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Lucifer
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zarathrusta
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Anmeldungsdatum: 18.07.2006
Beiträge: 887

Beitrag(#587047) Verfasst am: 20.10.2006, 20:52    Titel: Lucifer Antworten mit Zitat

hallo allerseits,

was wisst ihr eigentlich über lucifer ?

soviel ich weiss heisst lucifer lichtbringer. da kann doch lucifer und satan ja nicht das geliche sein, also lucifer ist nicht satan.

er wird aber von der kath. kirche aber so dargestellt. habe ich da was verpasst oder nicht mitbekommen? wie ist das jetzt mit diesem lucifer ?

gruss zarathrusta
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Algol
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Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#587089) Verfasst am: 20.10.2006, 21:20    Titel: Re: Lucifer Antworten mit Zitat

zarathrusta hat folgendes geschrieben:
hallo allerseits,

was wisst ihr eigentlich über lucifer ?

soviel ich weiss heisst lucifer lichtbringer. da kann doch lucifer und satan ja nicht das geliche sein, also lucifer ist nicht satan.

er wird aber von der kath. kirche aber so dargestellt. habe ich da was verpasst oder nicht mitbekommen? wie ist das jetzt mit diesem lucifer ?

gruss zarathrusta

Luzifer ist der Planet Venus
FGH
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CoS
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Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#587116) Verfasst am: 20.10.2006, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Das kam wohl aber erst später mit der Verteufelung der Frau durch die Kirchen.

Venus war ja ursprünglich mal eine Fruchtbarkeitsgöttin, was ja gleich doppelte Blasphemie ist - Frau und Gott - Das kann ja nicht zusammengehen.

Das Pentagramm war ursprünglich auch ein Symbol für die Venus, weil der Planet wohl in einem Zyklus ein Pentagramm am Himmel zeichnet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pentagramm#Sinn_und_Ursprung

Die Kirche fing dann an das Pentagramm zu verteufeln. Ursprünglich galt es als Glückssymbol.

Das umgekehrte Pentagramm (2 Spitzen nach oben) soll unterdes wohl das Zeichen des Satans sein (2 Hörner). Was natürlich auch nur funktioniert, wenn man an das Sinnbild des "gehörnten" glaubt, was auch nur der Verteufelung heidnischer Gottheiten entspringt, denn Ursprünglich war die bildliche Figur des Teufels der Hirtengott Pan, welcher sich in einer Sage in einen Ziegenbock mit Fisch-Schwanz verwandelte, um sich vor Zeus (ich glaub es war Zeus) zu verstecken - Was wiederum das Zeichen für den Steinbock ist (welcher im übrigen mit dem Planeten Saturn in Verbindung steht).

Das Pentagramm wird natürlich im Satanismus als ursprünglich christliches Symbol verkehrt dargestellt.
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Algol
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Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#587132) Verfasst am: 20.10.2006, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Das kam wohl aber erst später mit der Verteufelung der Frau durch die Kirchen.

MW ist Luzifer (Lichtbringer) der Morgenstern, welcher der Sonne (oder dem Tageslicht) vorangeht, und dieser Morgenstern ist unser Planet Venus.


CoS hat folgendes geschrieben:
Das Pentagramm war ursprünglich auch ein Symbol für die Venus, weil der Planet wohl in einem Zyklus ein Pentagramm am Himmel zeichnet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pentagramm#Sinn_und_Ursprung

Ja, obwohl der Wikipedia-Artikel (aus historischer Sicht) nicht ganz korrekt ist.

CoS hat folgendes geschrieben:
Die Kirche fing dann an das Pentagramm zu verteufeln. Ursprünglich galt es als Glückssymbol.

Das Pentagramm galt u.a. auch als Symbol des (eingeweihten) Wissens (über Sterne/Gestirne), wie auch das Haupt der Medusa.

CoS hat folgendes geschrieben:
Das umgekehrte Pentagramm (2 Spitzen nach oben) soll unterdes wohl das Zeichen des Satans sein (2 Hörner).

Sowohl der Planet Venus, als auch die Göttin Venus zeigen "Hörner" (ähnlich der Mondsichel).

CoS hat folgendes geschrieben:
Das Pentagramm wird natürlich im Satanismus als ursprünglich christliches Symbol verkehrt dargestellt.

Das Pentagramm ist mW kein "christliches" Symbol.
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Rae
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Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427

Beitrag(#587160) Verfasst am: 20.10.2006, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Luzifer ist ein von Gott geschaffener Engel der durch seine Rebellion gegen Gott
einen Krieg im Himmel verursachte und dabei viele Engel auf seine Seite zog.

Luzifer heisst auch Satan oder Teufel.
Er ist der Drache und die Schlange - der Lügner.

Es wurde ihm erlaubt sich dem ersten Menschenpaar zu nähern.
Seither treibt er sein Unwesen.. Böse
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Roland Winnfield-Vega
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Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 277
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Beitrag(#587195) Verfasst am: 20.10.2006, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Luzifer ist ein von Gott geschaffener Engel der durch seine Rebellion gegen Gott
einen Krieg im Himmel verursachte und dabei viele Engel auf seine Seite zog.

Luzifer heisst auch Satan oder Teufel.
Er ist der Drache und die Schlange - der Lügner.

Es wurde ihm erlaubt sich dem ersten Menschenpaar zu nähern.
Seither treibt er sein Unwesen.. Böse

Und keiner kann ihm Einhalt gebieten?
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Zuletzt bearbeitet von Roland Winnfield-Vega am 21.10.2006, 00:17, insgesamt einmal bearbeitet
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Algol
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Beiträge: 4797
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Beitrag(#587201) Verfasst am: 20.10.2006, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Luzifer ist ein von Gott geschaffener Engel der durch seine Rebellion gegen Gott
einen Krieg im Himmel verursachte und dabei viele Engel auf seine Seite zog.

Gibt es dazu auch Bibelzitate?

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Luzifer heisst auch Satan oder Teufel.

"Luzifer" heißt Lichtträger bzw. Lichtbringer und meint den Morgenstern, die Venus.
"Satan" heißt Widersacher, und "Teufel" leidet sich mW im Deutschen von Teufe (=Tiefe) ab.

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Er ist der Drache und die Schlange - der Lügner.

Lichtbringer, Morgenstern, der aus der Tiefe - wo ist da die Lüge?
Der "Lügner" ist doch eher der Gott des AT.

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Es wurde ihm erlaubt sich dem ersten Menschenpaar zu nähern.
Seither treibt er sein Unwesen.. Böse

Und der Gott des AT wäre - hokuspokus - damit aus dem Schneider?
(Weshalb hat er dann seinen Sohn geopfert?)
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magnusfe
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#587211) Verfasst am: 21.10.2006, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Der Teufel

01/02

A 61.1 Namen und Titel des Teufels

Als Beispiel angegeben ist jeweils das erste und letzte Vorkommen und alle Stellen, in denen mehrere Namen nebeneinander erscheinen. Bei den Angaben der Häufigkeit in Klammern ist zu beachten, dass manche Namen nur in einem oder sehr wenigen Büchern der Bibel vorkommen.

Schlange (12x) Off 20,2 / 1Mo 3,1-5
Satan (47x) Off 20,7 / 1Ch 21,1
Verderber (nicht ganz sicher, ob hier der Teufel gemeint ist) (1x) Spr 28,24
Luzifer (= Sohn der Morgenröte) (1x) Jes 14,9-21
Leviatan (im Sinn von Teufel max. 2x), Schlange, Ungeheuer (Drache) Jes 27,1
Teufel (32x) Off 20,10 / Mat 4,1-11
Feind (4x), Luk 10,19 / Mat 13,24-28
Feind, Teufel Mat 13,36-39
Feind, Satan Luk 10,17-19
Mörder (1x), Vater der Lüge (1x) Joh 8,44
Gott dieser Welt (1x) 2Ko 4,3-4
Fürst der Macht der Luft (1x) Eph 2,2
Widersacher (2x), Satan 1Ti 5,14-15
Widersacher, Teufel 1Pt 5,8
Drache (13x) Off 20,2 / Off 12,3
Verkläger unserer Brüder (1x) Off 12,9-10
Drache, Schlange, Teufel, Satan Off 12,9 / Off 20,2

A 61.2 Der Teufel ist Urheber des Bösen

Wer sündigt und es beschönigt, der ist Geselle des Verderbers Spr 28,24
Unkraut unter dem Weizen: Der Teufel hat Böses gesät Mat 13,36-39
Ihr habt den Teufel zum Vater; was er will, wollt ihr; Mörder, Lügner Joh 8,44
Vergeben, damit wir nicht von Satan übervorteilt werden 2Ko 2,10-11
Wer sündigt, ist aus dem Teufel; der Teufel sündigt von Anfang an 1Jh 3,8-10

A 61.3 Der Teufel will Gott sein und tarnt sich als Engel

Lucifer (Glanzstern) wollte Gott gleich sein =>ins Totenreich Jes 14,9-21
Sündenfall des schirmenden Cherub Hes 28,11-19
Satan verkleidet sich als Engel des Lichts, seine Diener als Apostel 2Ko 11,14-15
Widersacher erhebt sich über Gottesdienst und Gott 2Th 2,4

A 61.4 Der Teufel hat und verleiht übernatürliche Fähigkeiten

Falsche Christi, Propheten werden große Zeichen, Wunder tun, zu verführen Mat 24,24
Der Gesetzlose wird mit Satans Macht, Zeichen, Wundern auftreten 2Th 2,9
Tier tut große Zeichen, lässt Feuer vom Himmel fallen, verleiht Bild Leben Off 13,11-15
Unreine Geister aus Drache, Tier, falschem Propheten tun Zeichen Off 16,13-14

A 61.5 Der Teufel verursacht Krankheiten und tötet

Gott erlaubt Satan, Hiobs Kinder zu töten, ihn krank z. machen Hiob 1,6-19 / Hiob 2,1-7
Heilung einer Frau; der Satan hat sie 18 Jahre lang gebunden Luk 13,11-16
Ihr habt d. Teufel zum Vater; was er will, wollt ihr; er ist Mörder, Lügner Joh 8,44
Jesus...hat alle gesund gemacht, die in Gewalt des Teufels waren Apg 10,38
Einige murrten und wurden durch den Verderber umgebracht 1Ko 10,10
Chr. wurde Mensch, um durch Tod Teufel zu vernichten, der Todesmacht hat Heb 2,14

Siehe auch: H 6 Leid - warum lässt Gott das zu?

A 61.6 Der Teufel verführt und versucht

Rolle des Teufels beim Sündenfall: Versuchung 1Mo 3,1-5
Der Satan stellte sich gegen Israel und reizte David zur Sünde 1Ch 21,1
Satan versucht den gottesfürchtigen Hiob von Gott abzubringen Hiob 1,6-12
Jesu Versuchung Luk 4,1-13 / Mrk 1,13 / Mat 4,1-11
Satan bringt in Versuchung, redet Menschliches ein Mat 16,24
Satan begehrte, Jünger zu sichten; Ich habe gebetet, dass Glaube bleibt Luk 22,31-32
Petrus: H., warum erfüllt dich Satan, dass du lügst (Scheinheiligkeit)? Apg 5,1-3
...damit euch Satan nicht versucht, weil ihr euch nicht enthalten könnt 1Ko 7,5
Vergeben, damit wir nicht vom Satan übervorteilt werden 2Ko 2,10-11
Er wird alle, die die Erlösung nicht angenommen haben, verführen 2Th 2,10
Bischof muss guten Ruf bei Außenstehenden haben, damit ihm nichts Böses... 1Ti 3,7
... nachgesagt wird und er sich in der Schlinge des Teufels verfängt 1Ti 3,7
Der Teufel wird einige ins Gefängnis werfen um euch zu prüfen Off 2,10
Nach 1000 Jahren zieht Satan zur Verführung aus; landet im Pfuhl Off 20,7-10

A 61.7 Der Teufel beherrscht Menschen und die Welt

Teufel: "Mir ist Macht aller Reiche gegeben; ich gebe sie wem ich will. " Luk 4,5-6
Ihr habt den Teufel zum Vater; was er will, wollt ihr; Mörder, Lügner Joh 8,44
Der Teufel hatte Judas ins Herz gegeben, Jesus zu verraten Joh 13,2
Nach dem Bissen, den Jesus ihm gab, fuhr der Satan in Judas Joh 13,26-27
Satan hat Ananias erfüllt, so dass er den Betrug beging Apg 5,3
Paulus' Auftrag: Augen öffnen=>bekehren von Macht Satans zu Gott Apg 26,15-19
Der Fürst der Macht der Luft wirkt in denen, die keine Christen sind Eph 2,1-2
Satan hält Menschen gefangen, damit sie seinen Willen tun 2Ti 2,25-26
Der Teufel hat Macht über den Tod; Menschen sind darum seine Sklaven Heb 2,14-15
Die ganze Welt ist in der Gewalt des Bösen 1Jh 5,19
Endzeitliche Aktionen des Drachen und der beiden Tiere Off 12,1-17 / Off 13,1-18

Siehe auch: A 65.1 Menschen als Diener des Teufels

A 61.8 Der Teufel verhindert Erkenntnis Gottes und Bekehrung

Wenn jemand d. Wort nicht versteht, kommt d. Böse u. reißt es weg Mrk 4,15 / Mat 13,19
T. reißt d. Wort Gottes aus d. Herzen, damit sie nicht gl. u. gerettet werden Luk 8,12
Elymas, der Zauberer versucht Glauben zu verhindern; Sohn des Teufels Apg 13,8-10
Ungläubigen verblendet d. Gott d. Welt d. Sinn, damit sie Evang. nicht sehen 2Ko 4,3-4
Widersacher zurechtweisen=>hoffentl. Buße, Erkennt., frei v. Falle d. Teuf. 2Ti 2,24-26

Siehe auch: G 23 Falsche Lehre

A 61.9 Der Teufel versucht Gläubige zum Abfall von Gott zu bewegen

Einige werden v. Glauben abfallen, indem sie Lehren von Dämonen anhängen 1Ti 4,1
Dem Widersacher nicht Anlass zu Verdächt. geben; denn einige sind abgefall. 1Ti 5,14-15

A 61.10 Satan verklagt Menschen und will, dass sie dem Gericht verfallen

Satan verklagt den Hohenpriester Joschua, wird vom HERRN zurechtgewiesen Sach 3,1-5
Vergeben, damit wir nicht vom Satan übervorteilt werden 2Ko 2,10-11
Bischof soll kein Neugetaufter sein, damit er nicht hochmütig wird ... 1Ti 3,6-7
... und dem Gericht verfällt, wie es der Teufel wünscht 1Ti 3,6-7
Verkläger unserer Brüder, der sie ständig verklagte, ist hinabgeworfen Off 12,9-10

A 61.11 Der Teufel behindert Pläne

Der Satan hindert Paulus daran, die Thessalonicher zu besuchen 1Th 2,18

A 61.12 Der Teufel hat Dämonen, böse Geister als Mitarbeiter

Chr. treibt Dämonen aus: Gott stärker als Satan Luk 11,14-22 / Mrk 3,22-27 / Mat 12,22-29
Satan ist Beelzebub, der Oberste der Dämonen Mat 12,24-26
Jünger: "Dämonen untertan!" Chr.:"Ich gab Macht, dass Satan nicht schadet." Luk 10,17-19
Geistliche Waffenrüstung; der Kampf geht gegen Satans Geister Eph 6,10-18

Siehe auch: A 65.2 Dämonen (böse, unreine Geister)

A 61.13 Der Teufel kann nur das tun, was Gott zulässt

Gott erlaubt Satan, Hiobs Kinder zu töten, ihn krank z. machen Hiob 1,6-19 / Hiob 2,1-7
Satan begehrte, Jünger zu sichten; Ich habe gebetet, dass Glaube bleibt Luk 22,31-32
Engel Satans schlägt Paulus, damit er nicht überheblich; Gott lässt es zu 2Ko 12,6-9
Der Teufel ist zur Erde gekommen, hat Zorn, weil er wenig Zeit hat Off 12,12

A 61.14 Gott benutzt den Teufel zur Erziehung und Ausübung von Strafe

Des HERRN Zorn entbrannte, Er reizte David zur Sünde, Israel zu zählen 2Sa 24,1-17
Satan stellte sich gegen Israel, reizte David zur Sünde, Israel zu zählen 1Ch 21,1-17
Hiob: Kein Recht Gott zu verurteilen Hiob 2,1-7 / Hiob 38,1-7 / Hiob 40,1-14 / Hiob 42,1-6
Unzüchtige dem Satan übergeben: Verderben d. Leibes, Erlösung. d. Geistes 1Ko 5,1-5
Einige murrten und wurden durch den Verderber umgebracht 1Ko 10,10
Engel Satans schlägt Paulus mit Fäusten, damit er demütig ist 2Ko 12,7-9
H.& A. übergab ich Satan => zurechtgewiesen, nicht zu lästern 1Ti 1,19-20

Siehe auch: D 23 Erziehung durch Gott

A 61.15 Den Angriffen des Teufels widerstehen

Vergeben, damit wir nicht vom Satan übervorteilt werden 2Ko 2,10-11
Gebt dem Teufel keinen Raum Eph 4,27
Geistliche Waffenrüstung; der Kampf geht gegen Satans Geister Eph 6,10-18
Widersteht dem Teufel, dann flieht er von euch Jak 4,7
Teufel ist wie brüllender Löwe; wacht, widersteht fest im Glauben 1Pt 5,8-9
Der in euch ist, ist größer, als der, der in der Welt ist 1Jh 4,4

A 61.16 Kampf, Sieg und Gericht des Reiches Gottes gegen das Reich Satans

Gott hat dem Drachen die Köpfe zerschlagen Psm 74,13-14
Luzifer(Sohn d. Morgenröte)wollte Gott gleich sein =>ins Totenreich Jes 14,9-21
HERR wird den Leviatan, die Schlange, das Ungeheuer (den Drachen) töten Jes 27,1
Der Verwüster wird selbst verwüstet werden Jes 33,1
Vision: Mann wie Blitz: "Fürst Persiens widerstand mir 21 Tage, Michael... Dan 10,4-21
half mir,..., ich kämpfe weiter geg.d.Fürst Persiens; danach Griechenland Dan 10,4-21
Michael, d. große Fürst, wird für Volk eintreten=>jeder im Buch gerettet Dan 12,1
Der Arge wird nicht mehr über dich kommen. Er ist ausgerottet Nah 2,1
Chr. treibt Dämonen aus: Gott stärker als Satan Luk 11,14-22 / Mrk 3,22-27 / Mat 12,22-29
Verfluchte kommen ins Feuer, das für den Teufel und seine Engel ist Mat 25,41
Chr. z. Jüng.:Ich sah S.v.Himm.fallen; ich gab euch Macht:er schadet nicht Luk 10,17-20
Bei Jesu Verherrlichung wird der Fürst dieser Welt ausgestoßen Joh 12,27-31
Es kommt der Fürst d. Welt. Auf Jesus hat er keinen Anspuch. Joh 14,30
Der Heilige Geist wird aufdecken, dass d. Fürst d. Welt gerichtet ist Joh 16,6-11
Gott wird Satan unter eure Füße treten in Kürze Röm 16,20
Geistliche Waffenrüstung; der Kampf geht gegen Satans Geister Eph 6,10-18
Der Gesetzlose wird noch gehalten, aber bald wird er offenbar 2Th 2,5-8
Jesus wird den Gesetzlosen umbringen 2Th 2,8
Christus ist Mensch geworden, um durch s. Tod den Teufel zu vernichten Heb 2,14-15
Der Sohn Gottes ist erschienen, d. Werke d. Teufels zu zerstören 1Jh 3,8
Der in euch ist, ist größer, als der, der in der Welt ist 1Jh 4,4
Der Erzengel Michael stritt mit dem Teufel um Moses Leichnam Jud 9
Kampf im Himmel: Michael & Engel warfen Drachen & Engel auf Erde Off 12,7-12
Drache wütend, weil er nur kurz Zeit hat; verfolgt Mutter des Kindes Off 12,13-17
Der Teufel wird für 1000 Jahre gefang. geh.; dann kurz losgelassen Off 20,1-3
Nach 1000 Jahren zieht Satan zur Verführung aus; in Feuerpfuhl geworfen Off 20,7-10

A 61.17 Sonstiges

Die Teufel glauben auch, dass es nur einen Gott gibt, und zittern Jak 2,19
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magnusfe
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#587216) Verfasst am: 21.10.2006, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.horst-koch.de/joomla_new/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=42

Zitat:
Den Fall dieses gewaltigen Lichtfürsten scheint auch, wie schon die Rabbinen annahmen, die Schilderung des gestürzten Babels bei Je­saja mit im Auge zu haben: »O, wie bist du vom Himmel gefallen, du Glanzgestirn, Sohn der Morgenröte« (Jes. 14, 12). Auch Hesekiel entlehnt offenbar die Bilder seiner Beschreibung des Falles von Ty­rus jenem Urereignis: »Du warst ein gesalbter Cherub, der da schirmt; ich hatte dich dazu bestellt; auf dem heiligen Götterberge weiltest du; inmitten feuriger Steine wandeltest du. Unsträflich warst du in all deinem Tun von dem Tage deiner Erschaffung an, bis Verschuldung an dir gefunden wurde. Dein Sinn war hochfahrend ge­worden infolge deiner Schönheit; du hattest deine Weisheit außer acht gelassen um deines Glanzes willen« (Hes. 28, 14-17).

Zweifellos ist in diesen beiden Prophetenworten nicht unmittelbar vom Fall Satans die Rede! Offensichtlich ist das Wort Jesajas gegen den buchstäblichen, menschlichen König von Babylon und das Wort Hesekiels gegen den buchstäblichen, menschlichen König von Tyrus gerichtet. Darum können diese beiden Schriftabschnitte auch nicht als entscheIchnde, lehrhafte Grundlagen für den Fall Satans angesehen werden. Aus bildhaften und dichterischen Worten lassen sich nicht ohne weiteres lehrhafte Folgerungen ziehen. Diese müssen vielmehr in bildlosen und unmittelbaren Schriftaussagen begründet sein. Diе Bedeutung der bildhaften und dichterischen Schriftworte liegt vor­nehmlich im Illustrativen und zwar, um der Botschaft für Herz und Empfinden des Lesers und Hörers vermehrten Eindruck zu verleihen. Dennoch ist unverkennbar, daß die Art und Weise der hier gegebe­nen Schilderungen weit über den Rahmen des rein Menschlichen und bloß Dichterischen hinausgeht.

Ähnlich wie König David ein Abbild seines himmlischen Ober­herrn Christus ist, so sind hier diese beiden heidnischen Könige Abbilderihres dämonischen Oberherrn.

Verschiedentlich in den Psalmen geht die Form der Schilderung von Erlebnissen Davids weit über den menschlichen Rahmen seiner irdischen Persönlichkeit hinaus (z.B. Ps. 16; 22) und wird mit der Geschichte des himmlischen »David« verflochten. So ähnlich - nur eben in umgekehrtem Sinne - ist das Verhältnis der Könige von Babel und Tyrus zu Satan, ihrem Gebieter, der die Geschichte der heidnischen Weltreiche als ihr eigentlicher Oberherr lenkt und inspi­riert.

Darum kann der Sturz dieser heidnischen, irdischen Könige in sol­chen poetischen Schilderungen zugleich mitgeschaut werden mit dem Sturz des Königs des Reichs der Finsternis, und sowohl Jesajas wie auch Hesekiel können die Bilder ihrer Beschreibung des Falles von Babel und Tyrus jenem erschütternden Urereignis entlehnen, das in Wahrheit aller menschlichen Sünde, allem menschlichen Aufruhr und auch allem menschlichen Zusammenbruch zugrundeliegt. Eine verborgene mystische Bedeutung ist in diesen Prophetenworten verwo­ben mit ihrer mehr unmittelbaren, sofortigen Bezugnahme auf ört­liche und historische Personen und Ereignisse. In diesem indirekten Sinn nennt ein englischer Schriftausleger unserer Zeit, Dr. J. H. Bax­ter, die Könige von Tyrus und Babylon mit Recht »Spiegelbilder der Majestät Satans in seinem Fall«.

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Rae
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Beiträge: 5427

Beitrag(#587332) Verfasst am: 21.10.2006, 11:14    Titel: Antworten mit Zitat

Roland Winnfield-Vega hat folgendes geschrieben:

Und keiner kann ihm Einhalt gebieten?


Die zu Christus gehören - über die hat der Satan keine Macht mehr.
Denn Jesus ist gekommen um die Werke des Teufels zu zerstören.

@Algol

Bibelzitate: Hes. 28, 12.13 / Jes. 14,12-15 / Off. 12, 7-9

Jesus nennt den Teufel der Vater der Lüge.
Seine erste war durch die Schlange im Garten Eden.
Ich lese von keiner Lüge bei Jaweh und Jesus Christus.

Gott wurde Mensch in Jesus Christus - machte Sich Selbst zum Sohn.
Gab Sein Leben für die Menschen.

Edit.

König David und sein Sohn Absalom sind ein Bild für das was einst im Himmel geschah.
Auch dort wollte das Geschöpf Gottes - Luzifer - den wahren König - Gott, vom Thron stürzen.

So wie Absalom sein Plan misslang und er sterben musste, so wird auch Satan am Ende
der Zeit für immer vernichtet.


Zuletzt bearbeitet von Rae am 21.10.2006, 11:23, insgesamt einmal bearbeitet
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Autoterrorist
Die Gottespest



Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#587335) Verfasst am: 21.10.2006, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Gott hat mit Satan mal eine Wette abgeschlossen.
Und da Gott allwissend ist, kannte er das Ergebnis natürlich auch noch nicht, weshalb er ja die Wette machen musste. Und weil er allmächtig ist, konnte er das Ergebnis auch nicht beeinflussen. Und weil er allmächtig und allwissend ist, kann er Satans Werke ja auch nicht sofort zerstören.

Das weiß ich über Satan. Dieser Wett-Hengst!
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Roland Winnfield-Vega
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Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 277
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Beitrag(#587379) Verfasst am: 21.10.2006, 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
So wie Absalom sein Plan misslang und er sterben musste, so wird auch Satan am Ende der Zeit für immer vernichtet.

Warum erst dann und warum wurde er dann überhaupt geschaffen?
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Autoterrorist
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Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#587453) Verfasst am: 21.10.2006, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

Er wurde ja nicht erschaffen. Er war ein böser Engel und fiel vom Himmel.
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#587460) Verfasst am: 21.10.2006, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

Autoterrorist hat folgendes geschrieben:
Er wurde ja nicht erschaffen. Er war ein böser Engel und fiel vom Himmel.

Natürlich schuf Gott die Engel - Also in der christlichen Wahntheorie zumindest - Natürlich kann ein nicht existenter Gott nichts erschaffen...

Aber laut Bibel war Luzi der schönste aller Engel und sehr Eitel. Die Frage ist dann warum das Volksbild des Satans so hässlich und furchterregend aussieht. Normalerweise müsste Luzi ein wunderschönes Engelchen sein...

Jedenfalls soll Luzi die beiden ersten Menschen Adam und Eva, die keinen freien Willen hatten, dazu bewegt haben etwas zu tun was Gott missfällt und Gott bestrafte die beiden, die nicht wussten was sie taten, weil sie es nicht wissen konnten, denn schließlich wussten sie ja nicht was "gut" und was "böse" ist...Aber der Sadistengott steht ja so drauf Menschen zu erschaffen um sie wieder zu vernichten und das möglichst in spektakulären Massengemetzeln...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Spekulatia
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Beitrag(#587462) Verfasst am: 21.10.2006, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Gab Sein Leben für die Menschen.

hat Lucifer gewissermaßen auch getan...
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remember when life used to be simple and cool?
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der kleine Fritz
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Beitrag(#587484) Verfasst am: 21.10.2006, 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Zitat:
So wie Absalom sein Plan misslang und er sterben musste, so wird auch Satan am Ende der Zeit für immer vernichtet.


Da fragt doch der kleine Fritz die schlaue Raedingens, wem nutzt "am Ende der Zeit" überhaupt noch der vernichtete Satan und vor allem, wie und von wem wird er vernichtet, kömmt er vielleicht gar in "die Hölle" ? Smilie Smilie Smilie

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mit meinem bisschen Verstand kann ich verstehen, dass alles was ist - von woher kommt.


Reicht denn wenigstens dein Verstand auch noch zu erklären, wo alles was ist hinkommt, inklusive Satan ....am "Ende der Zeit"?

Übrigens, Gott der "Allwissende " hat ja auch schon die Übersicht über seine Duzefreund Satan verloren und weiß nicht, wo der sich rumtreibt!

In Hiob 2. 2. plaudert Gott mit dem Satan und fragte ihn:
"Da sprach der Herr zum Satan:
Wo kommst du her ?"


Und dann, das haut doch den stärksten Neger vom Hocker, in Hiob 2. 3. zu Satan:
"Du aber hast mich bewogen, daß ich ihn (Hiob) [b]ohne Ursache verderbt habe!"[/b]

Gott läßt sich vom Satan zu Bosheiten ohne Ursache verleiten .....hab ich da wieder was aus dem Zusammenhang gerissen Raedingens? Mach doch mal eine deiner "exzellenten" Privatexegesen dazu!

Bitte bedenke dabei aber auch deine Vorstellungen über einen Dialog!

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Aber die Voraussetzung für einen Dialog ist nun mal, dass man sich mühe gibt und sich so präzis wie nur möglich ausdrückt und nachfragt, wenn man nicht sicher ist, wie es denn der andere nun meint.
Je klarer die Aussage, je weniger missverständnisse

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ejo
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Beitrag(#587537) Verfasst am: 21.10.2006, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Luzifer ist ein von Gott geschaffener Engel der durch seine Rebellion gegen Gott
einen Krieg im Himmel verursachte und dabei viele Engel auf seine Seite zog.

Kawatsch, Luzifer stammt aus Dantes "Die göttliche Komödie".
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Rae
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Beiträge: 5427

Beitrag(#587614) Verfasst am: 21.10.2006, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

Roland Winnfield-Vega hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
So wie Absalom sein Plan misslang und er sterben musste, so wird auch Satan am Ende der Zeit für immer vernichtet.

Warum erst dann und warum wurde er dann überhaupt geschaffen?


Warum - Fragen haben es so an sich..

Dann mach ich es auch mal so:

Warum sollte Gott nicht Wesen erschaffen - wenn es Ihm Freude macht?
Warum sollte Gott nicht Wesen schaffen, die soweit frei sind - sich gegen Ihn zu stellen?
Warum sollte Gott nicht Freude an freiwilliger Liebe haben?
Warum sollte Gott nicht das Risiko eingehen wollen, dass dann diese Wesen sich gegen Ihn stellen können?
Warum sollte Gott Wesen die sich freiwillig gegen Ihn und Sein Reich stellen nicht wieder Sein Leben
zurücknehmen, dass Er ihnen gegeben hatte?

Ja warum eigentlich?
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Roland Winnfield-Vega
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Anmeldungsdatum: 26.07.2006
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Beitrag(#587758) Verfasst am: 22.10.2006, 00:09    Titel: Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Roland Winnfield-Vega hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
So wie Absalom sein Plan misslang und er sterben musste, so wird auch Satan am Ende der Zeit für immer vernichtet.

Warum erst dann und warum wurde er dann überhaupt geschaffen?


Warum - Fragen haben es so an sich..

Dann mach ich es auch mal so:

1.Warum sollte Gott nicht Wesen erschaffen - wenn es Ihm Freude macht?
2.Warum sollte Gott nicht Wesen schaffen, die soweit frei sind - sich gegen Ihn zu stellen?
3.Warum sollte Gott nicht Freude an freiwilliger Liebe haben?
4.Warum sollte Gott nicht das Risiko eingehen wollen, dass dann diese Wesen sich gegen Ihn stellen können?
5.Warum sollte Gott Wesen die sich freiwillig gegen Ihn und Sein Reich stellen nicht wieder Sein Leben
zurücknehmen, dass Er ihnen gegeben hatte?

Ja warum eigentlich?

1. Weil dies Wesen dE ja seinen anderen Wesen (die er ja so unglaublich liebt) schadet.
2. + 4. Weil es die Sache verkompliziert.
3. + 5. Hat nichts mit meiner Frage zu tun.

Also warum erst dann und warum wurde er dann überhaupt geschaffen?
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zarathrusta
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Beitrag(#587762) Verfasst am: 22.10.2006, 00:18    Titel: Antworten mit Zitat

äh leute, ich verstehe von euren antworten im moment nur bahnhof,mal ganz langsam. mein thema war nicht satan oder der teufel.

wie gesagt heisst doch lucifer lichtträger / lichtbringer . warum schreib t ihr dann dauernd von teuefel und satan ?? ich denke das hat nix damit zu t un ?

zarathrusta
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magnusfe
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Beitrag(#587763) Verfasst am: 22.10.2006, 00:18    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
. 1 Weil dies Wesen dE ja seinen anderen Wesen (die er ja so unglaublich liebt) schadet.
2. + 4. Weil es die Sache verkompliziert.


-> Satan schadet den Gläubigen nicht, satan erzeugt leid, dadurch reifen die gläubigen seelisch besser als wenn es keinen satan und kein leid gäbe, somit bekommt gott dank satans leid reifere gläubige seelen im jenseits in einem reiferen besseren zustand als wenn diese menschen während ihres lebens zu sehr von leid und verführung geschont worden wären

2+4 : Lieber etwas komplizierter dafür mit besserem Endergebnis (natürlich nur für die gläubigen denen laut bibel alle dinge zum besten gereichen werden, auch satans angriffe, leid und verführungen sind für die gläubigen hilfreich und dienen ihnen, vor allem seelisch zu reifen und reife persönlichkeiten zu werden)
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Geschwindigkeitsrausch
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Beitrag(#587770) Verfasst am: 22.10.2006, 00:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kann ja sein das ich das auch falsch verstehe, ich sehe das so:

Satan ist der alte Heidnische gott der Fruchtbarkeit, zB Pan,Baphomet der wegen seiner Naturverbundenheit und Körperlichkeit von der Kirche als das Tierische im menschen abgelehnt wurde.

Lucifer Morningstar wurde in der Bibel der erste und grossartigste geist genannt, der dann gegen gott rebelierte. Hier entspricht er nicht so sehr dem Bild der abgelehnten Körperlichkeit, sondern vielmehr einem persohnifiziertem Gegenspieler von zb Jesus.

Interessant ist auch, das wenn man in tiefer Schichten der christlichen Mystik, bzw der entgegengesetzten ordensartigen Verbindungen geht, sich die Eigenschaften der beiden immer mehr verwaschen, vermengen.

auch in der assoziation der beiden heilsgestalten mit Aspekten des eigenen Subjekts wird scheinen die Eigenschaften der beiden sich mehr zu vereinen, was mmn. mit dem Dualitätsauflösenden eigenschaften von Transzendentalen philosophieen zusammenhängt.

lg
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Rae
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Beiträge: 5427

Beitrag(#587825) Verfasst am: 22.10.2006, 08:39    Titel: Antworten mit Zitat

zarathrusta hat folgendes geschrieben:
äh leute, ich verstehe von euren antworten im moment nur bahnhof,mal ganz langsam. mein thema war nicht satan oder der teufel.

wie gesagt heisst doch lucifer lichtträger / lichtbringer . warum schreib t ihr dann dauernd von teuefel und satan ?? ich denke das hat nix damit zu t un ?

zarathrusta


Das von Gott geschaffene Wesen wurde Luzifer = Lichtbringer oder Morgenstern genannt.

Der Lichtbringer hat nur solange geleuchtet - solange er Oel bekommen hat.
(Oel ist ein Bild für Gottes Geist)

Von Gott abgefallen ist der Morgenstern erloschen.
Erkaltet und dunkel geworden.

So wurde aus dem einst herrlichen Engelwesen Luzifer der Satan der auch Teufel genannt wird.
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der kleine Fritz
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Anmeldungsdatum: 24.06.2005
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Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#587831) Verfasst am: 22.10.2006, 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes gefragt:
Zitat:
Warum sollte Gott nicht Wesen erschaffen - wenn es Ihm Freude macht?


Gott erhalte dir deine Ahnungslosigkeit, Raedingens!
Es hat ihm keine Freude gemacht, deine Bibelkenntnisse sind katastrophal, denn
1. Mose 6.6.
"Da reute es ihn, daß er die Menschen gemacht hatte auf Erden und es bekümmerte ihn in seinem Herzen"

Raedingens hat folgendes gefragt:
Zitat:
Warum sollte Gott nicht Wesen schaffen, die soweit frei sind - sich gegen Ihn zu stellen?


Ja weißt du denn auch das nicht? Wo bleibt deine Fantasie?
Wenn keiner sich frei gegen Gott stellen könnte, was sollte er da vor langer Weile anfangen?
An wem sollte er sich dann rächen, wen sollte er denn dann strafen, erlösen, erleuchten, ersäufen, warum einen Sohn zeugen und wieder töten, sich "erfahren lassen", warum Krankheiten, Not, Elend, Seuchen in seine geschaffene Welt bringen?

Raedingens hat folgendes gefragt:
Zitat:
Warum sollte Gott nicht Freude an freiwilliger Liebe haben?


Blöde Frage ....ja warum eigentlich nicht, ist ja auch nur ein Ebenbild des Menschen, wenn er sie denn so nötig hat, die freiwillige Liebe, er hat ja seine "Huris" im Paradies! Smilie

Raedingens hat folgendes gefragt:
Zitat:
Warum sollte Gott nicht das Risiko eingehen wollen, dass dann diese Wesen sich gegen Ihn stellen können?


Und wieso wäre das ein Risiko für Gott, was riskiert er denn?
Außerdem, das ist eine Abwertung Gottes, der geht kein Risiko ein, das wäre eine nachteilige Handlung mit ungewissem Ausgang, hältst du Gott für so dämlich ?

Raedingens hat folgendes gefragt:
Zitat:
Warum sollte Gott Wesen die sich freiwillig gegen Ihn und Sein Reich stellen nicht wieder Sein Leben zurücknehmen, dass Er ihnen gegeben hatte?


Weil nach der christlich/dämlichen Auffassung das Leben ein "Geschenk" Gottes ist. Geschenke zurückzufordern ist kleinkariert und zeugt weder von Liebe, Gnade und Barmherzigkeit. Und wo verstaut er sie denn dann, die zurückgenommenen"Leben", hat er ne Reservatenkammer?

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Mit meinem bisschen Verstand kann ich verstehen, dass alles was ist - von woher kommt.


Aber auch deine Fragen kann man deshalb verstehen! Smilie Smilie
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Madhatter
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Beitrag(#587834) Verfasst am: 22.10.2006, 10:14    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das ist interessant:

"Liebt mich, oder seid gegen mich.
Seid gegen mich und findet ein gar grausiges Ende."

Freiwillige Liebe <-> Erzwungene Liebe?
Gütige Gottheit <-> sadistischer Egomane?
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Galaxisherrschers Katze
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Beitrag(#588243) Verfasst am: 22.10.2006, 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Das kam wohl aber erst später mit der Verteufelung der Frau durch die Kirchen.

Venus war ja ursprünglich mal eine Fruchtbarkeitsgöttin, was ja gleich doppelte Blasphemie ist - Frau und Gott - Das kann ja nicht zusammengehen.

Das Pentagramm war ursprünglich auch ein Symbol für die Venus, weil der Planet wohl in einem Zyklus ein Pentagramm am Himmel zeichnet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pentagramm#Sinn_und_Ursprung

Die Kirche fing dann an das Pentagramm zu verteufeln. Ursprünglich galt es als Glückssymbol.

Das umgekehrte Pentagramm (2 Spitzen nach oben) soll unterdes wohl das Zeichen des Satans sein (2 Hörner). Was natürlich auch nur funktioniert, wenn man an das Sinnbild des "gehörnten" glaubt, was auch nur der Verteufelung heidnischer Gottheiten entspringt, denn Ursprünglich war die bildliche Figur des Teufels der Hirtengott Pan, welcher sich in einer Sage in einen Ziegenbock mit Fisch-Schwanz verwandelte, um sich vor Zeus (ich glaub es war Zeus) zu verstecken - Was wiederum das Zeichen für den Steinbock ist (welcher im übrigen mit dem Planeten Saturn in Verbindung steht).

Das Pentagramm wird natürlich im Satanismus als ursprünglich christliches Symbol verkehrt dargestellt.

Ich hab übrigens auch schon in verschiedenen Quellen gesehen, dass das Pentagramm auch als Symbol für die fünf Buchstaben "Jesus" gestanden haben soll.
Übrigens wird es auch in Goethes Faust keineswegs zum Anlocken, sondern zum Bannen eines Teufels verwendet.
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magnusfe
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Beitrag(#588251) Verfasst am: 22.10.2006, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
a, das ist interessant:

"Liebt mich, oder seid gegen mich.
Seid gegen mich und findet ein gar grausiges Ende."

Freiwillige Liebe <-> Erzwungene Liebe?
Gütige Gottheit <-> sadistischer Egomane?


Laut Defintion ist Gott gut, wer gegen Gott/Jesus ist ist somit böse und bleibt Teil des bösen und begeht weiterhin böse taten und alle anderen personen die einen umgeben tun ebenfalls weiterhin böses, und als böser inmitten von bösem (Hölle) wird er leid erleiden zwangsläufig unvermeidlich weil dies nunmal so ist beim bösen wenn man sich gegen das gute stellt, und das für alle ewigkeit da seele unsterblich ist
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Beitrag(#588330) Verfasst am: 22.10.2006, 23:48    Titel: Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Warum - Fragen haben es so an sich...


Genau, weil nämlich "Warum-Fragen" in aller Regel zum Kern der Sache führen...

So auch in diesem Falle, wenn du schreibst:

Raedingens hat folgendes geschrieben:
]Warum sollte Gott nicht Wesen erschaffen - wenn es Ihm Freude macht?
Warum sollte Gott nicht Wesen schaffen, die soweit frei sind - sich gegen Ihn zu stellen?
Warum sollte Gott nicht Freude an freiwilliger Liebe haben?
Warum sollte Gott nicht das Risiko eingehen wollen, dass dann diese Wesen sich gegen Ihn stellen können?
Warum sollte Gott Wesen die sich freiwillig gegen Ihn und Sein Reich stellen nicht wieder Sein Leben
zurücknehmen, dass Er ihnen gegeben hatte?

Ja warum eigentlich?



Wenn Zwangs-Missionarinnen der "Liebe Gottes" wie du hier im Forum eher ein wenig mitleidig belächelt und dabei etwa mit aggressiv-christlich-religiösen Zeitgenossen verglichen werden - und man dann nicht selten zu dem Schluss kommt, dass die christliche Gedankenwelt, sofern sie in Menschen Denk-, Urteils- und Verhaltensweisen wie die deinigen generiert, zwar ziemlich verdummend bis lästig, aber weniger gefährlich wirkt als etwa bei den militanten Schwertträgern der "Liebe Gottes" und seiner "Werte", dann kann ich diesem Urteil keineswegs zustimmen.

Denn auch in den sanft-säuselnden Absonderlichkeiten vom Kaliber Raedingens offenbart sich die Verleugnung und Verhöhnung von Verstand und elementarer ethischer Urteilskraft - welche sich bisher immer als notwengige Bedingung für mensch-menschliche Übel aller Art erwiesen haben.

Die von dir, Raedingens, oben formulierten "Warum-Fragen" nun sind für diese schlimme Entgleisung von Verstand und Ethik ein sehr bezeichnendes Beispiel! Den sehr treffenden Feststellungen des kleinen Fritz seien darum noch ein paar ergänzende Anmerkungen angefügt:

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
]Warum sollte Gott nicht Wesen erschaffen - wenn es Ihm Freude macht?


Gott erhalte dir deine Ahnungslosigkeit, Raedingens!
Es hat ihm keine Freude gemacht, deine Bibelkenntnisse sind katastrophal, denn
1. Mose 6.6.
"Da reute es ihn, daß er die Menschen gemacht hatte auf Erden und es bekümmerte ihn in seinem Herzen"


Tja, Raedingens, deinem Gott scheint eigentlich alles irgendwie Freude zu bereiten - Hauptsache, es unterhält ihn irgendwie:
Die Bibel in 5. Mose 58-63 hat folgendes geschrieben:
Wenn du nicht darauf hältst, daß du alle Worte dieses Gesetzes tust, die in diesem Buch geschrieben sind, und nicht fürchtest diesen herrlichen und heiligen Namen, den HERRN, deinen Gott, so wird der HERR schrecklich mit dir umgehen und dich und deine Nachkommen schlagen mit großen und anhaltenden Plagen, mit bösen und anhaltenden Krankheiten. Und er wird auch alle Seuchen Ägyptens über dich bringen, vor denen du dich fürchtest, und sie werden dich nicht loslassen; dazu wird der HERR alle Krankheiten und alle Plagen, die nicht geschrieben sind in dem Buch dieses Gesetzes, über dich kommen lassen, bis du vertilgt bist. Und nur wenige werden übrigbleiben von euch, die ihr zuvor zahlreich gewesen seid wie die Sterne am Himmel, weil du nicht gehorcht hast der Stimme des HERRN, deines Gottes. Und wie sich der HERR zuvor freute, euch Gutes zu tun und euch zu mehren, so wird er sich nun freuen, euch umzubringen und zu vertilgen, und ihr werdet herausgerissen werden aus dem Lande, in das du jetzt ziehst, es einzunehmen.

Und im Blick auf die biblische Feststellung, dass Gott selbst all das bewirkt, was Menschen tun und lassen:
Die Bibel in Jer. 10,23 hat folgendes geschrieben:
Ich weiß, HERR, daß des Menschen Tun nicht in seiner Gewalt steht, und es liegt in niemandes Macht, wie er wandle oder seinen Gang richte.

...läuft diese ganze Botschaft auf einen "Gott" hinaus, der zu seiner "Freude", sprich: Abwechslung, Belustigung, Unterhaltung usw. denkende und fühlende Wesen aus dem Nichts ins Dasein ruft, um dann von ihnen entweder unaufhörlich und devot und speichelleckerisch gelobhudelt zu werden oder an ihnen seinen sadistischen Mutwillen zu treiben! Übler und abscheulicher lässt sich monströse Eitelkeit und rücksichtsloseste Ichsucht eigentlich gar nicht mehr darstellen!

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
Warum sollte Gott nicht Wesen schaffen, die soweit frei sind - sich gegen Ihn zu stellen?


Ja weißt du denn auch das nicht? Wo bleibt deine Fantasie?
Wenn keiner sich frei gegen Gott stellen könnte, was sollte er da vor langer Weile anfangen?
An wem sollte er sich dann rächen, wen sollte er denn dann strafen, erlösen, erleuchten, ersäufen, warum einen Sohn zeugen und wieder töten, sich "erfahren lassen", warum Krankheiten, Not, Elend, Seuchen in seine geschaffene Welt bringen?


Dass die völlige Unvereinbarkeit von "Geschaffensein" und "Freiheit" der Geschöpfe dir nicht einleuchtet, ist nur zu folgerichtig, denn zum einen bedarf es zu dieser Erkenntnis einer uneingeschränkten Verstandestätigkeit, und zum anderen scheint auch dir wie allen Christenmenschen wenigstens unterbewusst klar zu sein, dass die christliche Botschaft ohne den lächerlichen Schwachsinn vom "freien Willen" des Menschen auch von den Christen höchstselbst sogleich abortiert werden müsste, um sich nicht unsäglich zu blamieren. Dass sogar die Bibel diesen schrillen Unfug verwirft, soll hier nur noch einmal der Vollständigkeit halber erwähnt werden...



Raedingens hat folgendes geschrieben:
Warum sollte Gott nicht Freude an freiwilliger Liebe haben?

Über die "Freuden" des christlichen Sadistengottes und wie sie er sie sich zu verschaffen geruht wurde ja bereits ausführlich gesprochen...



der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
Warum sollte Gott nicht das Risiko eingehen wollen, dass dann diese Wesen sich gegen Ihn stellen können?


Und wieso wäre das ein Risiko für Gott, was riskiert er denn?


Sehr richtig: Welches "Risiko" soll denn Gott dabei haben??? Gar keines! Wenn es bei der ganzen Sache ein "Risiko" gibt, dann tragen es doch lediglich seine bedauernswerten Geschöpfe. Die wären doch ohne Gott gar nicht da und bekommen mit dem "Geschenk des Lebens" nach einem trübseligen irdischen Leben auch noch ewige Qualen in Aussicht gestellt - und zwar vorhergewusst und vorherbestimmt vom Schöpfer!

Tja, dies sind sie, jene vielbejubelten "Geschenke", eines sadistischen Monsters, welche dann den Menschen von deinesgleichen, Raedingens, als "Liebe" aufgeschwatzt werden sollen...




der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
Warum sollte Gott Wesen die sich freiwillig gegen Ihn und Sein Reich stellen nicht wieder Sein Leben zurücknehmen, dass Er ihnen gegeben hatte?


Weil nach der christlich/dämlichen Auffassung das Leben ein "Geschenk" Gottes ist. Geschenke zurückzufordern ist kleinkariert und zeugt weder von Liebe, Gnade und Barmherzigkeit.


Nicht nur das: Wenn die armseligen "beschenkten" Geschöpfe dieses "göttliche Geschenk der Existenz", wenigstens ablehnen oder wieder zurück geben könnten, wie es sich für etwas mit der Titulierung "Geschenk" eigentlich mindestens gehört. Nein, nein: Die einen "Geschöpfe" sind vom Anfang an für ewige himmlische Freuden bestimmt, zu welchen offenbar als Sahnehäubchen gehört, sich nach dem Vorbilde des Höchsten an den ewigen Qualen derjenigen zahllosen anderen "Geschöpfe" zu "erfreuen" und zu laben, die vom Anfang an dafür bestimmt waren und eigens zu diesem Zwecke von der "personifizierten unendlichen Liebe" ins Dasein gerufen wurden...


Tja, Raedingens, Warum-Fragen haben es tatsächlich so an sich, nicht wahr...?
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L.E.N.
im falschen Film



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Beitrag(#588338) Verfasst am: 22.10.2006, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

Raedingens hat folgendes geschrieben:
Luzifer ist ein von Gott geschaffener Engel der durch seine Rebellion gegen Gott
einen Krieg im Himmel verursachte und dabei viele Engel auf seine Seite zog.

Luzifer heisst auch Satan oder Teufel.
Er ist der Drache und die Schlange - der Lügner.

Es wurde ihm erlaubt sich dem ersten Menschenpaar zu nähern.
Seither treibt er sein Unwesen.. Böse


dieser schlingel Cool
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Beitrag(#588345) Verfasst am: 23.10.2006, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
Luzifer ist ein von Gott geschaffener Engel der durch seine Rebellion gegen Gott
einen Krieg im Himmel verursachte und dabei viele Engel auf seine Seite zog.

Luzifer heisst auch Satan oder Teufel.
Er ist der Drache und die Schlange - der Lügner.

Es wurde ihm erlaubt sich dem ersten Menschenpaar zu nähern.
Seither treibt er sein Unwesen.. Böse


dieser schlingel Cool


Was heißt hier "Schlingel" - ein bedauernswerter Tropf ist er!
Aus dem Nichts ins Dasein gerufen, vom Schöpfer dazu bestimmt, nur das auszuführen, was dieser beschließt und befiehlt - und gleichzeitig für die verdummte Gläubigenschar gewissermaßen als Dummy des Bösen figurieren zu müssen, dem alles in die Schuhe geschoben wird, was Gott selber bewirkt und verzapft - um dann unter dem geistlosen und geifernden Jubel der Verdummten seine "gerechte ewige Qualen-Strafe" zu bekommen...
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