Zeit?

[Ahriman]

[ralfkannenberg]

[Critic]

Andererseits, aber mal mit "Klein Fritzchen" gesprochen, da ich von Physik seit zehn Jahren unbeleckt bin: Was wir als "Zeit" wahrnehmen, hat doch auf uns bezogen eine ähnliche Stringenz wie die Gravitation: wir sind dadurch in unserer Bewegungsfreiheit beschränkt, und durch Geschwindigkeit kann man ihr entkommen. Die Gravitation ist ja um viele Zehnerpotenzen schwächer als die anderen Elementarkräfte. Es wird aber angenommen, daß eine Kraft, die in einer Dimension schwächer ist, in einer anderen Dimension stärker wirkt. Ist Zeit dann vielleicht sogar eine Ausprägung der Gravitation, oder überhaupt eine Kraft, oder kann man das - trotz unseres begrenzten Wissens - gar nicht sagen?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Ahriman]

Ralf, du hast recht. Gott sieht die Zukunft nicht voraus, er kann das nur insoweit, wie wir Menschen es auch können: Wir schließen von der Gegenwart auf die Zukunft "Wenn das so weitergeht, dann geschieht das und das..." Nur daß ihm mehr Daten zur Verfügung stehen und er besser extrapolieren kann als wir.
Die Religion bezw. die Kirche sagt, daß wir Menschen einen freien Willen haben (was z.Zt. umstritten ist). Nur deshalb können wir schuldig werden, weil wir uns für Gut oder Böse, für oder gegen Gott entscheiden können. Da ist die Geschichte über Ninive ein gutes Beispiel dafür. Die Zukunft ist offen, und der Mensch kann sie innerhalb seiner Möglichkeiten bestimmen und ändern.
Ein weiteres Beispiel aus der Bibel ist die Geschichte von Hiob. Gott wettete mit dem Teufel, der damals noch keiner war, sondern einer seiner Engel, daß Hiob ein standhafter Glaubender sei. Und dann wurde der arme Mann auf wirklich übelste Art und Weise drangsaliert. Hätte Gott ein Zukunfstwissen, wäre diese Wette unmöglich gewesen, denn dann hätte er sagen müssen: "Der Hiob ist echt, ich weiß es."
Oder die so ziemlich übelste Geschichte in der Bibel: Abraham, der seinen Sohn opfern sollte. Mußte ein Gott, der da weiß, was kommt, diesen Mann so niedertreten, wenn er schon vorher wußte, daß der in hündischem Kadavergehorsam auch das schlimmste tun würde?
Übrigens: Für mich ist der Vater Abraham ein erbärmlicher Wicht. Hätte er auch nur einen Funken Anstand und Ethik im Leibe gehabt, er hätte sich auflehnen müssen und sagen: "Nein, Jahwe. Wenn du morden willst, dann tu es selbst, hindern kann ich dich nicht!" Bedenke: Die KZ-Schergen haben sich auch darauf berufen, daß sie Befehlen gehorchten!

Um eines klar zu stellen, ich glaube nicht an diesen noch an einen anderen Gott. Ich spreche hier über den Biblischen Gott, eine für mich fiktive Gestalt, die im Alten Testament als sehr übler Gewaltherrscher dasteht. Aber so wie man über den von Goethe erdachten Doktor Faust diskutieren kann, kann man das auch über einen Gott.
Hier geht es darum: Die Christen können nicht beides haben: Einen freien Willen und dazu einen Gott, der die Zukunft voraus weiß. Das ist so unlogisch und diametral widersprüchlich wie vieles andere in der christlichen Religion.

[Rae]

Hoi ralf

Für mich ist Gott etwas so vielmal höheres als der Mensch, dass ich Ihm einfach
alles mir nur vorstellbare zutraue und noch viel mehr..

Auch das in die Zukunft schauen.

Etwas kann ich mir mit meinem bisschen Logik vorstellen.
Dass Er einen Plan hat und diesen mit Seinen Leuten auch ausführt.

Das Er zur rechten Zeit die rechten Leute an den rechten Ort führt - durch Seinen Geist.

Somit beeinflusst Er durch Seinen Willen die Dinge.

Ob Er aber auch sonst alles zum voraus weiss, bin ich mir nicht sicher.
Nach meinen menschlichen Ueberlegungen ist das nicht möglich.
Traue es aber Gott trotzdem zu - eben weil Er Gott ist und Ihm Dinge möglich sind,
die für meinen Verstand nicht gehen.

Ninive zeigt mir die Güte Gottes mit bussfertigen Menschen.

Bin ein Buch über die Zeit am lesen, wo ich aber nur wenig verstehe.
Hoffe, dass doch was hängenbleibt.

[GiordanoBruno]

[ralfkannenberg]

[GiordanoBruno]

[Ermanameraz]

Eigentlich kann man ja auf Nummer sicher gehen und kurz vor dem Abkrazen anfangen an Gott zu glauben? Fällt mir nur so ein.

[Katatonia]

[Ermanameraz]

[GiordanoBruno]

[Mr.Sunshine]

[GiordanoBruno]

[Ermanameraz]

[GiordanoBruno]

[Rae]

[GiordanoBruno]

[Bynaus]

"Zeit" ist nicht mehr oder weniger ein Konstrukt / Real / Illusion wie all die anderen Konzepte unserer Erlebniswelt (z.B. "Farben", "Töne"...).

Zeit ist wie Raum erforderlich, damit Dinge "geschehen" bzw. sich verändern können. Deshalb können wir "Zeit" nicht erklären ohne zeitbezogene Begriffe zu verwenden ("Zeit = Ablauf von Ereignissen" -> Ablauf und Ereignisse sind ihrerseits zeitbezogene Begriffe), ebensowenig wie wir "Raum" ohne raumbezogene Begriffe erklären können ("Raum = Bereich zwischen drei Punkten, die nicht in einer Ebene liegen" -> Bereich, zwischen, Punkte, Ebene sind ihrerseits raumbezogene Begriffe). Zeit lässt sich also nicht anders erklären als so, wie wir sie eben erleben, kurz "Zeit = Zeit".

Das Universum ist offenbar nicht "zeitinvariant", denn die Entropie im Universum nimmt stetig zu (herunterfallende Gläser zerspringen, aber Scherben steigen nie vom Boden auf und setzen sich zu einem Glas zusammen). Im Unterschied zur (gross)räumlichen Homogenität und Isotropie des Universums gibt es also keine zeitliche Homogeniät. Insofern ist Zeit schon spezieller als Raum (wobei: wer sagt, dass das nicht einfach nur ein lokaler Effekt ist, etwa so, wie das Universum lokal (z.B. auf der Ebene Sterne in Galaxien) weder homogen noch isotrop ist?). Eine weitere, schon erwähnte, Besonderheit der Zeit gegenüber dem Raum ist die Tatsache, dass wir sie nur in einer Richtung begehen können (wenn auch beliebig schnell).

@Raedingens: Wie Ahriman schon geschrieben hat, ist der "Freie Wille" (inklusive Entscheidung für oder gegen irgenden einen bestimmten Gott) mit einem allmächtigen (allwissenden, die Zukunft kennenden) Gott unverträglich. Dieser Widerspruch lässt sich nicht auflösen, auch nicht durch eine Flucht in den imunisierenden Begriff "nicht-menschliche Logik".
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http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums

[zelig]

[Rae]

[Bynaus]

@zelig: Du hast recht (ausser für zweidimensionale Räume ). Vier Punkte, die nicht in einer Ebene liegen... (gilt nur für den 3D-Raum, natürlich)
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[zelig]

[Bynaus]

[Rae]

[ralfkannenberg]

[Leukrit]

[ralfkannenberg]

[Leukrit]

[GiordanoBruno]