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ric
Gast
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 (#59325) Verfasst am: 02.12.2003, 09:48 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Zeit und Raum sind nur menschliche Konvention.
(Empfehle mal ein bisschen Kant)... |
Kant hatte keine Ahnung. 
Er hätte sich mal mit Landvermessern unterhalten sollen, statt Geometrie, die er nicht verstanden hat zu zitieren. Dann hätte er weniger Unsinn geschrieben.
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
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| (#59396) Verfasst am: 02.12.2003, 13:04 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zeit und Raum sind nur menschliche Konvention. |
Nein. |
- Doch.
| Zitat: | | Einheiten vielleicht. |
- Es gibt keine Einheiten.
| Zitat: | | Die nachprüfbare Tatsache, daß sich wahrnehmbare Phänomene unserer Umgebung am besten mithilfe einer ganz bestimmten Gruppe simulieren lassen, ist unabhängig von der Existenz von Menschen. |
- Hahahaha. "Wer" prüft denn irgendetwas nach,
wenn keine Menschen existieren ?
| Zitat: | | Anderen Wesen oder Robotern würde es ebenso gehen. |
- Es gibt keine "Wesen". 
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und jetzt darfst Du Dich mit der Frage rumschlagen, was das Bewußtsein ist. ) |
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Ein "Gehirn" an sich gibts aber nicht. Es existiert nicht. |
Das wissen wir *gähn*. |
- Du hast nur nicht erkannt was das bedeutet.
Die Wirklichkeit(nennen wir es mal so) lässt sich nicht "zerteilen".
| Zitat: | | Das Modell, das von einem Gehirn ausgeht, erlaubt aber die besten Voraussagen. |
- Aha. Wir landen bei den Wahrscheinlichkeiten...
| Zitat: | | Dazu ist keine Aussage darüber notwendig, daß es irgendetwas an sich gebe. |
- Ich habe auch nicht behauptet, dass es "irgendetwas" an sich gäbe.
| Zitat: | | Unterstelle mir das also bitte nicht immer wieder. |
- Das habe ich Dir gar nicht unterstellt. Aber Du hast "wahrscheinlich"
interpretiert. (Umso schlimmer für die Tatsachen )
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ohne Ursache und Wirkung hat sich der Zeitbegriff erledigt. |
Das ist schlicht falsch. |
- Nein.
| Zitat: | | Ursache und Wirkung sind vielmehr Begriffe für Nebenwirkungen zusätzlicher physikalischer Einschränkungen der Raumzeit und des Gehirns. |
- Ursache und Wirkung bezieht sich auf das Wort "Kausalität".
Ohne Kausalität entsprechend keine Zeit.
Das Wort "Energie" ist für manche Wissenschaftler heutzutage
ein Kausalitätsersatz. Aber ebenso wie Zeit und Raum ist
Energie etwas "Entstandenes".
(Siehe Urknalltheorie)
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Schön. Und wieviele Tote, wissen irgendwas von Lichtquanten ? |
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- Gute Antwort.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Geschweige denn, dass so ein Lichtquant irgendwas von sich selber wüsste oder sich bewußt irgendwovon abgrenzen könnte... |
- Na also.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zitat: | | Niemand bestreitet die Trivialität unterschiedlichen subjektiven Zeitempfindens. |
- Das bestreite ich. |
Punkt für Dich, es muß heißen: "Niemand bestreitet die Unterschiedlichkeit subjektiven Zeitempfindens." |
- Das bestreite "ich".
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | In den USA z.B. ticken die Uhren anders. |
Nicht wirklich! |
- Nie die Zeitzone gewechselt ?
Wenn hier noch Tag ist, kann in den USA bereits Nacht sein.
Wir haben in Europa zum Beispiel die "Mitteleuropäische Zeit".
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Meditation hat zunächst nichts mit Mystik, Schamanismus, etc. zu tun. Ebensowenig hat z.B. "Schlaf" zunächst nichts mit Mystik, Schamanismus, etc. zu tun. |
Du identifizierst, wann immer es Dir in den dialektischen Kram paßt, Phänomen und Ideologie. |
- Nein, ich identifiziere mich einfach nicht damit.
| Zitat: | | In diesem Fall bezog sich mein Schamanismusvorwurf nicht auf die Meditation, sondern auf die etwaige Behauptung, mit ihrer Hilfe ewige Weisheiten oder Übernatürliches zu erkennen. |
- Wer hat denn etwaige Behauptungen
"ewiger Wahrheiten" oder "ewiger Weisheiten" aufgestellt ?
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Edgar
Gast
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| (#59420) Verfasst am: 02.12.2003, 15:41 Titel: |
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| Ein grenzenloser Geist kennt keine Grenzen.
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step
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Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#59430) Verfasst am: 02.12.2003, 16:05 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Es gibt keine Einheiten.
Es gibt keine "Wesen".
Die Wirklichkeit(nennen wir es mal so) lässt sich nicht "zerteilen".
Aber ebenso wie Zeit und Raum ist Energie etwas "Entstandenes".
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Es gibt kein Schmerzlos (nennen wir es mal so)
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Schmerzlos
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| (#59498) Verfasst am: 02.12.2003, 18:49 Titel: |
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- In der Art wie Alles zusammenwirkt gibt es Schmerzlos. 
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Schmerzlos
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| (#59503) Verfasst am: 02.12.2003, 18:57 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Zeit und Raum sind nur menschliche Konvention.
(Empfehle mal ein bisschen Kant)... |
Kant hatte keine Ahnung.
Er hätte sich mal mit Landvermessern unterhalten sollen, statt Geometrie, die er nicht verstanden hat zu zitieren. Dann hätte er weniger Unsinn geschrieben. |
- Entsprechend dem heutigen Wissensstandard
hatte Einstein auch keinen Dunst. Für die Entwicklung
war er aber unbestritten äußerst wichtig. Ebenso Kant.
Die Aussage das der Verstand der Wirklichkeit vorschreibe
wie sie zu erscheinen habe, ist doch philosophisch höchst
interessant. Wissenschaftlich heißt es heute, dass wir nicht
mit den Sinnen wahrnehmen, sondern mit dem "Gehirn".
(Da wird erst der Gesamteindruck zusammengesetzt)
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ric
Gast
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| (#59612) Verfasst am: 03.12.2003, 10:17 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Zeit und Raum sind nur menschliche Konvention.
(Empfehle mal ein bisschen Kant)... |
Kant hatte keine Ahnung.
Er hätte sich mal mit Landvermessern unterhalten sollen, statt Geometrie, die er nicht verstanden hat zu zitieren. Dann hätte er weniger Unsinn geschrieben. |
- Entsprechend dem heutigen Wissensstandard
hatte Einstein auch keinen Dunst. Für die Entwicklung
war er aber unbestritten äußerst wichtig. Ebenso Kant. |
Kant war aber kein Wissenschaftler, sondern Philosoph. Und er hat die euklidische Geometrie als Weisheit letzter Schluß angesehen. Sollte einem Philosophen eben nicht passieren. | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Die Aussage das der Verstand der Wirklichkeit vorschreibe
wie sie zu erscheinen habe, ist doch philosophisch höchst
interessant. Wissenschaftlich heißt es heute, dass wir nicht
mit den Sinnen wahrnehmen, sondern mit dem "Gehirn".
(Da wird erst der Gesamteindruck zusammengesetzt) |
Wissenschaftlich heißt es heute, daß wir mit Sinnen und Gehirn wahrnehmen. Bereits in Deinen Sinnen passiert eine Vorverarbeitung, die dsa Gehirn vor zuviel "Datenmüll" bewahren.
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Schmerzlos
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Beiträge: 4554
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| (#59624) Verfasst am: 03.12.2003, 12:19 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Zeit und Raum sind nur menschliche Konvention.
(Empfehle mal ein bisschen Kant)... |
Kant hatte keine Ahnung.
Er hätte sich mal mit Landvermessern unterhalten sollen, statt Geometrie, die er nicht verstanden hat zu zitieren. Dann hätte er weniger Unsinn geschrieben. |
- Entsprechend dem heutigen Wissensstandard
hatte Einstein auch keinen Dunst. Für die Entwicklung
war er aber unbestritten äußerst wichtig. Ebenso Kant. |
Kant war aber kein Wissenschaftler, sondern Philosoph. |
- Das tut der Erkenntnis ja keinen Abbruch.
| Zitat: | | Und er hat die euklidische Geometrie als Weisheit letzter Schluß angesehen. |
- Schätze das diese Aussage aus dem Zusammenhang gerissen ist,
denn der gute Kant sprach bereits von "Erscheinungswelt". Im alt-indischen Sprachgebrauch wäre von Maya die Rede - bei Schopenhauer:
Die Welt als Wille und Vorstellung.
| Zitat: | | Sollte einem Philosophen eben nicht passieren. |
- Wenn ich alle Fehler von Einstein aufzählen sollte...
Shit happens.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Die Aussage das der Verstand der Wirklichkeit vorschreibe
wie sie zu erscheinen habe, ist doch philosophisch höchst
interessant. Wissenschaftlich heißt es heute, dass wir nicht
mit den Sinnen wahrnehmen, sondern mit dem "Gehirn".
(Da wird erst der Gesamteindruck zusammengesetzt) |
Wissenschaftlich heißt es heute, daß wir mit Sinnen und Gehirn wahrnehmen. |
- Die Verarbeitung des Gesamteindrucks findet im Gehirn statt.
| Zitat: | | Bereits in Deinen Sinnen passiert eine Vorverarbeitung, die dsa Gehirn vor zuviel "Datenmüll" bewahren. |
- Das die Sinne nur Daten aufnehmen die Ihrer Beschaffenheit entsprechen ist klar. Für das Lebensumfeld wird eben nur das
Notwendige aufgenommen. (Perspektivisch)
Über die "Richtigkeit" sagt das nichts aus.
Es muß nicht mal richtig sein.
Ein halbwegs konsitentes Bild reicht aus,
um sich zurecht zufinden.
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ric
Gast
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| (#59640) Verfasst am: 03.12.2003, 12:56 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Die Aussage das der Verstand der Wirklichkeit vorschreibe
wie sie zu erscheinen habe, ist doch philosophisch höchst
interessant. Wissenschaftlich heißt es heute, dass wir nicht
mit den Sinnen wahrnehmen, sondern mit dem "Gehirn".
(Da wird erst der Gesamteindruck zusammengesetzt) |
Wissenschaftlich heißt es heute, daß wir mit Sinnen und Gehirn wahrnehmen. |
- Die Verarbeitung des Gesamteindrucks findet im Gehirn statt.
... |
Das wiederholen eines Mantras macht es nicht korrekter.
Deine Ansicht war zwar lange Zeit "IN", neueste Forschungen zeigen aber, daß z.B. das Gefühl für die eigene Position im Raum, Erkennen von Emotionen und Einschätzen eigener Emotionen nicht ohne körperliche Grundlage funktioniert.
Übrigens (welch ein Zufall) ist im aktuellen Spiegel ein interessanter Artikel genau über dieses Thema.
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#59667) Verfasst am: 03.12.2003, 14:17 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Die Aussage das der Verstand der Wirklichkeit vorschreibe
wie sie zu erscheinen habe, ist doch philosophisch höchst
interessant. Wissenschaftlich heißt es heute, dass wir nicht
mit den Sinnen wahrnehmen, sondern mit dem "Gehirn".
(Da wird erst der Gesamteindruck zusammengesetzt) |
Wissenschaftlich heißt es heute, daß wir mit Sinnen und Gehirn wahrnehmen. |
- Die Verarbeitung des Gesamteindrucks findet im Gehirn statt.
... |
Das wiederholen eines Mantras macht es nicht korrekter. |
- Mal abgesehen davon, dass ich weiß was
es mit dem Begriff "Mantra" auf sich hat...
...und ich ebenso kein "Materialist" bin...
...habe ich nicht behauptet, dass es "korrekt" ist.
Sowas überlasse ich anderen...
| Zitat: | | Deine Ansicht war zwar lange Zeit "IN", |
- Zumindest bin ich mir darüber im klaren, dass der Ausdruck
"Gehirn" - der Begriff - nur eine Metapher ist. Ich könnte jetzt
seitenweise über die Austauschbarkeit von Begriffen philosophieren.
Ich könnte z.B. ebensogut den Begriff "Geist" verwenden.
Damit hätte ich aber vermutlich Deine Vorstellungswelt, bzw.
"Sprachebene" überschritten.
(Du würdest nur noch schwerlich nachvollziehen können,
worüber geredet wird)
| Zitat: | | neueste Forschungen zeigen aber, daß z.B. das Gefühl für die eigene Position im Raum, Erkennen von Emotionen und Einschätzen eigener Emotionen nicht ohne körperliche Grundlage funktioniert. |
- Immerhin habe ich das Wort "Gehirn" benutzt.
(Wirklich ziemlich unkörperlich. )
| Zitat: | | Übrigens (welch ein Zufall) ist im aktuellen Spiegel ein interessanter Artikel genau über dieses Thema. |
- Wenn Du mir "erklärst", was letztlich Materie ist,
dann sehen wir weiter. Für gewöhnlich ersetzt in dieser
Hinsicht ein Begriff den anderen...
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ric
Gast
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| (#59668) Verfasst am: 03.12.2003, 14:20 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ...(Du würdest nur noch schwerlich nachvollziehen können,
worüber geredet wird)... |
Kann es sein, daß Du ein arroganter Schnösel bist?
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ric
Gast
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| (#59669) Verfasst am: 03.12.2003, 14:22 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | neueste Forschungen zeigen aber, daß z.B. das Gefühl für die eigene Position im Raum, Erkennen von Emotionen und Einschätzen eigener Emotionen nicht ohne körperliche Grundlage funktioniert. |
- Immerhin habe ich das Wort "Gehirn" benutzt.
(Wirklich ziemlich unkörperlich. ) |
Ok.
Ich meinte ganzkörperlich.
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Schmerzlos
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| (#59670) Verfasst am: 03.12.2003, 14:32 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ...(Du würdest nur noch schwerlich nachvollziehen können,
worüber geredet wird)... |
Kann es sein, daß Du ein arroganter Schnösel bist? |
- Nein. Es ist doch z.B. nachvollziehbar
das Philosophen und Wissenschaftler
und meinetwegen Maurer...einen
jeweils anderen Sprachgebrauch
haben. Da mag ein Mathematiker
in seinem "Fachchinesisch"
reden oder z.B. ein Physiker.
Wenn man sich umgangssprachlich,
über das Wetter unterhält dürfte es
für gewöhnlich weniger Probleme
mit dem sprachlichem Gebrauch
geben.
Ich schrieb hier also von Sprachebenen.
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Schmerzlos
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Beiträge: 4554
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| (#59671) Verfasst am: 03.12.2003, 14:33 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | neueste Forschungen zeigen aber, daß z.B. das Gefühl für die eigene Position im Raum, Erkennen von Emotionen und Einschätzen eigener Emotionen nicht ohne körperliche Grundlage funktioniert. |
- Immerhin habe ich das Wort "Gehirn" benutzt.
(Wirklich ziemlich unkörperlich. ) |
Ok.
Ich meinte ganzkörperlich. |
- Ich meinte auch ganz körperlich.
Kommen zwei Solipsisten in eine Bar...
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ric
Gast
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| (#59672) Verfasst am: 03.12.2003, 14:36 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | neueste Forschungen zeigen aber, daß z.B. das Gefühl für die eigene Position im Raum, Erkennen von Emotionen und Einschätzen eigener Emotionen nicht ohne körperliche Grundlage funktioniert. |
- Immerhin habe ich das Wort "Gehirn" benutzt.
(Wirklich ziemlich unkörperlich. ) |
Ok.
Ich meinte ganzkörperlich. |
- Ich meinte auch ganz körperlich.
Kommen zwei Solipsisten in eine Bar... |
Wenn Du die Wahl zwischen zwei Möglichkeiten hättest,
was würdest Du wählen:
- Einen Schuß ins Gehirn
- einen Schuß in die Hand
?
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Edgar
Gast
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| (#59684) Verfasst am: 03.12.2003, 15:12 Titel: |
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| Ws gibt keine Begriffe, es gibt keine wahre Welt, es gibt dies alles nur durch uns Menschen. Menschen schaffen eben ihre eigene Realität aus sich selbst heraus. Unsere Realität ist nicht die Realität anderer Wesen. Unsere Welt ist deshalb auch nicht die Welt anderer Wesen und dennoch gibt es nur 1 Welt.
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Schmerzlos
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Beiträge: 4554
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| (#59741) Verfasst am: 03.12.2003, 19:03 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | neueste Forschungen zeigen aber, daß z.B. das Gefühl für die eigene Position im Raum, Erkennen von Emotionen und Einschätzen eigener Emotionen nicht ohne körperliche Grundlage funktioniert. |
- Immerhin habe ich das Wort "Gehirn" benutzt.
(Wirklich ziemlich unkörperlich. ) |
Ok.
Ich meinte ganzkörperlich. |
- Ich meinte auch ganz körperlich.
Kommen zwei Solipsisten in eine Bar... |
Wenn Du die Wahl zwischen zwei Möglichkeiten hättest,
was würdest Du wählen: |
- Wählerisch wählen ?
| Zitat: | | - Einen Schuß ins Gehirn |
- Mir ist klar worauf Du hinaus möchtest.
Dir ist aber nicht klar, worauf ich hinaus möchte.
| Zitat: | - einen Schuß in die Hand
? |
Nun könnte ich zitieren oder Dir einen
Link geben oder irgendeinen weiteren
Hinweis...allerdings glaube ich, dass
man für eine Wahrheit auch bereit
sein sollte.
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Schmerzlos
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Beiträge: 4554
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| (#59742) Verfasst am: 03.12.2003, 19:04 Titel: |
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| Edgar hat folgendes geschrieben: | | Ws gibt keine Begriffe, es gibt keine wahre Welt, es gibt dies alles nur durch uns Menschen. Menschen schaffen eben ihre eigene Realität aus sich selbst heraus. Unsere Realität ist nicht die Realität anderer Wesen. Unsere Welt ist deshalb auch nicht die Welt anderer Wesen und dennoch gibt es nur 1 Welt. |
- Ich glaube nicht an "Wesen".
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ric
Gast
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| (#59935) Verfasst am: 04.12.2003, 11:02 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | - Einen Schuß ins Gehirn |
- Mir ist klar worauf Du hinaus möchtest.
Dir ist aber nicht klar, worauf ich hinaus möchte. |
Versuch Dich klar auszudrücken. Mich "verstehst" Du anscheinend auch. | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | - einen Schuß in die Hand
? |
Nun könnte ich zitieren oder Dir einen
Link geben oder irgendeinen weiteren
Hinweis...allerdings glaube ich, dass
man für eine Wahrheit auch bereit
sein sollte. |
Das klingt wie eine Ausrede. Weißt Du nicht mehr weiter?
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Schmerzlos
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Beiträge: 4554
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| (#60036) Verfasst am: 04.12.2003, 13:30 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | - Einen Schuß ins Gehirn |
- Mir ist klar worauf Du hinaus möchtest.
Dir ist aber nicht klar, worauf ich hinaus möchte. |
Versuch Dich klar auszudrücken. |
- Ein Fingerzeig auf den Mond - ist nicht der Mond.
Hinschauen muß schon jeder selbst.
| Zitat: | | ric hat folgendes geschrieben: | Mich "verstehst" Du anscheinend auch. | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Weil ich weiß, wie ähnlich ich früher dachte,
bzw. wie "normal" die Mehrheit denkt.
(Und das ist auch in Ordnung)
| Zitat: | - einen Schuß in die Hand
? |
Nun könnte ich zitieren oder Dir einen
Link geben oder irgendeinen weiteren
Hinweis...allerdings glaube ich, dass
man für eine Wahrheit auch bereit
sein sollte. |
Das klingt wie eine Ausrede. |
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- Ist es nicht. Aber ich möchte nicht mit Dir "(Fach-)chinesisch"
reden. Du würdest es mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit
falsch verstehen/interpretieren. Diejenigen die weiter
nachfragen, wenn sie etwas nicht nachvollziehen
können, halte ich für weise.
| Zitat: | | Weißt Du nicht mehr weiter? |
Gut gesprochen.
Aber Du hast Deinen eigenen
Satz vermutlich nicht verstanden.
Ein weiterer Hinweis -
http://madmarion.tripod.com/camus.htm
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ric
Gast
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| (#60039) Verfasst am: 04.12.2003, 13:35 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Ist es nicht. Aber ich möchte nicht mit Dir "(Fach-)chinesisch"
reden. Du würdest es mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit
falsch verstehen/interpretieren. Diejenigen die weiter
nachfragen, wenn sie etwas nicht nachvollziehen
können, halte ich für weise. |
Versuch es doch. Weißt Du, von welchem "Fach" ich bin?
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#60041) Verfasst am: 04.12.2003, 13:42 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Ist es nicht. Aber ich möchte nicht mit Dir "(Fach-)chinesisch"
reden. Du würdest es mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit
falsch verstehen/interpretieren. Diejenigen die weiter
nachfragen, wenn sie etwas nicht nachvollziehen
können, halte ich für weise. |
Versuch es doch. Weißt Du, von welchem "Fach" ich bin? |
- Keine Ahnung.
Ich sehe ein paar interessante Parallelen
zwischen Siddharta Gautama(bzw. der fernöstl. Philo.),
Nietzsche und Camus.
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ric
Gast
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| (#60045) Verfasst am: 04.12.2003, 13:52 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Keine Ahnung.
Ich sehe ein paar interessante Parallelen
zwischen Siddharta Gautama(bzw. der fernöstl. Philo.),
Nietzsche und Camus. |
Die sehe ich auch. Allerdings glaube ich, daß die tief in die Vergangenheit reichen und heute wieder aufgefrischt werden. z.B. die Pythagoräischen Grundsätze:
Keine Tieropfer
Nicht schwören
Die Älteren Menschen achten
Freundschaft pflegen
Freunde nie als Feinde, Feinde aber als Freunde betrachten
Gesetzestreue
Pflanzen und Tieren möglichst keinen Schaden zufügen
Hat er Taoisten getroffen? Wer hat von wem abgeschrieben? Oder "lag es in der Luft"?
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#60053) Verfasst am: 04.12.2003, 14:36 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | - Keine Ahnung.
Ich sehe ein paar interessante Parallelen
zwischen Siddharta Gautama(bzw. der fernöstl. Philo.),
Nietzsche und Camus. |
Die sehe ich auch. Allerdings glaube ich, daß die tief in die Vergangenheit reichen und heute wieder aufgefrischt werden. |
Vergangenheit ?
| Zitat: | z.B. die Pythagoräischen Grundsätze:
Keine Tieropfer
Nicht schwören
Die Älteren Menschen achten
Freundschaft pflegen
Freunde nie als Feinde, Feinde aber als Freunde betrachten
Gesetzestreue
Pflanzen und Tieren möglichst keinen Schaden zufügen
Hat er Taoisten getroffen? Wer hat von wem abgeschrieben? Oder "lag es in der Luft"? |
http://madmarion.tripod.com/camus.htm
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doob
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.10.2003
Beiträge: 40
Wohnort: Berlin-Kreuzberg
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| (#60065) Verfasst am: 04.12.2003, 15:28 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| bernstein hat folgendes geschrieben: | | Habt Ihr schon Grenzerfahrungen in diesem Sinne erlebt, und wenn ja welche? |
ja.
in meiner Spätjugend war ich insb. "bewusstseinserwerternden" Substanzen sehr zugetan (..und hab auch die rechtliche Konsequenzen erlebt  , deswegen kann ich das jetzt auch schreiben), dazu zählten u.a. lsd, opium, ajahuasca/dmt, meskalin sowie auch etwas, dessen namen ich nicht weiß, was ich damals von einem südafrikaner bekam, dessen (nicht negative) wirkung ich aber aufgrund der intensität der halluzinationen (?) definitiv nie vergessen werde...
das hat mich zu der festen erkenntnis gebracht (die nur logisch ist), dass all unsere wahrnehmung beschränkt ist durch die fähigkeiten unserer sinnesorgane, und dass die möglichkeiten der erweiterung der wahrnehmung durch substanzen sehr wohl besteht.
wie jeder weiß können per infrarot oder andere techniken dinge sichtbar gemacht werden, die das normale auge nicht sehen kann. natürlich konnte ich nicht infrarot kucken, aber angenommen der mensch ist in der lage mit seinen sinnen 0,1% all dessen wahrzunehmen, was um ihn herum passiert oder auf ihn einwirkt, alles was aber passiert sehr wohl eine wirkung auf den menschen hat. wenn man jetzt diesen grad der wahrnehmung um ein minimum erhöhen könnte, dann eröffnen sich definitiv bereiche außerhalb des "bewusstseins" - und ich weiß das ich solche bereiche wahrgenommen habe.
alles was im kopf passiert sind letztlich nur chemische reaktionen, da ist es nur logisch, dass die möglichkeit bestehen muss, durch andere "chemie" einfluss auf diese reaktionen zu nehmen.
es ist schwierig zu beschreiben, in welcher form sich das geäußert hat, da solch "außersinnliche wahrnehmungen" sich auch außerhalb der beschreibungsfähigkeit des eigenen denkens abspielen. deswegen kann ich nur sowas schreiben wie "ich habe stimmen gehört" - obwohl da niemand war. auch kam es mir so vor als hätte ich fragmente dessen wahrgenommen, was sich im kopf von jemand neben abgespielt hat (wobei es natürlich auch sein kann das ich in dem jeweiligen drogenindizierten bewusstseinszustand einen so rotierenden kopf hatte, das ich darüber nachdachte was der andere denken könnte und die grenze zwischen meinem über sein denken nachdenken "etwas" verwischte). eine weitere sehr deutliche wahrnehmung hatte ich mal gegenüber der stinknormalen luft, die ja, gasförmig, sehr wohl masse hat und einen widerstand darstellt. ich fühlt mich einmal wie innerhalb einer gallertartigen masse, durch die ich mich bewege, habe also die luft bei jeder bewegung sehr deutlich gespürt (nein, es wehte kein wind, das war in einem raum). derlei eindrücke und erinnerungen gibt es viele, manche weigern sich in worten ausdrückbar zu sein, und auf keinen fall sind all die vielen eindrücke allein durch irgendwelche einfachen erklärungen erklärbar.
Mein einfaches Fazit:
Die Realität ist ein Produkt der Wahrnehmung unserer Sinne, dies wiederum sind chemische Reaktionen im Kopf (von deren weitreichenden Zusammenhängen wir nur einen klitzekleinen Bruchteil kennen und noch viel weniger davon verstehen), und chemische Reaktionen können manipuliert werden.
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Markus
Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
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| (#60072) Verfasst am: 04.12.2003, 15:58 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| doob hat folgendes geschrieben: |
in meiner Spätjugend war ich insb. "bewusstseinserwerternden" Substanzen sehr zugetan (..und hab auch die rechtliche Konsequenzen erlebt , deswegen kann ich das jetzt auch schreiben), dazu zählten u.a. lsd, opium, ajahuasca/dmt, meskalin sowie auch etwas, dessen namen ich nicht weiß, was ich damals von einem südafrikaner bekam, dessen (nicht negative) wirkung ich aber aufgrund der intensität der halluzinationen (?) definitiv nie vergessen werde... |
Ich schätze mal, Du meinst Mandrax. Das hat etwa die von Dir beschriebene Wirkung, allerdings eine ziemlich fiese Nebenwirkung: Im Laufe Der Zeit ätzt es Dir die Zähne weg...
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Edgar
Gast
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| (#60074) Verfasst am: 04.12.2003, 16:01 Titel: |
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Ich hatte mal unbeabsichtigt eine Landesgrenze überschritten. Danach durfte ich einen halben Tag in einem Militärcamp verbringen.
Ansonsten habe ich jeden Tag Grenzerfahrungen, da ich oft andere Grenzen ziehe als meine Mitmenschen.
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Markus
Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
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| (#60081) Verfasst am: 04.12.2003, 16:11 Titel: |
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Das erinnert mich an einen Kollegen, der mal beim BGS war und da eigenhändig einen schweizer Invasionsversuch abgewehrt hat. Immerhin ist es ihm gelungen, mit bloßen Händen einen schweizer Kampfpanzer abzuwehren, der bereits mehrere hundert Meter auf deutsches Territorium vorgedrungen war.
Er meinte, der Reserveoffizier, der das Ding kommandiert hätte, habe sich in die Hose gemacht, als er erfahren hat, dass er in die Bundesrepublik eingedrungen ist. Sie haben das dann auf dem kleinen Dienstweg geregelt und für ein paar Kisten Bier sogar vergessen, ein Protokoll zu schreiben.
Persönlich mache ich kaum Grenzerfahrungen, weil meine Grenzen sehr, sehr weit gesteckt sind.
Ich halte nicht viel von Menschen, deren Grenzen derart eng gesteckt sind, dass sie dauernd Grenzerfahrungen machen...
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doob
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.10.2003
Beiträge: 40
Wohnort: Berlin-Kreuzberg
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| (#60100) Verfasst am: 04.12.2003, 16:38 Titel: Re: Grenzerfahrungen |
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| Markus hat folgendes geschrieben: | | Ich schätze mal, Du meinst Mandrax. Das hat etwa die von Dir beschriebene Wirkung, allerdings eine ziemlich fiese Nebenwirkung: Im Laufe Der Zeit ätzt es Dir die Zähne weg... |
nee, mandrax wars nicht. wie gesagt, keine ahnung. es war weiß und geleeartig - ob wiederum allein der trägerstoff das war, weiß ich nicht. egal was es auch war, es war sehr sehr interessant :)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#60117) Verfasst am: 04.12.2003, 17:32 Titel: |
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Nicht das ich Drogen verteufeln würde.
Aber Drogenmißbrauch. 
Schlimm genug, dass sich mancher
sein Gehirn in Gelee verwandeln möchte...
(Wobei im Grunde nur der vergängliche
Lustgewinn im Fordergrund steht)
Leider gefährdet sowas auch extrem das "Umfeld".
Stichworte gibts da genug. Z.B. "Straßenverkehr".
Nun, ich bin kein Moralapostel aber mancher
hält Samadhi ja auch für ne Käsesorte........ 
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