Wozu heute noch gegen das sterbende Christentum aufbäumen?

[Verzweifler]

Hi zusammen, nach der Lektüre des (fast) gesamten Deschner Werkes, nach Drewermann und vielen anderen kritischen Büchern und Gesprächen habe ich gestern Buggles Streitschrift (Warum man redlicherweise kein Christ sein kann) fertig gelesen.

Meine persönliche Meinung: Das Christentum hat sich nun endlich selbst überlebt. Man muss schon gar nicht mehr aktiv gegen Kirche & Co. arbeiten, man kann eigentlich zurückgelehnt zuschauen, wie auch die letzten Bastionen dieser "Sekte" fallen. Ausnahme: Man ist selbst direkt (aber das sind zum Glück in der heutigen Zeit Ausnahmen) involviert.

Ich selber bin mit einer (meiner Frau verheiratet, die bei der kath. Kirche arbeitet und deren Disziplinarvorgesetzter der Bischof ist. Ich wohne auf dem Land, um uns herum zu 95% Katholiken, teilweise doch schon sehr religionshörig. Es tut mir ein ganz kleines bischen Leid, mitansehen zu müssen, wie der Apparat der Schule/Kirche/Umfeld die Praktiken der Indoktrination nutzen, um die Kinder zu prägen.

Aber: wie Buggel so treffen formuliert - es werden heute nur noch hochselektive Inhalte vermittelt, die Werteordnung hat so also nichts mehr mit der ursprünglichen Bibel zu tun - aber damit fallen doch auch die heftigsten Greultaten weg.

Warum soll ich (ich würde es innerlich gerne tun) mir die Mühe machen, und den gesellschaftlichen Status in unserer (sehr von mir geschätzten Dorf-/Vereinsleben) Gemeinschaft beschädigen. Warum soll ich den Job meiner Frau gefährden, warum soll ich riskieren, dass meine Kinder wie "Aussätzige" behandelt werden?

Christentum ist doch nur noch (bei intellektueller und abwägender Betrachtung) ein wenig schadendes Übel in unserer Gesellschaft. Wie eingangs schon formuliert, wird sich die Kirche (was sie entgegen der eigenen Aussagen mit einiger Verspätung im Laufe ihrer knapp 2000 Jahre immer tat) anpassen (müssen) und dem Humanismus Platz geben und so in die Bedeutungslosigkeit rutschen. Auch wenn das selbst vielleicht noch viele Jahrzehnte dauert - so richtet sie mit Ihren Lügenmärchen doch längst keinen wirklichen Schaden mehr an (zumindest nicht bei den Menschen, die über Ihren Glauben nachdenken)?

Ich freue mich über anregende Diskussionen - ein Hallo ans Forum!
Tschau, Torsten - der Verzweifler (verzweifelt innerlich an der Doppelmoral dieser Gesellschaft und sieht in der christlichen Religion den Ursprung selbiger)
_________________
Torsten - der Verzweifler

Er singt meine Meinung -> http://www.youtube.com/watch?v=d5YrB7TpT1Y

[hacketaler]

aha, das christentum ist also harmlos, dem untergang geweiht und sterbend, du kannst ihm aber nicht den todesstoss vesetzen, weil dann deine frau arbeitslos, du und deine kinder sozial ausgegrenzt wären.

irgendwie scheint die sekte bei euch da draussen doch noch nicht ganz so tot oder?

[Stefan]

[Leukrit]

[phoenix64]

[kamelpeitsche]

[Poldi]

[Verzweifler]

[magnusfe]

das problem ist dass der jesus nach dem tod mit jedem menschen einzeln ein gespräch führen wird über die dinge die man im leben so getan hat, das nennt sich gericht am ende der welt oder letztes gericht

auch wenn die kirche zusammenbricht, muss dennoch jeder mensch persönlich vor jesus erscheinen und rechenschaft ablegen über sein leben

also kümmert euch nicht so sehr um die kirche, sondern darum wie ihr lebt und euch verhaltet und so dass ihr das dann gegenüber jesus gut rechtfertigen könnt und in keine peinliche situation kommt dann ...

bibel sagt, gott wird niemanden richten sondern er hat das endgericht dem sohn (jesus) übertragen

wie bei einer vorladung zum gericht, jesus hört sich an was ihr so erzählt über euer abgelaufenes leben und dann wird geurteilt

wer zu lebzeiten an jesus glaubt bekommt mildernde umstände
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[Leukrit]

[spaghettus]

[Celsus-2006]

Hallo Verzweifler,

willkommen auch von mir und auf viele nette Diskussionen! Bin erst seit drei Monaten dabei, es macht aber wirklich Spaß, in dieser Hinsicht Gleichgesinnte zu haben.
Aber, wie im wirklichen Leben, so, wie es im schönsten Urlaub morgens Lärm durch die Müllabfuhr gibt und auf den ruhigsten Alpengipfel Motorradlärm vom Tal hinaufdringt, so musst du hier auch mit solchen Sätzen leben, wie:

"das problem ist dass der jesus nach dem tod mit jedem menschen einzeln ein gespräch führen wird über die dinge die man im leben so getan hat, das nennt sich gericht am ende der welt oder letztes gericht

auch wenn die kirche zusammenbricht, muss dennoch jeder mensch persönlich vor jesus erscheinen und rechenschaft ablegen über sein leben"

Im Unterschied zu deinem persönlichen Umfald kannst du hier aber ganz freimütig zurückschreiben, was für eine geistige Diarrhoe das ist, oder es, noch besser, ignorieren.

Gruß
Celsus

[schmalhans]

[AntagonisT]

[Nikolai]

@ Magnusfe

Ich hoffe, dass das heilige Spagetti-Monster Dich für Deinen christlichen Irrglauben ewig peinigen wird!

[Ermanameraz]

Das sterbende Christentum... also genaugenommen ist das Christentum schon tot. Es ist eine uralte vergammelte, stinkende untote Kreatur, die langsam ihre morschen Knochen auf einen zubewegt und immer die Griffel nach vorn zum würgen reckt. Es ist zwar unglaublich langsam und sein Schritt schlürfend, aber wenn man nicht aufhört rückwärts auszuweichen, erwischt es einen irgendwann an der Grugel.

[Stefan]

[XOR]

Das mit dem "Kinder prägen" geht (zum Glück) sehr oft nach hinten los.
Je mehr sie "geprägt" werden, desto mehr können sie sich dann in der Pubertät bewusst damit auseinandersetzen und mit ein bisschen Information und Vernunft ist es relativ wahrscheinlich, dass sie sich in dieser Zeit dann davon abwenden werden.

[Ermanameraz]

[Ermanameraz]

übrigens... kennt jemand den Film 'Dawn of the Dead'?

[Sebastianboss]

Ich finde auch, dass sich das Christentum allmählich überlebt hat, aber leider wird es immer irgendwie mitgeschliffen - vor allem, wenns nach einer Merkel oder nach einem Rütgers geht.

Ich hatte vor ein paar Jahren mal ein Buch mit dem Titel, "Die untergegangene Kirche", begonnen, worin ich aufzeigen wollte, dass der Kern der Kirche von den meisten Christen ohnhin abgelehnt wird, jedoch den meisten einfach zu unbekannt ist; dass die Kirche ja im Grunde ihren eigenen Kern verleugnet und geheim hält und dass dieser auch gesellschaftlich nie akzeptiert würde.
Die Kirchen liegen tatsächlich im letzten Atemzug, aber das könnte "morgen" schon wieder ganz anders aussehen - in den Kirchen tickt meiner Ansicht nach eine Zeitbombe. Zudem sollte man niemanden für "tot" erklären, solange er es noch nicht ist. Wir sollten daher die Chance nutzen und den Kirchen einen tötlichen Schlag verpassen, indem wir den Kern mehr öffentlich machen - immer und immer wieder Angriffe in schriftlicher Form starten und: ihr ALLES absprechen.

Ratze hatte in "Dominus Jesus" sowas geschrieben , dass ja nur die christliche Lehre DAS Gute und Gerechte darstelle und dann gemeint: "In anderen Religionen sind nun jene Elemente des Guten und Gerechten vorhanden, die in ihnen entahlten sind" - schön unkonkret. Ich will das nun als Artikel folgendermaßen umformulieren: "Im Christentum sind jene Elemente des Guten und Gerechten vorhanden, die in ihm enthalten sind - und die sind humanistisch!". Im Zuge dessen will ich dann auch sowas vertreten: Jesus war ein früher Humanist, der sich gegen eine intolernate und menschenverachtende Lehre aufgelehnt hat, jedoch im Kontext seiner eigenen Kultur blieb und eben eine neue Religion begründete - und die Stimme seiner eigenen Vernunft "Gott" nannte. Ich will dem Christentum eben ALLES absprechen und im Grunde kann man das: Die Kirchen sind doch nur deshalb noch gesellschaftlich akzeptiert, weil sie humanistisches Gedankengut vertreten, das sie willkürlich aus den Worten Jesu herausziehen -> man könnte daher die These aufstellen: Das Christentum bekennt sich zum Humanismus, lehnt sich selbst aber ab.
Was haltet Ihr davon?
Ich hätte so gern eine groß angelegte Kampagne - alles auf einen Zeitpunkt konzentiert: dass verschiedenste Artikel z.B. dazu geschrieben werden, welche verfassungsfeindlichen Inhalte die Kirche vertritt; dass die Kirche eine Holocaust betreibende Institution gewesen ist - über fast 2 Jahrtausende; dass sämtliche Feste, die als christlich deklariert werden, in Wahrheit zur gewiss 5 000 Jahre alten Kultur Europas gehören und eben, dass die Kirchen heute lediglich humanistsiches Gedankengut nachplappern, um sich zu legitimieren.
Ich fände es gut, wenn wir im Dezember damit beginnen könnten, Zeitungen zu überfluten. In jedem Fall will ich dieses Jahr den Weihnachtsmarkt heimsuchen und wenn da irgendwelche Kirchenfuzis was von der Geburt Jesu erzählen, werde ich die öffentlich bloßstellen. Ich will es nie wieder hören, dass das Weihnachtsfest und andere Feste christlich seien - sie waren es nie und werden es nie sein.
In jedem Fall finde ich, dass es Zeit geworden ist, konkrete Kampagnen zu organisieren - und den Kirchen einen letztgültigen Tritt zu verpassen, findet Ihr nicht?

[Latenight]

Ob die sich überall ausbreitende Patchworkspiritualität eine so tolle Alternative ist ?

Es lässt sich ohnehin schon an allen Ecken und Ende beobachten, dass viele Menschen sich kulturell entwurzelt und ohne bedeutsame Bindungen in ihrem Leben fühlen und satt vom Materialismus sind. Dazu noch ein spirituelles Vakuum... Wenn sich mal wieder jemand erfolgreich an den Versuch macht, diese Lücken zu füllen, kann es mit dem freien Geist auch schnell wieder aus sein.

Der Durchschnittsmensch braucht für eine gesunde Psyche eine re-ligio in seinem sozialen Umfeld und auch eine re-ligio bezüglich seines Platzes im großen Ganzen. Und gerade dieses Forum zeigt an vielen Stellen, dass Atheismus keine bessere re-ligio (nichts anderes ist der Glaube an keinen Gott) bietet.

Nicht dass ich eine bessere Lösung wüsste, aber das immer noch weitere Abbröckeln verbindlicher gesellschaftlicher Institutionen sehe ich mit großer Sorge, weil damit auch die Möglichkeiten verschwinden, sein Leben in einer übergeordneten Sinnhaftigkeit zu er-leben.

[Algol]