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England: Arzt und Impfwarner soll zur Verantwortung gezogen werden
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#576051) Verfasst am: 02.10.2006, 15:02    Titel: England: Arzt und Impfwarner soll zur Verantwortung gezogen werden Antworten mit Zitat

Zitat:
Dem Arzt und Impf-Warner Andrew Wakefield droht eine Anklage wegen schwerem beruflichen Fehlverhalten. 1998 hatte der Mediziner zusammen mit zwölf Kollegen in der Fachzeitschrift The Lancet eine Studie publiziert, in der er die kombinierte Maser-Mumps-Röteln-Impfung (MMR)als Ursache von Autismus bezeichnete. Ferner riet Wakefield öffentlich von der Schutzimpfung ab. Die Studie löste weltweit Misstrauen gegen die Schutzimpfung aus....
Nach Ansicht der britischen Ärztekammer (General Medical Council, GMC) ist der Fall Wakefield allerdings mehr als ein Beispiel für schlechte Wissenschaft. Die Ärztekammer glaubt, dass Rechtsanwälte dem Mediziner 55 000 britische Pfund für die Studie gezahlt haben. Die Juristen wollten sich bei Schadenersatzklagen von Eltern autistischer Kinder auf die Arbeit berufen. Eine öffentliche Anhörung ist für 2007 geplant. Wird Wakefield schuldig gesprochen, muss er mit der Streichung aus dem Ärzteregister rechnen. Neuere Studien, wie zuletzt von Eric Fombonne (McGill Universität, Montreal), fanden keinen Zusammenhang zwischen der MMR-Kombinationsimpfung und Autismus.


http://www.gwup.org/aktuell/news.php?aktion=detail&id=353

Diese Warnung vor Impfungen mit solche Beweisen belegen zu wollen, kann man fast schon als Anstiftung zur Körperverletzung interpretieren.
In der DDR gab es laut Wikipedia bis zur Wende weniger Allergien, als danach.


Zitat:
Auch epidemiologische Vergleiche zeigen hier interessante Einsichten, beispielsweise nahmen Allergien erst nach der „Wende“ in der Bevölkerung der ehemaligen DDR, in der eine Impfpflicht bestanden hatte, signifikant zu - zeitgleich mit einem Rückgang der durchgeführten Schutzimpfungen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Impfung#Impfkritik
Allerdings sind keine vermehrten Fälle von Autismus bekannt.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#581945) Verfasst am: 11.10.2006, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

der erhöhung der fälle von allergien in den neuen bundesländern hat nicht nur mit der sinkenden impfbereitschaft zu tun, sondern parallel dazu u.a. mit veränderten ernährungsgewohnheiten (nahrungsmittelzusätze, E-nummern) sowie allgemein den "vorteilen" der hochspezialisierten industreiebzw ihren produkten.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Kommissar Plattfuß
Rüpel



Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich

Beitrag(#582131) Verfasst am: 12.10.2006, 05:45    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
blubber blubber .. Vorurteil ... urban Legend ... die phöse Industrie ... E-Nummern ...


Ja ja, jeder scheint zu "wissen" was die Ursache der vermehrt auftretenden Allergien ist. Genauso sicher war man auch bei Pseudo-Krupp ... Mit den Augen rollen

Wahrscheinlich werden diese bösen Zusatzstoffe sogar gezielt eingesetzt um uns zu vergiften/unseren Verstand zu beeinflussen ... gesteuert von der kapitalistischen Weltverschwörung und den USA ...
_________________
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Mario Hahna
aktiviert



Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#582173) Verfasst am: 12.10.2006, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

Nee, die Muslime werden uns alle mit Zusatzstoffen vergiften.
_________________
Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Celsus-2006
Unpapst



Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland

Beitrag(#582217) Verfasst am: 12.10.2006, 11:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nun es ist wissenschaftlich wohl ziemlich unumstritten, dass es einen klaren Zusammenhang mit der Überlastung des Immunsystems durch eine Vielzahl von Fremdstoffen (in Nahrungsmitteln, Zusatzstoffe, Aromen, Südfrüchte aller Art, Schimmel in Fruchtsäften, Textilfasern, Duftstoffen, etc.) und der Neigung zu Allergien gibt.
Die ebenso viel geringere Neigung zu Allergien sieht man in vielen armen Ländern ebenso wie in der früheren DDR. Einen Zusammenhang mit Impfungen sehe ich da nicht oder zumindest kaum (bin übrigens grundsätzlich ein Impfbefürworter).
So wie die Zahl der Allergien gestiegen ist, hat die Zahl der Lungen- und Atemwegserkrankungen durch Verbesserung der Luft übrigens abgenommen, es hat also nichts mit der "Umweltverschmutzung" zu tun.
Ebenfalls allergienfördernd ist übrigens die schlimme Marotte vieler Eltern, ihre Wohnung mit Domesthos und Co keimfrei machen zu wollen, Spielen im Dreck dagegen ist viel gesünder. (Womit ich natürlich Wiesen, Sandkästen, Erde und Pfützen meine, nicht Müllkippen)
Gruß,
Celsus
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korf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 358

Beitrag(#582218) Verfasst am: 12.10.2006, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Der MMR-Skandal wurde von Brian Deer aufgedeckt. Von dem stammt auch dieser Artikel in dem eine der Urlegenden der Impfkritik widerlegt wird: 1973 wurde in einer Studie ein Zusammenhang zwischen DTP-Impfungen und Gehirnschäden in England behauptet. In der Folge ging die Impfrate von 80 auf 30% zurück und die Keuchhustenerkrankungen nahmen stark zu, mit zahlreichen tödlichen Fällen.
Die Datenbasis dieser Studie hielt aber einer viel zu spät vorgenommenen Überprüfung nicht stand:
Zitat:
But at the heart of this scare lay a disturbing truth, hidden for a quarter of a century. Wilson's original three dozen vaccine victims were not as conclusive as he led people to believe. While he may have seen 80 children where he thought that there was a "very close association between a severe illness... and inoculation", as he claimed on television, by 1988 he was having to admit that in eight of his original 36 cases there was no link whatever between the vaccine and subsequent brain damage, in 15 cases there was a reasonable alternative cause, and in only 12 cases did he stand by his original report.

Of these remaining 12, only three were cases where there was no alternative explanation and on which information was reliable. Even those three could not be shown as having been injured by DTP.
Diese Unstimmigkeiten wurden peinlicherweise nicht in erster Linie von Wissenschaftlern aufgedeckt, sondern in Schadenersatzprozessen, in denen doch etwas genauer hingesehen wurde als in der Originalstudie.

Das wird richtige Hardcore-Impfkritiker aber nicht beeindrucken. Die sind immunisiert durch einen fast religiösen Fanatismus, gekoppelt mit dem Glauben an eine Verschwörung der bösen Pharmaindustrie.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#582683) Verfasst am: 12.10.2006, 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

Thao hat folgendes geschrieben:
Nee, die Muslime werden uns alle mit Zusatzstoffen vergiften.


...und den Gutmenschen ist es bis heute gelungen, die Veroeffentlichung einer Studie des bekannten Islamkritikers Leo von Rembrandt zu verhindern, die zweifelsfrei belegt, dass eine durch eine allergische Reaktion auf Kopftuecher ausgeloeste krankhafte Veraenderung der Grosshirnrinde inzwischen die bei weiten haeufigste Ursache von Idiotie bei maennlichen Nichtmoslems in Deutschland ist.... zwinkern Sehr glücklich

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! Let's Rock
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#582684) Verfasst am: 12.10.2006, 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

dragonfly hat folgendes geschrieben:
L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
blubber blubber .. Vorurteil ... urban Legend ... die phöse Industrie ... E-Nummern ...


Ja ja, jeder scheint zu "wissen" was die Ursache der vermehrt auftretenden Allergien ist. Genauso sicher war man auch bei Pseudo-Krupp ... Mit den Augen rollen

Wahrscheinlich werden diese bösen Zusatzstoffe sogar gezielt eingesetzt um uns zu vergiften/unseren Verstand zu beeinflussen ... gesteuert von der kapitalistischen Weltverschwörung und den USA ...


na wenn das kein beweis ist. du scheinst eines der ersten ziele gewesen zu sein.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1633842) Verfasst am: 03.05.2011, 11:57    Titel: Antworten mit Zitat

Die Impgegner haben es ein weiteres Mal geschafft:
Ein 26-jähriger Mann aus Weilheim starb in einer Münchner Klinik an Masern. Er infizierte seinen Zimmernachbarn und zwei Mitarbeiter der Klinik. Der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ) bezeichnete diesen Zustand als Skandal und forderte eine Impfpflicht für medizinisches Personal.

Seit einigen Wochen steigen in Bayern die Masernfallzahlen stark an. Ja, das haben wir den Impfgegnern zu verdanken. Das Ziel, wieder den seligen Zustand herzustellen, in dem mehr Menschen an Masern sterben als an AIDS haben sie noch nicht erreicht, aber sie arbeiten dran.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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gollrich
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Anmeldungsdatum: 06.12.2007
Beiträge: 1098
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#1633866) Verfasst am: 03.05.2011, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:

Seit einigen Wochen steigen in Bayern die Masernfallzahlen stark an. Ja, das haben wir den Impfgegnern zu verdanken. Das Ziel, wieder den seligen Zustand herzustellen, in dem mehr Menschen an Masern sterben als an AIDS haben sie noch nicht erreicht, aber sie arbeiten dran.


Wenn es nicht leider die Kinder von denen, statt die Idioten selbst treffen würde, könnte man wenigstens den Darwin Award verleihen.... aber so trifft es die falschen....
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smallie
resistent!?



Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726

Beitrag(#1633941) Verfasst am: 03.05.2011, 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Seit einigen Wochen steigen in Bayern die Masernfallzahlen stark an. Ja, das haben wir den Impfgegnern zu verdanken. Das Ziel, wieder den seligen Zustand herzustellen, in dem mehr Menschen an Masern sterben als an AIDS haben sie noch nicht erreicht, aber sie arbeiten dran.

So ganz kann ich das aus deinem Link nicht herauslesen.
Zitat:
Link:
Seit vielen Jahren ereignete sich in der Bundesrepublik kein Todesfall aufgrund von Masern. Doch Ende März verstarb ein 26-jähriger Mann aus Weilheim an der gefährlichen Viruserkrankung.


Ein Trend scheint mir auch nicht unmittelbar ablesbar zu sein:

Zitat:
Das RKI registrierte im vergangenen Jahr 777 Fälle der Viruserkrankung. Ein Jahr zuvor waren es nur 571. Im Jahr 2004 gab es lediglich 123 Erkrankungen, während 2006 sogar 2.308 Menschen an Masern litten.


Die Schwankungsbreite ist doch recht groß. Ohne langfristige Zahlen läßt sich damit gar nichts sagen.

Nimmt man die Zahlen von Wikipedia, dann ist die Tendenz klar rückläufig. Die Fallzahlen sind im Zeitraum von 2001 bis 2010 auf fast ein Zehntel gesunken.

2001: 6037 Fälle
2002: 4656 Fälle
2003: 777 Fälle
2004: 122 Fälle
2005: 781 Fälle
2006: 2308 Fälle
2007: 566 Fälle
2008: 915 Fälle
2009: 571 Fälle
2010: 780 Fälle

http://de.wikipedia.org/wiki/Masern

Insofern ist der Artikel aus deinem Link reine Panikmache. Von Impfmüdigkeit kann keine Rede sein.

Unterschreiben würde ich aber diesen Satz:
Zitat:
Der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ) [...] forderte eine Impfpflicht für medizinisches Personal.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1635171) Verfasst am: 07.05.2011, 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

Schulen in Frankfurt - Masern auf dem Vormarsch

--
@smallie: Es geht nicht um die langfristigen Fallzahlen, es geht um die Masernepidemie in Süddeutschland, die seit ein paar Wochen umgeht. Die Zahlen dazu werden erst Anfang nächsten Jahres irgendwann in die langfristigen Statistiken einfließen.
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smallie
resistent!?



Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726

Beitrag(#1635459) Verfasst am: 08.05.2011, 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Wie soll man die Schwere der aktuellen Epidemie beurteilen, ohne sie mit dem langjährigen Durchschnitt zu vergleichen?

Glaubt man obigen Wikipedia-Zahlen, dann ist die jährliche Schwankung recht groß. Gleiches dürfte für unterjährige Schwankungen gelten; insbesondere, da Masern hochinfektiös sind, wie die FR in deinem Link schreibt. Der Scheitelpunkt könnte also bereits überschritten sein; man wird sehen.

Bemerkenswert finde ich auch eine Überschrift wie "Masern auf dem Vormarsch", wenn es im Text dann heißt:
Zitat:
Wie das Stadtgesundheitsamt jetzt bei den Untersuchungen der Erstklässler festgestellt hat, werden diese 95 Prozent bei den Erstimpfungen erreicht. Bei den Zweitimpfungen waren es 2006 nur 70 Prozent, 2008 dann immerhin schon 90 Prozent.

Die Überschrift müßte richtigerweise lauten "Masern auf dem Rückzug wegen zunehmender Durchimpfung". Aber sowas ist wohl nicht spektakulär genug für eine Schlagzeile.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1635622) Verfasst am: 09.05.2011, 09:09    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:
Wie soll man die Schwere der aktuellen Epidemie beurteilen, ohne sie mit dem langjährigen Durchschnitt zu vergleichen?
Die Durchschnitte bringen gar nichts, man braucht die Werte zur geografischen und zeitlichen Verteilung der Fälle innerhalb der Jahre, weil es durchaus relevant ist, ob die Masernfälle sich bisher gleichmäßig verteilten (also etwa 2-3 Fälle pro tag bundesweit) oder auf einige wenige größere Ausbrüche zurückgehen.
Der Durchschnittswert ist bei der Frage, ob der berichtete Ausbruch eine ungewöhnliches Vorkommnis ist, weitgehend unnütz.
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smallie
resistent!?



Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726

Beitrag(#1635785) Verfasst am: 09.05.2011, 18:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, sehe ich eigentlich auch so; siehe meine Bemerkung: "die jährliche Schwankung [ist] recht groß. Gleiches dürfte für unterjährige Schwankungen gelten".

Um einen langfristigen Trend festzustellen, muß man halt irgendwelche örtlichen und zeitlichen Gruppierungen bilden. Und da, finde ich, geht der Trend klar nach unten.

Jedenfalls scheint mir der alarmistische Ton in den obigen Links übertrieben.
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180

Beitrag(#1637291) Verfasst am: 13.05.2011, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Die Impgegner haben es ein weiteres Mal geschafft:
Ein 26-jähriger Mann aus Weilheim starb in einer Münchner Klinik an Masern. Er infizierte seinen Zimmernachbarn und zwei Mitarbeiter der Klinik. Der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ) bezeichnete diesen Zustand als Skandal und forderte eine Impfpflicht für medizinisches Personal.

Seit einigen Wochen steigen in Bayern die Masernfallzahlen stark an. Ja, das haben wir den Impfgegnern zu verdanken. Das Ziel, wieder den seligen Zustand herzustellen, in dem mehr Menschen an Masern sterben als an AIDS haben sie noch nicht erreicht, aber sie arbeiten dran.


Dieser Todesfall geht klar auf das Konto der Impffetischisten. Wären diese Leute meiner Generation zugehörig, dann hätten sie die Masern in der Kindheit durchgemacht mit lebenslanger Immunität.

Im übrigen: selbstverständlich hatten wir vor 1980 mehr Todesfälle durch Masern als durch AIDS. Und was sagt Dir das?
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moecks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1637297) Verfasst am: 13.05.2011, 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Dieser Todesfall geht klar auf das Konto der Impffetischisten. Wären diese Leute meiner Generation zugehörig, dann hätten sie die Masern in der Kindheit durchgemacht mit lebenslanger Immunität.

Ach, für Kinder sind die Masern völlig ungefährlich oder was?
Zitat:

Im übrigen: selbstverständlich hatten wir vor 1980 mehr Todesfälle durch Masern als durch AIDS. Und was sagt Dir das?

Erstmal hat das Eine mit dem Anderen garnichts zu tun. Zum anderen sagt es mir das eine Diskussion mit dir wohl nicht nutzt.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1637430) Verfasst am: 14.05.2011, 00:05    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Dieser Todesfall geht klar auf das Konto der Impffetischisten.

War mir schon klar, dass du auch Impfgegner bist. Homöopathie, Impfgegner ... Da zeigt sich ein Muster.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1637541) Verfasst am: 14.05.2011, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Die Impgegner haben es ein weiteres Mal geschafft:
Ein 26-jähriger Mann aus Weilheim starb in einer Münchner Klinik an Masern. Er infizierte seinen Zimmernachbarn und zwei Mitarbeiter der Klinik. Der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ) bezeichnete diesen Zustand als Skandal und forderte eine Impfpflicht für medizinisches Personal.

Seit einigen Wochen steigen in Bayern die Masernfallzahlen stark an. Ja, das haben wir den Impfgegnern zu verdanken. Das Ziel, wieder den seligen Zustand herzustellen, in dem mehr Menschen an Masern sterben als an AIDS haben sie noch nicht erreicht, aber sie arbeiten dran.


Dieser Todesfall geht klar auf das Konto der Impffetischisten. Wären diese Leute meiner Generation zugehörig, dann hätten sie die Masern in der Kindheit durchgemacht mit lebenslanger Immunität.
Du hast nicht die geringste Ahnung, was eine Impfung ist, oder?

Tipp: Es gibt einen Grund, warume ine masernimpfung vor einer Maserninfektion schützt. Es ist der selbe Grund, aus dem eine einmalige Maserninfektion vor späteren Infektionen schützt.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1637565) Verfasst am: 14.05.2011, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
Im übrigen: selbstverständlich hatten wir vor 1980 mehr Todesfälle durch Masern als durch AIDS. Und was sagt Dir das?

Solche humoristischen Einlagen halte ich für fehl am Platz. Im Kern geht es darum, dass Masern keine „harmlose Kinderkrankheit“ sind, der man besser ihren „natürlichen Raum“ bei der Infektion einräumen sollte, sondern eine der schwersten Seuchen, die die Menschheit kennt. Die stehen direkt an der Seite von Pocken & Co.

Letztere wurden erfolgreich durch pöhse Impfprogramme ausgerottet.

Auf dem amerikanischen Kontinent gibt es Masern nur noch als eingeschleppte Krankheit, auch hier aufgrund der pöhsen Impfungen.

Ich sage es ganz deutlich: Meiner Meinung nach gibt es nur zwei Arten von Impfgegnern, nämlich einmal die hoffnungslos Ignoranten - und das ist noch die bessere Sorte, denn nicht jeder kann etwas für seine himmelschreiende Dummheit - und zum anderen die zum Glück wohl deutlich kleinere aber umso ekelerregendere Gruppe der Biologisten, die jeden Todesfall bejubeln, weil er seiner biologischen Pflicht zur Ausmerzung des Schwachen nachgekommen ist.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1637566) Verfasst am: 14.05.2011, 14:29    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
VanHanegem hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Die Impgegner haben es ein weiteres Mal geschafft:
Ein 26-jähriger Mann aus Weilheim starb in einer Münchner Klinik an Masern. Er infizierte seinen Zimmernachbarn und zwei Mitarbeiter der Klinik. Der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ) bezeichnete diesen Zustand als Skandal und forderte eine Impfpflicht für medizinisches Personal.

Seit einigen Wochen steigen in Bayern die Masernfallzahlen stark an. Ja, das haben wir den Impfgegnern zu verdanken. Das Ziel, wieder den seligen Zustand herzustellen, in dem mehr Menschen an Masern sterben als an AIDS haben sie noch nicht erreicht, aber sie arbeiten dran.


Dieser Todesfall geht klar auf das Konto der Impffetischisten. Wären diese Leute meiner Generation zugehörig, dann hätten sie die Masern in der Kindheit durchgemacht mit lebenslanger Immunität.
Du hast nicht die geringste Ahnung, was eine Impfung ist, oder?
[...]


Offensichtlich! Mit den Augen rollen
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VanHanegem
Weltmeister



Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180

Beitrag(#1637599) Verfasst am: 14.05.2011, 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

moeks hat folgendes geschrieben:
Ach, für Kinder sind die Masern völlig ungefährlich oder was?

Nein, jedoch sind Masern für Jugendliche und Erwachsene erheblich gefährlicher als für Kinder.
Bei einer durchgemachten Krankheit hast Du lebenslangen Schutz.
Trotz Impfung auftretende Impflücke ist dann umso gefährlicher.
Auf eine vernünftige Dokumentation und Veröffentlichung der tatsächlichen Impfrisiken vertraue ich nicht.

Bei Betrachtung von Nutzen und Risiko meine ich, dort wo die Sterblichkeit trotz Behandlung im Prozentbereich oder höher liegt (Tollwut, Typhus, Tetanus) ist Sinn einer Impfung (soweit angeboten) unbestreitbar, bei Erkrankungen mit Sterblichkeitsraten unterhalb des Promillebereiches m.E. dagegen eher fraglich.


Hier wäre es an der Zeit in sachlicher Diskussion abzuwägen. Leider interessiert sich der Fromme mehr dafür wo er "das Böse" bekämpfen kann und pflegt lieber seine Feindbilder:
nocquae hat folgendes geschrieben:
War mir schon klar, dass du auch Impfgegner bist. Homöopathie, Impfgegner ... Da zeigt sich ein Muster.

Man erfährt viel über das Feindbild des Autors, aber noch nicht was ein "Impfgegner" eigentlich sei.


moeks hat folgendes geschrieben:
Erstmal hat das Eine mit dem Anderen garnichts zu tun. Zum anderen sagt es mir das eine Diskussion mit dir wohl nicht nutzt.

Daß AIDS mit Masern nichts zu tun hat konstatiert der Autor hier völlig zurecht. Offenbar ist ihm aber entgangen, daß dieser nichtvorhandene Zusammenhang nicht von mir, sondern im Beitrag von nocquae am 03.05.2011, 11:57 hergestellt wurde.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#1637603) Verfasst am: 14.05.2011, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
und zum anderen die zum Glück wohl deutlich kleinere aber umso ekelerregendere Gruppe der Biologisten, die jeden Todesfall bejubeln, weil er seiner biologischen Pflicht zur Ausmerzung des Schwachen nachgekommen ist.

Bis zum Beleg bezweifle ich, dass es diese Gruppe, von ein paar vereinzelten Internetspinnern abgesehen, wirklich gibt.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1637604) Verfasst am: 14.05.2011, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
moeks hat folgendes geschrieben:
Erstmal hat das Eine mit dem Anderen garnichts zu tun. Zum anderen sagt es mir das eine Diskussion mit dir wohl nicht nutzt.

Daß AIDS mit Masern nichts zu tun hat konstatiert der Autor hier völlig zurecht. Offenbar ist ihm aber entgangen, daß dieser nichtvorhandene Zusammenhang nicht von mir, sondern im Beitrag von nocquae am 03.05.2011, 11:57 hergestellt wurde.

Verdammt, mit Uhrzeit. Ich bin überführt.


Scherz beiseite: Der Unterschied zwischen „Zusammenhang“ und „im selben Satz stehen“ ist dir bekannt?
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1637609) Verfasst am: 14.05.2011, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
und zum anderen die zum Glück wohl deutlich kleinere aber umso ekelerregendere Gruppe der Biologisten, die jeden Todesfall bejubeln, weil er seiner biologischen Pflicht zur Ausmerzung des Schwachen nachgekommen ist.

Bis zum Beleg bezweifle ich, dass es diese Gruppe, von ein paar vereinzelten Internetspinnern abgesehen, wirklich gibt.


Welche Quellen würdest du akzeptieren?
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#1637620) Verfasst am: 14.05.2011, 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
und zum anderen die zum Glück wohl deutlich kleinere aber umso ekelerregendere Gruppe der Biologisten, die jeden Todesfall bejubeln, weil er seiner biologischen Pflicht zur Ausmerzung des Schwachen nachgekommen ist.

Bis zum Beleg bezweifle ich, dass es diese Gruppe, von ein paar vereinzelten Internetspinnern abgesehen, wirklich gibt.


Welche Quellen würdest du akzeptieren?

Z.B. einen Spiegel oder Faz Artickel? Alles außer Spinnertexten, die irgendein Niemand ohne Bedeutung in Foren oder Bloggs schreibt.
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1637625) Verfasst am: 14.05.2011, 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
und zum anderen die zum Glück wohl deutlich kleinere aber umso ekelerregendere Gruppe der Biologisten, die jeden Todesfall bejubeln, weil er seiner biologischen Pflicht zur Ausmerzung des Schwachen nachgekommen ist.

Bis zum Beleg bezweifle ich, dass es diese Gruppe, von ein paar vereinzelten Internetspinnern abgesehen, wirklich gibt.


Welche Quellen würdest du akzeptieren?

Z.B. einen Spiegel oder Faz Artickel? Alles außer Spinnertexten, die irgendein Niemand ohne Bedeutung in Foren oder Bloggs schreibt.


Einen über die Spinner oder einen von den Spinnern?
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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moecks
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Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1637627) Verfasst am: 14.05.2011, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

VanHanegem hat folgendes geschrieben:
moeks hat folgendes geschrieben:
Ach, für Kinder sind die Masern völlig ungefährlich oder was?

Nein, jedoch sind Masern für Jugendliche und Erwachsene erheblich gefährlicher als für Kinder.
Bei einer durchgemachten Krankheit hast Du lebenslangen Schutz.

Nach einer Impfung hat man ebenfalls lebenslangen Schutz. Allerdings ohne eine sehr schmerzhafte und langwierige Krankheit durchzumachen.
Zitat:

Trotz Impfung auftretende Impflücke ist dann umso gefährlicher.

Ja genau. Die Impflücken sind das Problem, nicht die geimpften.
Zitat:

Auf eine vernünftige Dokumentation und Veröffentlichung der tatsächlichen Impfrisiken vertraue ich nicht.

Bei Betrachtung von Nutzen und Risiko meine ich, dort wo die Sterblichkeit trotz Behandlung im Prozentbereich oder höher liegt (Tollwut, Typhus, Tetanus) ist Sinn einer Impfung (soweit angeboten) unbestreitbar, bei Erkrankungen mit Sterblichkeitsraten unterhalb des Promillebereiches m.E. dagegen eher fraglich.

Das es bei Impfungen zu komplikationen kommen kann, ist unbestritten und natürlich muss man immer über Risiko und Nutzen abwiegen. Aber bei Masern ist diese Frage wohl eher einfach zu beantworten.
Zum einen kommt es bei Masern häufig zu zum Teil schwer verlaufenden Nachfolgeerkrankungen, die in ihrem Ausmaß die schwere der Masern deutlich übertreiben.
Zum anderen, und diesen Punkt sollte man auch für alle anderen Krankheiten betrachten, Masern haben nur den Menschen als Wirt und es ist möglich die Masern auszurotten. Dann brauchen die Menschen auch nicht mehr dagegen geimpft werden. So ist es ja auch schon bei den Pocken passiert. Ich selbst bin auch nicht mehr gegen die Pocken geimpft worden.
Das solltest du auf jeden Fall in deine Abwägung mit einbeziehen.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1637634) Verfasst am: 14.05.2011, 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Das es bei Impfungen zu komplikationen kommen kann, ist unbestritten und natürlich muss man immer über Risiko und Nutzen abwiegen. Aber bei Masern ist diese Frage wohl eher einfach zu beantworten.

Aus dem Grund impft man auch nur gegen Krankheiten, bei denen das nach Verbreitung oder Gefährlichkeit überhaupt geboten erscheint.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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moecks
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Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1637637) Verfasst am: 14.05.2011, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
moecks hat folgendes geschrieben:
Das es bei Impfungen zu komplikationen kommen kann, ist unbestritten und natürlich muss man immer über Risiko und Nutzen abwiegen. Aber bei Masern ist diese Frage wohl eher einfach zu beantworten.

Aus dem Grund impft man auch nur gegen Krankheiten, bei denen das nach Verbreitung oder Gefährlichkeit überhaupt geboten erscheint.

Natürlich. Bei allen für Kinder empfohlenen Impfungen ist das mit absoluter Sicherheit der Fall.
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