit genießen. |
Dem kann ich absolut nicht zustimmen.
Ein Recht zu bereuen? Sicher, das hat jeder.
Aber dieser Mensch hat meiner Meinung nach jedes moralische Recht darauf verwirkt, jemals wieder in Freiheit zu leben, ganz unabhängig davon, ob er eine weitere Bedrohung darstellt. |
Auf welcher Moral beruht dein Rechtsverständnis? Ich denke, die Schmerzen, die Gäfgens Tat verursacht und der erbarmungslose Wunsch nach Rache, müssen heilbar sein. In zwanzig Jahren wird Gäfgen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr die Persönlichkeit sein, die sich zu einer so abscheulichen Tat hinreißen liess. Aber dies sollte natürlich ein psychologisches Gutachten klären. Vielleicht hilft ihm sein Glaube - mehr hat er vorerst nicht mehr... |
Gäfgen hat kaltblütig einen Menschen umgebracht und wurde für voll schuldfähig befunden.
| Zitat: | | Erste Obduktionsergebnisse der Leiche wurden für Mittwoch erwartet. Nach Angaben des Oberstaatsanwalts Rainer Schilling wurde der Junge möglicherweise erstickt. Die Leiche weise Anzeichen dafür und auch Würgemale auf, sagte Schilling in der ARD. Allerdings könne derzeit auch ein Tod durch Ertrinken nicht ausgeschlossen werden. |
http://www.poolalarm.de/kinderschutz/vermist/meldungJakob.htm
Wer so etwas tut, der zeigt, dass er keinerlei Respekt vor menschlichen Leben hat. Es besteht Wiederholungsgefahr, selbst wenn er bei seiner Entlassung 50 oder 60 wäre.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#579127) Verfasst am: 07.10.2006, 09:23 Titel: |
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An Extremfällen wie Gaefgen zeigt sich, wie weit Humanität und Rechtsstaatlichkeit in einer Gesellschaft gediehen sind - wenn es solche Fälle nicht gäbe, müsste man sie erfinden.
Kann mir mal jemand erklären, wieso man der Ansicht ist, dass 20 - 25 Jahre Strafe (nicht nur hier, sondern allgemein) nicht ausreichend sein sollen?
Welchen objektiven wert das Prinzip der "Vergeltung" hat?
Welcher Nutzen in der Todesstrafe in irgendeiner Weise liegt?
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#579153) Verfasst am: 07.10.2006, 11:43 Titel: |
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Die Befriedigung von Rachegefühlen.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#579211) Verfasst am: 07.10.2006, 14:45 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | Die Befriedigung von Rachegefühlen. |
Jepp. Der ganze Thread ist voll davon.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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