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Sinuhe
Evolutionärer Humanist
Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848
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 (#592518) Verfasst am: 28.10.2006, 16:56 Titel: Webseiten ohne Programmierkenntnisse erstellen |
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Was für ein Programm könntet ihr mir empfehlen? 
Am besten, wenn es freeware ist
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#592521) Verfasst am: 28.10.2006, 16:59 Titel: |
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Frag doch zaratustra!
Der ist ein Profi-Webbdiseiner, der kennt sich bestens mit so komplizierten Sachen aus
edit: Rechtschreibfehler korrigiert
Zuletzt bearbeitet von Sehwolf am 28.10.2006, 17:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist
Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848
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| (#592523) Verfasst am: 28.10.2006, 17:01 Titel: |
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| Wer ist zaraturstra? Ein Freigeisterhausmember? Ich kann ihn nicht finden
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#592526) Verfasst am: 28.10.2006, 17:08 Titel: |
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Ja, genau! 
Du brauchst unbedingt den Micromania-Flashwaver, -ohne den geht's nicht, das wissen alle Profis und Spezialexperten wie Zarathustra. Nur mit solcher premium-Software kannst du gute Wäppseiten erstellen. Und lass dich bloß nicht von Leuten irritieren, die dir was vom w3c, Standards, Barrierefreiheit usw. erzählen wollen, -das sind alles Freaks und Frickler. 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592528) Verfasst am: 28.10.2006, 17:10 Titel: |
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So schwer zu lernen ist das doch nicht.
Schau mal hier:
http://www.selfhtml.org/
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist
Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848
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| (#592534) Verfasst am: 28.10.2006, 17:19 Titel: |
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ok, dann werde ich mal schön fleißig lernen
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Taoist
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.10.2006
Beiträge: 6
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| (#592535) Verfasst am: 28.10.2006, 17:19 Titel: |
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Hallo, versuchs mal mit NVU.
Ist frei und recht stabil (win/linux/mac)
http://www.nvu.com/
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#592541) Verfasst am: 28.10.2006, 17:36 Titel: |
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| Was soll es denn für eine Webseite sein?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#592542) Verfasst am: 28.10.2006, 17:38 Titel: |
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Nichts leichter als das - Webseiten werden ja bekanntermaßen nicht programmiert...
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist
Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848
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| (#592563) Verfasst am: 28.10.2006, 18:25 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Was soll es denn für eine Webseite sein? |
ich wollt einfach erstmal nur wissen, mit was und wie man webseiten erstellen kann.
ich werde jetzt einfach mal html lernen
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#592572) Verfasst am: 28.10.2006, 18:39 Titel: |
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| Sinuhe hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Was soll es denn für eine Webseite sein? |
ich wollt einfach erstmal nur wissen, mit was und wie man webseiten erstellen kann.
ich werde jetzt einfach mal html lernen |
Du solltest dabei auf Stichworte wie "semantisches Markup" achten und dich auch mit CSS beschäftigen.
Programme die Du (z.T. unter Windows) benutzen kannst:
Weaverslave, ein HTML-Editor
Notepad++ als reiner Texteditor
Topstyle Lite, ein CSS Editor
GIMP für die Grafikbearbeitung
Apache Ein Webserver, hier mit allem was man so brauchen könnte.
Und, wenn es dann mal ernst wird:
Filezilla FTP
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#592581) Verfasst am: 28.10.2006, 19:01 Titel: |
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| Sinuhe hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Was soll es denn für eine Webseite sein? |
ich wollt einfach erstmal nur wissen, mit was und wie man webseiten erstellen kann.
ich werde jetzt einfach mal html lernen |
Das bringt nichts.
Wenn man das nicht regelmäßig braucht, vergisst man alles wieder. Ich kann mich fast überhaupt nicht mehr an HTML und CSS erinnern.
Außerdem gibt es heute so viel vorgefertigte Lösungen. Wir haben nicht mehr 1995. Blogging, Photoalben, Internetshops, ... muss man alles schon lange nicht mehr selber machen.
Und wenn man nur ein paar Artikel publizieren will, dann tuts der HTML-Export von Word auch. Der Inhalt zählt.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592582) Verfasst am: 28.10.2006, 19:01 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Apache Ein Webserver, hier mit allem was man so brauchen könnte. |
Das wäre meiner Meinung nach für den Anfang ein bisschen übertrieben!
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592586) Verfasst am: 28.10.2006, 19:08 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Sinuhe hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Was soll es denn für eine Webseite sein? |
ich wollt einfach erstmal nur wissen, mit was und wie man webseiten erstellen kann.
ich werde jetzt einfach mal html lernen |
Das bringt nichts.
Wenn man das nicht regelmäßig braucht, vergisst man alles wieder. Ich kann mich fast überhaupt nicht mehr an HTML und CSS erinnern.
Außerdem gibt es heute so viel vorgefertigte Lösungen. Wir haben nicht mehr 1995. Blogging, Photoalben, Internetshops, ... muss man alles schon lange nicht mehr selber machen.
Und wenn man nur ein paar Artikel publizieren will, dann tuts der HTML-Export von Word auch. Der Inhalt zählt. |
@sinuhe:
Lass Dir keinen Quatsch erzählen, natürlich bringt das was.
Vorgefertigte Lösungen sehen immer gleich langweilig aus, speziell dann, wenn man keine Ahnung hat, wie man die anpasst.
Und den Webseitenexport von Word, Excel & Co würde ich auch gleich wieder vergessen, es sei denn Du schreibst groß drüber, dass unbedingt mit IE als Browser benutzt werden muß.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#592592) Verfasst am: 28.10.2006, 19:12 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: |
Vorgefertigte Lösungen sehen immer gleich langweilig aus, speziell dann, wenn man keine Ahnung hat, wie man die anpasst.
Und den Webseitenexport von Word, Excel & Co würde ich auch gleich wieder vergessen, es sei denn Du schreibst groß drüber, dass unbedingt mit IE als Browser benutzt werden muß. |
Eine einfache Webseite aus Word mit Listen, Bildern, Texten unterschiedlicher Größe und Links kann nur im IE dargestellt werden? Glaube ich nicht!
Und ich bleibe dabei. Der Inhalt zählt. Die meisten selbstgemachten Webseiten/Shops sehen ja noch schlechter aus als was solides von der Stange. Das FGH sieht ja auch aus, wie 10000 andere Foren im Netz.
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 28.10.2006, 19:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#592600) Verfasst am: 28.10.2006, 19:20 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | zoff hat folgendes geschrieben: |
Vorgefertigte Lösungen sehen immer gleich langweilig aus, speziell dann, wenn man keine Ahnung hat, wie man die anpasst.
Und den Webseitenexport von Word, Excel & Co würde ich auch gleich wieder vergessen, es sei denn Du schreibst groß drüber, dass unbedingt mit IE als Browser benutzt werden muß. |
Eine einfache Webseite aus dem IE mit Listen, Bildern, Texten unterschiedlicher Größe und Links kann nur im IE dargestellt werden? Glaube ich nicht! |
klar kann man solche seiten auch mit z.b. firefox sehen. das ist aber gar nicht das problem. ich glaube kaum, dass irgendwer nur EINE seite online stellen will. was ist denn dann mit verlinkung? ausserdem produziert WORD eine unmenge von code, den keine seite wirklich braucht. das kann man mal mit einer seite machen, wenn man will, dass das zu zeigende genauso wie in papierform aussieht.
wer eine website erstellen will, sollte HTML kennen. muss ja nicht perfekt sein, nachschlagen kann man alles..
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I'm tapping in the dusternis
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592605) Verfasst am: 28.10.2006, 19:28 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Eine einfache Webseite aus dem IE mit Listen, Bildern, Texten unterschiedlicher Größe und Links kann nur im IE dargestellt werden? Glaube ich nicht! |
Mach Dir einfach mal den Spaß es auszuprobieren. Erstelle eine strukturierte Seite in Word oder einem anderen Produkt der Fa. Winzigweich, speichere sie als html ab und sie es Dir mit verschiedenen Browsern an.
Du wirst sehen was ich meine.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Und ich bleibe dabei. Der Inhalt zählt. |
Ja sicher, wie bei Frauen. Wenn Männer sich die anschauen kommt´s ja auch nur auf den Charakter an.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Die meisten selbstgemachten Webseiten/Shops sehen ja noch schlechter aus als was solides von der Stange. |
Das mag schon sein, aber das liegt nun bei Sinuhe. Die Möglichkeit, eine gute, schön anzusehende, informativ hochwertig gestaltete Webseite zu entwerfen hat sie/er.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Das FGH sieht ja auch aus, wie 10000 andere Foren im Netz. |
Stimmt, und das ist meiner Meinung nach ein weiteres Argument für mehr Individualität.
Aber Foren sind ja ohnehin ein Sonderfall, es gibt ja sogar ein spezielles PHP dafür. "Richtige" Websites sind das nicht, das geht ja mehr in Richtung Newsgroup.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592609) Verfasst am: 28.10.2006, 19:36 Titel: |
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Wer es ganz ohne Einblick in HTML & Co. machen will kann sich das hier mal ansehen.
Stammt von einer Klassenkameradin meiner Tochter (13 J.) und ist garantiert ohne <s>Programmier</s> Kenntnisse erstellt. (Drückt ruhig mal drauf, Franzi freut sich über jeden Klick!)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#592611) Verfasst am: 28.10.2006, 19:41 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Eine einfache Webseite aus dem IE mit Listen, Bildern, Texten unterschiedlicher Größe und Links kann nur im IE dargestellt werden? Glaube ich nicht! |
Mach Dir einfach mal den Spaß es auszuprobieren. Erstelle eine strukturierte Seite in Word oder einem anderen Produkt der Fa. Winzigweich, speichere sie als html ab und sie es Dir mit verschiedenen Browsern an.
Du wirst sehen was ich meine. |
Ich hab kein Word, nur Openoffice. Solange man es in allen Browsern lesen kann und es ungefähr ähnlich aussieht, ist es in Ordnung.
Wenn es um perfektes, identisches Aussehen geht, habe ich mit CSS ziemlich schlechte Erfahrungen gemacht. Man kann damit ein und dasselbe auf viele verschiedene Weisen spezifizieren. 90% der möglichen Varianten sehen nicht überall gleich aus. 
| zoff hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Und ich bleibe dabei. Der Inhalt zählt. |
Ja sicher, wie bei Frauen. Wenn Männer sich die anschauen kommt´s ja auch nur auf den Charakter an. |
Lass mich meine Aussage verändern. Die Substanz zählt. Bei Webseiten ist das die Transportierte Information. Bei Frauen die Figur.
Solange der Text nicht blinkt und die Frau halbwegs gepflegt ist, ists gut.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592618) Verfasst am: 28.10.2006, 19:53 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Ich hab kein Word, nur Openoffice. Solange man es in allen Browsern lesen kann und es ungefähr ähnlich aussieht, ist es in Ordnung. |
Dann glaub´s mir halt einfach.
Der Code produziert Schnitzer die nicht zu tolerieren sind.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Lass mich meine Aussage verändern. Die Substanz zählt. Bei Webseiten ist das die Transportierte Information. Bei Frauen die Figur.
Solange der Text nicht blinkt und die Frau halbwegs gepflegt ist, ists gut. |
Nimm´s mir nicht übel, aber ich kann mich beim besten Willen nicht daran erinnern eine Frau gesehen und dann gedacht zu haben: "Schau an, eine halbwegs gepflegte Frau".
Ich schau mir lieber schöne Frauen an.
Und schöne Websites auch. Solche, die Aussehen wie eingescannte Fachliteratur finde ich eher abschreckend.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#592622) Verfasst am: 28.10.2006, 19:57 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Nichts leichter als das - Webseiten werden ja bekanntermaßen nicht programmiert... |
Doch, aber nicht vorkompiliert. 
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#592623) Verfasst am: 28.10.2006, 20:02 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Ich hab kein Word, nur Openoffice. Solange man es in allen Browsern lesen kann und es ungefähr ähnlich aussieht, ist es in Ordnung. |
Dann glaub´s mir halt einfach.
Der Code produziert Schnitzer die nicht zu tolerieren sind. |
Ich glaub's erst, wenn ich's seh. 
| zoff hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Lass mich meine Aussage verändern. Die Substanz zählt. Bei Webseiten ist das die Transportierte Information. Bei Frauen die Figur.
Solange der Text nicht blinkt und die Frau halbwegs gepflegt ist, ists gut. |
Nimm´s mir nicht übel, aber ich kann mich beim besten Willen nicht daran erinnern eine Frau gesehen und dann gedacht zu haben: "Schau an, eine halbwegs gepflegte Frau". |
Eben. Nur, wenn sie wirklich ungepflegt wäre, würdest du eine schöne Frau verschmähen.
Und eine interessante Webseite würde ich nur dann verschmähen, wenn die Aufmachung wirklich störend schlecht ist.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592627) Verfasst am: 28.10.2006, 20:06 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Und eine interessante Webseite würde ich nur dann verschmähen, wenn die Aufmachung wirklich störend schlecht ist. |
Könnte man sich zumindest darauf einigen, daß man erst das Layout und dann den Inhalt wahrnimmt?
(seufz..)
EDIT: Nennt mich einen Chauvie (oder wie das heißt), aber ich schau mir auch keine hässlichen Frauen an wenn sie gepflegt sind!
Zumindest nicht mit Vergnügen.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#592674) Verfasst am: 28.10.2006, 20:54 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Ich hab kein Word, nur Openoffice. Solange man es in allen Browsern lesen kann und es ungefähr ähnlich aussieht, ist es in Ordnung. |
Dann glaub´s mir halt einfach.
Der Code produziert Schnitzer die nicht zu tolerieren sind. |
Produziert OpenOffice eben nicht. Zumindest nicht, wenn Du nur die Standard-Formatierungen verwendest und nicht wild herumfuhrwerkst. Dann produziert OpenOffice tadelloses HTML. Zudem bietet OpenOffice auch einen eigenen HTML-Editor an. Bei MS Word sieht das allerdings etwas anders aus, da gebe ich Dir Recht. Um einen Artikel zu schreiben und ihn als HTML zu veröffentlichen, hast Du mit OpenOffice kein Problem. Sobald Du allerdings etwas mehr Individualität benötigst, also zum Beispiel ein ordentliches Design, dann bedarf es einer weiteren Bearbeitung durch Quellcode-Html-Editoren. Für eine solide Webseite ohne viele Spielereien ist OpenOffice jedenfalls geeignet. Du darfst gerne nachholen, das auszuprobieren.
Ein gar nicht einmal schlechter WYSIWYG-Editor für HTML-Dokumente ist übrigens Amaya. Der schohn erwähnte Nvu ist auch geeignet, alledings hat Nvu weniger Funktionen als Amaya. Als Quellcode-Editor empfehle ich First Page 2006, ein wunderbarer Editor.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592704) Verfasst am: 28.10.2006, 21:47 Titel: |
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| viator hat folgendes geschrieben: | | zoff hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Ich hab kein Word, nur Openoffice. Solange man es in allen Browsern lesen kann und es ungefähr ähnlich aussieht, ist es in Ordnung. |
Dann glaub´s mir halt einfach.
Der Code produziert Schnitzer die nicht zu tolerieren sind. |
Produziert OpenOffice eben nicht. Zumindest nicht, wenn Du nur die Standard-Formatierungen verwendest und nicht wild herumfuhrwerkst. |
Ich meinte ja auch explizit MS Word.
Was meinst Du mit "wild herumfuhrwerkst"?
Ist die Erstellung der Baumstruktur (siehe Posting Misterfritz) in Open Office vorgesehen?
Wie auch immer, es wird immer mehr O.T.
Meine Empfehlung an den Threaderöffner war, sich Grundlagen anzueignen, wohingegen Sokrateer meinte, dies sei nicht nötig.
Und das halte ich für falsch.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#592766) Verfasst am: 29.10.2006, 00:04 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: | Meine Empfehlung an den Threaderöffner war, sich Grundlagen anzueignen, wohingegen Sokrateer meinte, dies sei nicht nötig.
Und das halte ich für falsch. |
dieser empfehlung kann ich mich zu 100% anschliessen!
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#592783) Verfasst am: 29.10.2006, 00:23 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Der Inhalt zählt. |
Sehr richtig. Und genau aus diesem Grund kommt aus Word kein anständiges HTML heraus. HTML ist Teil des Inhalts einer Seite. Wie der repräsentiert wird - und ob er dann überhaupt "aussieht" ist nebensächlich.
Man könnte (ob das nun geht oder nicht,weiß ich nicht) mit Word durchaus auch HTML Seiten erstellen, dafür müsste man aber bei der Eingabe der Texte schon wissen, wie HTML funktioniert. Wenn man stringent mit Absatzvorlagen arbeitet, dann können die u.U. in richtiges HTML übertragen werden. Aber layoutet oder designed wäre am Ergebnis so ziemlich garnichts. Auch hier könnte man natürlich Stylesheets exportieren - aber es hätte so gut wie keinen Vorteil mehr für den User. Er müsste trotzdem HTML lernen und könnte viele Dinge so schlicht nicht erreichen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#592785) Verfasst am: 29.10.2006, 00:24 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Nichts leichter als das - Webseiten werden ja bekanntermaßen nicht programmiert... |
Doch, aber nicht vorkompiliert. |
Ich fürchte, ich versteh den Witz nicht ...
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#592790) Verfasst am: 29.10.2006, 00:32 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Apache Ein Webserver, hier mit allem was man so brauchen könnte. |
Das wäre meiner Meinung nach für den Anfang ein bisschen übertrieben! |
Ich hab's auch mehr der Vollständigkeit halber angegeben. Es hilft aber bisweilen schon, und es ermöglicht einem von Anfang an, Dinge gleich richtig zu machen oder auch nur mit bestimmten Techniken zu experimentieren. Server Side Includes lassen sich z.B. recht einfach in eine Webseite einfügen, und ersparen einem bisweilen viel Arbeit. Und wenn man die Möglichkeit hat auf relativ einfache Weise PHP einfach mal auszuprobieren, dann kommt man da auch schneller rein und kann es zu mindestens für Kleinigkeiten nutzen.
Allein das Erfolgserlebnis, daß die erste eigene Popelseite mit http://localhost/ azufgerufen werden kann, ist die Sache Wert. Ich denke, nach ein- oder zwei Monaten kann man bequem soweit sein, daß man's braucht.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592796) Verfasst am: 29.10.2006, 00:43 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Allein das Erfolgserlebnis, daß die erste eigene Popelseite mit http://localhost/ azufgerufen werden kann, ist die Sache Wert. Ich denke, nach ein- oder zwei Monaten kann man bequem soweit sein, daß man's braucht. |
Klar macht das Spass, kenn´ ich ja auch.
Aber für 0-Anfänger?
Da macht es doch erst mal Spaß zu sehen wie die ersten eigenen Frames funktionieren.
Um dann im zweiten Schritt zu lernen warum man sowas nicht benutzt.
Über Indianer lachen kommt dann in der zweiten Woche..
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