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| Trifft am ehesten für mich zu: |
| Ich töte gerne (würde wahrscheinlich gerne töten), weil das Töten nun einmal zum Fleischgenuß gehört. |
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2% |
[ 1 ] |
| Töten ist/wäre mir unangenehm, aber es gehört nun einmal zum Fleischgenuß dazu. |
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44% |
[ 15 ] |
| Töten gehört nun einmal zum Fleischgenuß, ich töte (würde töten) daher ohne Gefühlsregung. |
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11% |
[ 4 ] |
| Ich töte nicht gerne und das ist mit ein Grund, warum ich meinen Fleischgenuß einschränke (darauf verzichte) |
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11% |
[ 4 ] |
| Ich töte gerne, verzichte aber selbst auf Fleisch. |
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0% |
[ 0 ] |
| Mir fehlt die Option ... (näheres siehe Beitrag) |
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29% |
[ 10 ] |
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| Stimmen insgesamt : 34 |
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| Autor |
Nachricht |
Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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 (#59582) Verfasst am: 03.12.2003, 05:03 Titel: Ich töte gerne ... |
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Ich wüßte gerne Eure Meinung dazu.
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Wer heilt hat recht!
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#59588) Verfasst am: 03.12.2003, 06:56 Titel: |
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Soll das nun ein Vegetarier-forum werden?
Die Fragen sind für mich für die heutige Zeit blöde gestellt!
Unrealistsich, weil die meisten in den Städten leben und keine Ahnung mehr mehr vom realen Landleben haben!
Müssen sie auch nicht, oder siehst Du alle Städtebewohner von heute auf morgen in den Dörfern?
Alles eine gute wohlgemeinte Utopie
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#59592) Verfasst am: 03.12.2003, 08:18 Titel: |
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Letzte Option:
Ich muss kein Tier töten, um Fleisch zu essen. Es gibt Menschen, die das gelernt haben und es besser können. Es wäre unnötige Quälerei, wenn ich es selber versuchen würde. Wäre ich darauf angewiesen, müsste ich es von jemandem lernen. Auch dann würde ich es nicht gerne machen, meinen Fleischkonsum deshalb aber nicht einschränken.
Im Übrigen kann man auch töten, ohne Bezug aufs Fleischessen. Auch das sagt mir nicht zu. Ich habe mal ne Maus töten müssen, die meine Katzen halbtot gespielt haben. Hat mir nicht wirklich Freude bereitet. Ich habe nicht bedauert, dass es das nicht hat.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#59594) Verfasst am: 03.12.2003, 08:37 Titel: |
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Ich habe keine Katze und muß deswegen gelegentlich Mausefallen aufstellen, wenn die Tierchen ins Haus eindringen.  (Die Maus-Leichen lasse ich dann in ein Krematorium überführen, äh, Müllverbrennungsanlage, Überführung geschieht per Müllabfuhr  )
In den Städten hat man wahrscheinlich mehr mit Rattenbekämpfung zu tun.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#59595) Verfasst am: 03.12.2003, 08:40 Titel: |
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PS: von einer gutgenährten Sau ca. 80 kg zurechtgeschlachtetes Fleisch kann eine Familie von 6 Leuten ein Jahr leben!
Aber ein Schwein zu töten braucht es nur einen Schlachter!
Oder meinnst Du alle 6 Menschen haben das eine Schwein erschossen mit dem Bolzenschussgerät !?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#59596) Verfasst am: 03.12.2003, 08:45 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | | Oder meinnst Du alle 6 Menschen haben das eine Schwein erschossen mit dem Bolzenschussgerät !? |
Darf ja auch gar nicht:
http://www.tierundnatur.de/tsg-pa04.htm
| Tierschutzgesetz §4 hat folgendes geschrieben: | (1) Ein Wirbeltier darf nur unter Betäubung oder sonst, soweit nach den gegebenen Umständen zumutbar, nur unter Vermeidung von Schmerzen getötet werden. Ist die Tötung eines Wirbeltieres ohne Betäubung im Rahmen weidgerechter Ausübung der Jagd oder auf Grund anderer Rechtsvorschriften zulässig oder erfolgt sie im Rahmen zulässiger Schädlingsbekämpfungsmaßnahmen, so darf die Tötung nur vorgenommen werden, wenn hierbei nicht mehr als unvermeidbare Schmerzen entstehen. Ein Wirbeltier töten darf nur, wer die dazu notwendigen Kenntnisse und Fähigkeiten hat.
(1a) Personen, die berufs- oder gewerbsmäßig regelmäßig Wirbeltiere betäuben oder töten, haben gegenüber der zuständigen Behörde einen Sachkundenachweis zu erbringen. Wird im Rahmen einer Tätigkeit nach Satz 1 Geflügel in Anwesenheit einer Aufsichtsperson betäubt oder getötet, so hat außer der Person, die die Tiere betäubt oder tötet, auch die Aufsichtsperson den Sachkundenachweis zu erbringen. Werden im Rahmen einer Tätigkeit nach Satz 1 Fische in Anwesenheit einer Aufsichtsperson betäubt oder getötet, so genügt es, wenn diese den Sachkundenachweis erbringt. |
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#59598) Verfasst am: 03.12.2003, 09:04 Titel: |
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@Heike
mit dem Bolzen möchte ich bestimmt nicht einen zwischen die Augen kriegen!
Da biste 100% tot. Das Schwein allerdings auch!
Heute machen die einiges anderst, erstmal Elektobetäubung danach wird die Kehle aufgeschlitzt!
Was ich für barbarisch halte!
Was Dir auch jeder Bauer oder Hausschlachter falls Du noch einen habhaft werden solltest, bestätigen kann. Das die Bolzenschussmethode humaner ist!.
Mit den Hühnern ist es heute genauso, erst leicht betäubt, dann werden sie automatisiert geschlitzt!
Früher wars wirklich für dieses Federvieh besser, sofort unters Hackebeil , tot ende aus, ohne schmerzen / Leid!
Was die dann ohne Kopf übern Hof flatterten waren nur noch die Nerven!
Klingt für jeden Städter sehr brutal, aber so war es früher, aber wer Fleisch essen will, muss wissen das es dafür getötet werden muss!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#59600) Verfasst am: 03.12.2003, 09:10 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | @Heike
mit dem Bolzen möchte ich bestimmt nicht einen zwischen die Augen kriegen!
Da biste 100% tot. Das Schwein allerdings auch! |
Ich meinte damit auch die 6 nicht ausgebildeten Personen. Es darf nun mal halt nur jemand mit Sachkenntnis ein Tier töten.
(Wobei ich die Hobbymörderchen da mal ausnehmen möchte. Oder kann man nach ein paar Wachholdern noch genau zielen? )
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#59601) Verfasst am: 03.12.2003, 09:17 Titel: |
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Ich meinte damit auch die 6 nicht ausgebildeten Personen. Es darf nun mal halt nur jemand mit Sachkenntnis ein Tier töten.
(Wobei ich die Hobbymörderchen da mal ausnehmen möchte. Oder kann man nach ein paar Wachholdern noch genau zielen? )
Erstens kann nur ein einziger den Bolzen abziehen! 
Nicht 6 Leute gleichzeitig, liegt in der Natur der Sache ! 
Ich persönlich habe noch niemals jemand mit Wachholderrausch eine ausgewachsene Sau bändigen sehen! 
Die Schweine kriegen komischerweise immer mit wann sie dran sind!
Ein Bolzenschussgerät kann allerdings jeder Idiot bedienen und auch wenn er nicht gerade schielt einer Sau zwischen die Augen halten!
Wenn er/ sie den Mumm dazu hat!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#59602) Verfasst am: 03.12.2003, 09:20 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | | Ich persönlich habe noch niemals jemand mit Wachholderrausch eine ausgewachsene Sau bändigen sehen! |
Ich meinte Jäger. Die geben sich doch nicht mit nem Bolzenschussgerät und einer Sau vom Bauernhof zufrieden (zu unsportlich).
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#59603) Verfasst am: 03.12.2003, 09:39 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es darf nun mal halt nur jemand mit Sachkenntnis ein Tier töten.
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Ich habe die Sachkenntnis, eine Mausefalle und eine Fliegenklatsche zu bedienen.
Ich laß schon immer Spinnen ins Haus, damit sie die Fliegen in Schach halten. Aber den Rest erledige ich mit der Fliegenklatsche. Und Wespen kann ich mit dem Daumen an der Scheibe zerquetschen, ohne daß ich gestochen werde.
Mir macht es auch Spaß, Erkältungsviren zu killen, sowie Kopfläuse und Staubmilben vernichten.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#59604) Verfasst am: 03.12.2003, 09:41 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | Soll das nun ein Vegetarier-forum werden?
Die Fragen sind für mich für die heutige Zeit blöde gestellt!
Unrealistsich, weil die meisten in den Städten leben und keine Ahnung mehr mehr vom realen Landleben haben!
Müssen sie auch nicht, oder siehst Du alle Städtebewohner von heute auf morgen in den Dörfern?
Alles eine gute wohlgemeinte Utopie |
Es sind Vegetarier und Aasfresser , die sich über die Raubtiere (Schlachter, Jäger) aufregen
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Markus
Polygamer, polymorph perverser Psychopath
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1320
Wohnort: Südhessen
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| (#59608) Verfasst am: 03.12.2003, 10:06 Titel: |
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Blöd gestellte Frage.
Ich töte nicht gern, aber es ist mir auch nicht unangenehm.
Da fehlt mir einfach die Option.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#59609) Verfasst am: 03.12.2003, 10:11 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es darf nun mal halt nur jemand mit Sachkenntnis ein Tier töten.
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Ich habe die Sachkenntnis, eine Mausefalle und eine Fliegenklatsche zu bedienen. |
Hihi... du hast die Sachkenntnis, eine Mausefalle aufzustellen. Die tötet dann für dich. 
Streng genommen hätte ich demnach die halb tote Maus ja auch nicht töten dürfen.
| Zitat: | | Mir macht es auch Spaß, Erkältungsviren zu killen, sowie Kopfläuse und Staubmilben vernichten. |
Du wirst lachen: in einem Veganerforum ging es mal explizit um diese Thematik und ein Diskussionsteilnehmer behauptete doch allen ernstes, dass er sich lieber von den Flöhen seiner vierpfotigen Mitbewohner beißen lässt, als ein Insektenvernichtungsmittel anzuwenden. Schätzungsweise war es dem Tierfreund aber egal, dass seine Katzen litten.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#59610) Verfasst am: 03.12.2003, 10:15 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Es sind Vegetarier und Aasfresser , die sich über die Raubtiere (Schlachter, Jäger) aufregen |
Tja, ich mag diese Hallali-Events halt nicht und die freudig erregten "Sportler", wenn sie sich gegenseitig auf die Schulter klopfen und auszählen, wer denn die meisten "Stücke" geschafft hat. Da gehts nämlich nicht mehr um Fleischbeschaffung, sondern um Hobbytöten mit anschließendem Besäufnis (natürlich nur, wenn man das nötige Kleingeld für dieses doch recht kostspielige Hobby hat).
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Nav
Gast
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| (#59611) Verfasst am: 03.12.2003, 10:17 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | Letzte Option:
Ich muss kein Tier töten, um Fleisch zu essen. Es gibt Menschen, die das gelernt haben und es besser können. Es wäre unnötige Quälerei, wenn ich es selber versuchen würde. Wäre ich darauf angewiesen, müsste ich es von jemandem lernen. Auch dann würde ich es nicht gerne machen, meinen Fleischkonsum deshalb aber nicht einschränken.
Im Übrigen kann man auch töten, ohne Bezug aufs Fleischessen. Auch das sagt mir nicht zu. Ich habe mal ne Maus töten müssen, die meine Katzen halbtot gespielt haben. Hat mir nicht wirklich Freude bereitet. Ich habe nicht bedauert, dass es das nicht hat. |
Ich teile diese Überzeugung. 
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#59620) Verfasst am: 03.12.2003, 12:12 Titel: |
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Letzte Option, denn mir fehlt die Möglichkeit
Was ist das für eine schwachsinnige Umfrage
anzukreuzen...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#59626) Verfasst am: 03.12.2003, 12:22 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Es sind Vegetarier und Aasfresser , die sich über die Raubtiere (Schlachter, Jäger) aufregen |
Tja, ich mag diese Hallali-Events halt nicht und die freudig erregten "Sportler", wenn sie sich gegenseitig auf die Schulter klopfen und auszählen, wer denn die meisten "Stücke" geschafft hat. Da gehts nämlich nicht mehr um Fleischbeschaffung, sondern um Hobbytöten mit anschließendem Besäufnis (natürlich nur, wenn man das nötige Kleingeld für dieses doch recht kostspielige Hobby hat). |
Dann regen wir uns auch mal schnell über das Segeln, das Ski-Fahren und die Fliegerei auf - was das fürn Geld kostet 
Und dann regen wir uns noch über alle Leute auf, die Erfolge und Mißerfolge mit Alkoholischem begießen.....Nichtalkoholische Drogen und Freßorgien und sonstige Feierlichkeiten ....
Bleiben dann noch ein paar freudlose Spießer über, die mögen wir dann... 
Ich gehe davon aus, daß der Jäger die notwendige "Sachkenntnis" hat. Weiter gehe ich davon aus, daß das gejagte Wild zum menschlichen gebrauch verwertet wird. Und ich gehe davon aus, daß die Wildbestände nicht gefährdet sind, sondern daß die Jägerschaft in Zusammenarbeit mit Naturschutzbehörden Flora und Fauna erhalten.
Hier in der Gegend wird auch gejagt, mich stören die Jäger nicht. Die sind nicht unangenehmer als Fußballspieler oder Motorradfahrer
Wenn man einen Fuchs, ein Katze oder einen Hund (größere Raubttiere kann man in unserem Land ja selten in freier Wildbahn sehen) beim Jagen beobachtet, wird man sehen, daß auch die Tiere Sport und Spiel mit der Jagd verbinden. Warum sollte das der Mensch nicht auch tun dürfen? Und warum sollte es für ein Reh soviel unangenehmer sein, von einem Menschen gejagt zu werden als von einem Wolf?
Katzen spielen mitunter stundenlang mit einer verletzten Maus, bis sie sich nicht mehr bewegt. Katzen halten sich beim Töten von Wirbeltieren also nicht an das von dir zitierte Gesetz.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#59629) Verfasst am: 03.12.2003, 12:34 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Es sind Vegetarier und Aasfresser , die sich über die Raubtiere (Schlachter, Jäger) aufregen |
Tja, ich mag diese Hallali-Events halt nicht und die freudig erregten "Sportler", wenn sie sich gegenseitig auf die Schulter klopfen und auszählen, wer denn die meisten "Stücke" geschafft hat. Da gehts nämlich nicht mehr um Fleischbeschaffung, sondern um Hobbytöten mit anschließendem Besäufnis (natürlich nur, wenn man das nötige Kleingeld für dieses doch recht kostspielige Hobby hat). |
Dann regen wir uns auch mal schnell über das Segeln, das Ski-Fahren und die Fliegerei auf - was das fürn Geld kostet |
Häh? Gut, das Segeln treibt verschreckte Delphine in die Netze und die Fliegerei arme Enten in die Triebwerke. Aber man betreibt Segeln und Fliegen nicht, weil man Spaß am Töten hat, oder?
| Zitat: | Und dann regen wir uns noch über alle Leute auf, die Erfolge und Mißerfolge mit Alkoholischem begießen.....Nichtalkoholische Drogen und Freßorgien und sonstige Feierlichkeiten ....
Bleiben dann noch ein paar freudlose Spießer über, die mögen wir dann... |
Wenn mir die Freude am Töten abgeht, bin ich in deinen Augen gerne ein freudloser Spießer. 
| Zitat: | Ich gehe davon aus, daß der Jäger die notwendige "Sachkenntnis" hat. Weiter gehe ich davon aus, daß das gejagte Wild zum menschlichen gebrauch verwertet wird. Und ich gehe davon aus, daß die Wildbestände nicht gefährdet sind, sondern daß die Jägerschaft in Zusammenarbeit mit Naturschutzbehörden Flora und Fauna erhalten.
Hier in der Gegend wird auch gejagt, mich stören die Jäger nicht. Die sind nicht unangenehmer als Fußballspieler oder Motorradfahrer |
Dennoch dürfen mir Menschen, die Freude am Töten haben und das auch noch mächtig begießen, doch suspekt sein, oder? 
| Zitat: | | Wenn man einen Fuchs, ein Katze oder einen Hund (größere Raubttiere kann man in unserem Land ja selten in freier Wildbahn sehen) beim Jagen beobachtet, wird man sehen, daß auch die Tiere Sport und Spiel mit der Jagd verbinden. Warum sollte das der Mensch nicht auch tun dürfen? Und warum sollte es für ein Reh soviel unangenehmer sein, von einem Menschen gejagt zu werden als von einem Wolf? |
Dem Reh ist es wurscht, das ist klar. Mir gehts auch nicht um das Reh, sondern um Waidmänner, die eine lebendige Zielscheibe für ihren Sport brauchen. Warum sind die eigentlich nicht Schlachter geworden, wenn es ihnen um die Fleischbeschaffung geht (da du ja Fuchs, Katze und Hund als Beispiel genommen hast)? Theoretisch könnten sie das "Stück" ja auch ein bisschen durchs Schlachthaus jagen, damit der Kick kommt. Statt dessen sitzen sie auf ihren Hochständen und ballern. Sehr sportlich.
| Zitat: | | Katzen spielen mitunter stundenlang mit einer verletzten Maus, bis sie sich nicht mehr bewegt. Katzen halten sich beim Töten von Wirbeltieren also nicht an das von dir zitierte Gesetz. |
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Katzen sich unseren Gesetzen unterordnen müssen. In der Regel jagen Katzen nicht, weil es ihnen Spaß macht, sondern weil sie Hunger haben.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#59632) Verfasst am: 03.12.2003, 12:40 Titel: |
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| Zitat: | | Ich gehe davon aus, daß der Jäger die notwendige "Sachkenntnis" hat. |
sorry Sanne, aber das ist nun wirklich sowas von naiv...
| Zitat: | | Weiter gehe ich davon aus, daß das gejagte Wild zum menschlichen gebrauch verwertet wird. |
jo klar, Menschen können ohne getötete Elefanten, Nashörner, Bären, Tiger, Löwen und ähnlichem Grosswild nicht leben...
| Zitat: | | Wenn man einen Fuchs, ein Katze oder einen Hund (größere Raubttiere kann man in unserem Land ja selten in freier Wildbahn sehen) beim Jagen beobachtet, wird man sehen, daß auch die Tiere Sport und Spiel mit der Jagd verbinden. |
Hä???? Hast Du in Bio nicht aufgepasst?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Nav
Gast
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| (#59633) Verfasst am: 03.12.2003, 12:45 Titel: |
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Ich habe letztens in einer Jagdzeitschrift (also Fachmagazin für Hobby - Mörder!) geblättert und mir wurde schlecht dabei.
Es wurde geschildert, wie man am besten tötet und wo man sich am besten am Ermorden von Tieren aufgeilen kann (z.B. Namibia).
Waffen waren auch beworben und beschrieben - vor allem unter dem Aspekt der "Tötungseffizienz".
Ich bin selber ein leidenschaftlicher Fleischfan, aber bei dieser Lektüre wurde mir übel. 
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#59634) Verfasst am: 03.12.2003, 12:46 Titel: |
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| Zitat: | | Zitat: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Tja, ich mag diese Hallali-Events halt nicht und die freudig erregten "Sportler", wenn sie sich gegenseitig auf die Schulter klopfen und auszählen, wer denn die meisten "Stücke" geschafft hat. Da gehts nämlich nicht mehr um Fleischbeschaffung, sondern um Hobbytöten mit anschließendem Besäufnis (natürlich nur, wenn man das nötige Kleingeld für dieses doch recht kostspielige Hobby hat). |
Dann regen wir uns auch mal schnell über das Segeln, das Ski-Fahren und die Fliegerei auf - was das fürn Geld kostet |
Häh? Gut, das Segeln treibt verschreckte Delphine in die Netze und die Fliegerei arme Enten in die Triebwerke. Aber man betreibt Segeln und Fliegen nicht, weil man Spaß am Töten hat, oder?
| Zitat: | Und dann regen wir uns noch über alle Leute auf, die Erfolge und Mißerfolge mit Alkoholischem begießen.....Nichtalkoholische Drogen und Freßorgien und sonstige Feierlichkeiten ....
Bleiben dann noch ein paar freudlose Spießer über, die mögen wir dann... |
Wenn mir die Freude am Töten abgeht, bin ich in deinen Augen gerne ein freudloser Spießer.
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Wir sprachen über kostspielige Hobbies mit anschließendem Besäufnis 
| Zitat: |
| Zitat: | Ich gehe davon aus, daß der Jäger die notwendige "Sachkenntnis" hat. Weiter gehe ich davon aus, daß das gejagte Wild zum menschlichen gebrauch verwertet wird. Und ich gehe davon aus, daß die Wildbestände nicht gefährdet sind, sondern daß die Jägerschaft in Zusammenarbeit mit Naturschutzbehörden Flora und Fauna erhalten.
Hier in der Gegend wird auch gejagt, mich stören die Jäger nicht. Die sind nicht unangenehmer als Fußballspieler oder Motorradfahrer |
Dennoch dürfen mir Menschen, die Freude am Töten haben und das auch noch mächtig begießen, doch suspekt sein, oder?
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Na klar, aber mir ist deine Katze auch suspekt
| Zitat: |
| Zitat: | | Wenn man einen Fuchs, ein Katze oder einen Hund (größere Raubttiere kann man in unserem Land ja selten in freier Wildbahn sehen) beim Jagen beobachtet, wird man sehen, daß auch die Tiere Sport und Spiel mit der Jagd verbinden. Warum sollte das der Mensch nicht auch tun dürfen? Und warum sollte es für ein Reh soviel unangenehmer sein, von einem Menschen gejagt zu werden als von einem Wolf? |
Dem Reh ist es wurscht, das ist klar. Mir gehts auch nicht um das Reh, sondern um Waidmänner, die eine lebendige Zielscheibe für ihren Sport brauchen. Warum sind die eigentlich nicht Schlachter geworden, wenn es ihnen um die Fleischbeschaffung geht (da du ja Fuchs, Katze und Hund als Beispiel genommen hast)? Theoretisch könnten sie das "Stück" ja auch ein bisschen durchs Schlachthaus jagen, damit der Kick kommt. Statt dessen sitzen sie auf ihren Hochständen und ballern. Sehr sportlich. |
Weil die Hege von Wildtieren in freier Wildbahn die artegerechteste, naturnächste Haltung ist, die es gibt! Keine "Qualhaltung", und die Tiere können ihre Triebe frei ausleben, bis sie von einem Raubtier (oder Raubmensch) erlegt werden.
| Zitat: | | Zitat: | | Katzen spielen mitunter stundenlang mit einer verletzten Maus, bis sie sich nicht mehr bewegt. Katzen halten sich beim Töten von Wirbeltieren also nicht an das von dir zitierte Gesetz. |
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Katzen sich unseren Gesetzen unterordnen müssen. In der Regel jagen Katzen nicht, weil es ihnen Spaß macht, sondern weil sie Hunger haben. |
Aber warum fressen sie die Maus nicht gleich? Ich habe schon oft beobachtet, daß sie das wehrlose Tier spielerisch, langsam, stundenlang zu Tode quälen.
Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, daß frevelhaftes Verhalten und "unnötige" Tierquälerei auch im Tierreich vorkommt.
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Heike N.
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| (#59637) Verfasst am: 03.12.2003, 12:52 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich habe letztens in einer Jagdzeitschrift (also Fachmagazin für Hobby - Mörder!) geblättert und mir wurde schlecht dabei. |
Da wird ein Kult ums Töten betrieben inkl. passender Kleidung zur Aprés-Jagd.
Mir kann kein Mensch erzählen, dass er aus "Hege und Pflege" tötet, das könnte man den Forstbetrieben überlassen. Statt dessen wird ein Heidengeld im Jahr für Jagdpachten und Zubehör ausgegeben. Jo klar, ist nur aus Hege und Pflege.
Ich habe mal an so einem Jäger-Event teilgenommen (Fete, als alles vorbei war, "Hallali Der Hase ist tot"-Getröte etc.). Ekelhaftes Besäufnis, mehr nicht.
Und zu allem Überfluss schießen sie dir deinen Hund ab, wenn du Pech hast, weil er angeblich wildert (was nach Meinung mancher Jäger schon der Fall ist, wenn er unangeleint auf dem Weg läuft).
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nav
Gast
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| (#59638) Verfasst am: 03.12.2003, 12:55 Titel: |
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Ich bekomme auch bei diesem "Wildpflege" - Argument das Kotzen. Wer hat denn die Wildtiere fast ausgerottet? Das Ökosystem oder doch der Mensch?
In der Natur regelt sich alles von selbst - da braucht es keine "Jäger" in den Wäldern.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#59639) Verfasst am: 03.12.2003, 12:56 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich habe letztens in einer Jagdzeitschrift (also Fachmagazin für Hobby - Mörder!) geblättert und mir wurde schlecht dabei. |
Da wird ein Kult ums Töten betrieben inkl. passender Kleidung zur Aprés-Jagd.
Mir kann kein Mensch erzählen, dass er aus "Hege und Pflege" tötet, das könnte man den Forstbetrieben überlassen. Statt dessen wird ein Heidengeld im Jahr für Jagdpachten und Zubehör ausgegeben. Jo klar, ist nur aus Hege und Pflege.
Ich habe mal an so einem Jäger-Event teilgenommen (Fete, als alles vorbei war, "Hallali Der Hase ist tot"-Getröte etc.). Ekelhaftes Besäufnis, mehr nicht.
Und zu allem Überfluss schießen sie dir deinen Hund ab, wenn du Pech hast, weil er angeblich wildert (was nach Meinung mancher Jäger schon der Fall ist, wenn er unangeleint auf dem Weg läuft). |
...das mag ja sein, aber besaufen und seltsame Klamotten tragen sowie Geld verplempern kommt auch anderswo vor.
Solange sie deinen Hund (sowie andere Spaziergänger) nicht gefährden, kann ich nichts schlimmes dran finden.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#59641) Verfasst am: 03.12.2003, 12:59 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zitat: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Tja, ich mag diese Hallali-Events halt nicht und die freudig erregten "Sportler", wenn sie sich gegenseitig auf die Schulter klopfen und auszählen, wer denn die meisten "Stücke" geschafft hat. Da gehts nämlich nicht mehr um Fleischbeschaffung, sondern um Hobbytöten mit anschließendem Besäufnis (natürlich nur, wenn man das nötige Kleingeld für dieses doch recht kostspielige Hobby hat). |
Dann regen wir uns auch mal schnell über das Segeln, das Ski-Fahren und die Fliegerei auf - was das fürn Geld kostet |
Häh? Gut, das Segeln treibt verschreckte Delphine in die Netze und die Fliegerei arme Enten in die Triebwerke. Aber man betreibt Segeln und Fliegen nicht, weil man Spaß am Töten hat, oder?
| Zitat: | Und dann regen wir uns noch über alle Leute auf, die Erfolge und Mißerfolge mit Alkoholischem begießen.....Nichtalkoholische Drogen und Freßorgien und sonstige Feierlichkeiten ....
Bleiben dann noch ein paar freudlose Spießer über, die mögen wir dann... |
Wenn mir die Freude am Töten abgeht, bin ich in deinen Augen gerne ein freudloser Spießer.
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Wir sprachen über kostspielige Hobbies mit anschließendem Besäufnis |
Nein. Ich sprach über Hobby-Mörder, deren Freizeitbeschäftigung inkl. anschließendem Besäufnis.
| Zitat: | | Zitat: | Dennoch dürfen mir Menschen, die Freude am Töten haben und das auch noch mächtig begießen, doch suspekt sein, oder?
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Na klar, aber mir ist deine Katze auch suspekt |
Komisch. Eben war das Jagdverhalten (m)einer Katze noch ein Argument für dich.
| Zitat: | | Weil die Hege von Wildtieren in freier Wildbahn die artegerechteste, naturnächste Haltung ist, die es gibt! Keine "Qualhaltung", und die Tiere können ihre Triebe frei ausleben, bis sie von einem Raubtier (oder Raubmensch) erlegt werden. |
Du entschuldigst, wenn ich lache? Weißt du eigentlich, dass Jäger Wild anfüttern, damit die Population künstlich ansteigt? Reden wir wirklich noch von "freier Wildbahn"?
| Zitat: | | Zitat: | | Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Katzen sich unseren Gesetzen unterordnen müssen. In der Regel jagen Katzen nicht, weil es ihnen Spaß macht, sondern weil sie Hunger haben. |
Aber warum fressen sie die Maus nicht gleich? Ich habe schon oft beobachtet, daß sie das wehrlose Tier spielerisch, langsam, stundenlang zu Tode quälen. |
Katzen trainieren ihr Jagdverhalten permanent, da sie Einzeljäger sind, und nicht im Rudel eine Beute hetzen können. Fehlgriffe dürfen sie sich wesentlich weniger erlauben als ein Wolfsrudel.
| Zitat: | | Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, daß frevelhaftes Verhalten und "unnötige" Tierquälerei auch im Tierreich vorkommt. |
Du solltest andere Tiere nicht vermenschlichen.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#59642) Verfasst am: 03.12.2003, 13:01 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Ich bekomme auch bei diesem "Wildpflege" - Argument das Kotzen. Wer hat denn die Wildtiere fast ausgerottet? Das Ökosystem oder doch der Mensch?
In der Natur regelt sich alles von selbst - da braucht es keine "Jäger" in den Wäldern. |
...sagt der Stadtmensch, der gleich sein Steak zu mittag verdrücken will
ich lebe nicht in einem Naturschutzgebiet, sondern in einer land- und forstwirtschaftlich genutzten Gegend. Da laufen Kühe und Hirsche über die Wiese, die einen können über den Zaun springen, und die andern nicht. Welche von denen darf man essen?
Der Wildbestand in unserer Gegend ist stabil, und es wird gejagt. Das sind die Fakten seit zig Jahren. Na und?
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#59643) Verfasst am: 03.12.2003, 13:02 Titel: |
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| Zitat: | Aber warum fressen sie die Maus nicht gleich? Ich habe schon oft beobachtet, daß sie das wehrlose Tier spielerisch, langsam, stundenlang zu Tode quälen.
Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, daß frevelhaftes Verhalten und "unnötige" Tierquälerei auch im Tierreich vorkommt. |
Eine Katze die in freier Wildbahn lebt braucht täglich etwa 15 Mäuse um zu überleben. Nur etwa jeder 10 Angriff ist von Erfolg gekrönt. Daraus folgt, dass eine Katze etwa 150 x am Tag eine Maus jagt. Eine wildlebende Katze spielt nicht mit ihrer Beute. Sobald sie Beute gemacht hat, muss sie ihren Puls und ihre Atmung wieder in den Normalzustand bringen. Das dauert ein paar Minuten und sobald das geschehen ist, wird die Katze die Maus töten und fressen. Es ist also kein Spiel, sondern ein Sicherstellen der Beute bis gewährleistet ist, dass sie die Beute auch sofort fressen kann und nicht ein Beuteneider ihr die mühsam erjagte Beute abnehmen kann.
Das, was Du beobachtest, sind entweder Hauskatzen die nur jagen um den instinktiven Jagdtrieb auszuleben (instinktiv... sie können nicht anders... darum wird sich jede Katze immer und überall auf sich bewegende kleine Teile stürzen). Die Nahrungsbeschaffung steht da nicht im Vordergrund, deswegen wird die Jagdbeute dann auch dem Frauchen vor die Füsse gelegt.
Oder aber es sind Tiere die gerade Nachwuchs haben und die Beute lebend in den Bau bringen, damit die Jungen das jagen lernen.
Ein Tier quält nicht... dazu sind nur Menschen in der Lage.
Das Verhalten eines Tieres hat immer einen Grund, auch wenn er Dir momentan eventuell nicht einleuchtend ist oder Du eine bestimmte Verhaltensweise vermenschlichst und dem Tier menschliche Empfindungen zuschreibst...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#59645) Verfasst am: 03.12.2003, 13:12 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Zitat: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Tja, ich mag diese Hallali-Events halt nicht und die freudig erregten "Sportler", wenn sie sich gegenseitig auf die Schulter klopfen und auszählen, wer denn die meisten "Stücke" geschafft hat. Da gehts nämlich nicht mehr um Fleischbeschaffung, sondern um Hobbytöten mit anschließendem Besäufnis (natürlich nur, wenn man das nötige Kleingeld für dieses doch recht kostspielige Hobby hat). |
Dann regen wir uns auch mal schnell über das Segeln, das Ski-Fahren und die Fliegerei auf - was das fürn Geld kostet |
Häh? Gut, das Segeln treibt verschreckte Delphine in die Netze und die Fliegerei arme Enten in die Triebwerke. Aber man betreibt Segeln und Fliegen nicht, weil man Spaß am Töten hat, oder?
| Zitat: | Und dann regen wir uns noch über alle Leute auf, die Erfolge und Mißerfolge mit Alkoholischem begießen.....Nichtalkoholische Drogen und Freßorgien und sonstige Feierlichkeiten ....
Bleiben dann noch ein paar freudlose Spießer über, die mögen wir dann... |
Wenn mir die Freude am Töten abgeht, bin ich in deinen Augen gerne ein freudloser Spießer.
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Wir sprachen über kostspielige Hobbies mit anschließendem Besäufnis |
Nein. Ich sprach über Hobby-Mörder, deren Freizeitbeschäftigung inkl. anschließendem Besäufnis.
| Zitat: | | Zitat: | Dennoch dürfen mir Menschen, die Freude am Töten haben und das auch noch mächtig begießen, doch suspekt sein, oder?
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Na klar, aber mir ist deine Katze auch suspekt |
Komisch. Eben war das Jagdverhalten (m)einer Katze noch ein Argument für dich. |
Wieso? Mir sind alle Menschen und alle Tiere suspekt.
| Zitat: | | Zitat: | | Weil die Hege von Wildtieren in freier Wildbahn die artegerechteste, naturnächste Haltung ist, die es gibt! Keine "Qualhaltung", und die Tiere können ihre Triebe frei ausleben, bis sie von einem Raubtier (oder Raubmensch) erlegt werden. |
Du entschuldigst, wenn ich lache? Weißt du eigentlich, dass Jäger Wild anfüttern, damit die Population künstlich ansteigt? Reden wir wirklich noch von "freier Wildbahn"?
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Na und? Ist immer noch naturnäher und argerechter als Stallhaltung .
| Zitat: | | Zitat: | | Zitat: | | Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Katzen sich unseren Gesetzen unterordnen müssen. In der Regel jagen Katzen nicht, weil es ihnen Spaß macht, sondern weil sie Hunger haben. |
Aber warum fressen sie die Maus nicht gleich? Ich habe schon oft beobachtet, daß sie das wehrlose Tier spielerisch, langsam, stundenlang zu Tode quälen. |
Katzen trainieren ihr Jagdverhalten permanent, da sie Einzeljäger sind, und nicht im Rudel eine Beute hetzen können. Fehlgriffe dürfen sie sich wesentlich weniger erlauben als ein Wolfsrudel.
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Das überlaß ich den Katzen und den Wölfen. Kann auch sein, daß Hauskatzen kein "natürliches " Jagdverhalten mehr haben. Weiß ich nicht!!
| Zitat: | | Zitat: | | Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, daß frevelhaftes Verhalten und "unnötige" Tierquälerei auch im Tierreich vorkommt. |
Du solltest andere Tiere nicht vermenschlichen. |
Tu ich auch nicht. Bloß wenn ich über menschliches Verhalten nachsinne, suche ich gerne Parallelen im Tierreich.
Die Tierschutzgesetze finde ich schon in Ordnung. Trotzdem kann man sich menschliches (Fehl-)Verhalten erklären.
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#59647) Verfasst am: 03.12.2003, 13:18 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Aber warum fressen sie die Maus nicht gleich? Ich habe schon oft beobachtet, daß sie das wehrlose Tier spielerisch, langsam, stundenlang zu Tode quälen.
Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, daß frevelhaftes Verhalten und "unnötige" Tierquälerei auch im Tierreich vorkommt. |
Eine Katze die in freier Wildbahn lebt braucht täglich etwa 15 Mäuse um zu überleben. Nur etwa jeder 10 Angriff ist von Erfolg gekrönt. Daraus folgt, dass eine Katze etwa 150 x am Tag eine Maus jagt. Eine wildlebende Katze spielt nicht mit ihrer Beute. Sobald sie Beute gemacht hat, muss sie ihren Puls und ihre Atmung wieder in den Normalzustand bringen. Das dauert ein paar Minuten und sobald das geschehen ist, wird die Katze die Maus töten und fressen. Es ist also kein Spiel, sondern ein Sicherstellen der Beute bis gewährleistet ist, dass sie die Beute auch sofort fressen kann und nicht ein Beuteneider ihr die mühsam erjagte Beute abnehmen kann.
Das, was Du beobachtest, sind entweder Hauskatzen die nur jagen um den instinktiven Jagdtrieb auszuleben (instinktiv... sie können nicht anders... darum wird sich jede Katze immer und überall auf sich bewegende kleine Teile stürzen). Die Nahrungsbeschaffung steht da nicht im Vordergrund, deswegen wird die Jagdbeute dann auch dem Frauchen vor die Füsse gelegt.
Oder aber es sind Tiere die gerade Nachwuchs haben und die Beute lebend in den Bau bringen, damit die Jungen das jagen lernen.
Ein Tier quält nicht... dazu sind nur Menschen in der Lage.
Das Verhalten eines Tieres hat immer einen Grund, auch wenn er Dir momentan eventuell nicht einleuchtend ist oder Du eine bestimmte Verhaltensweise vermenschlichst und dem Tier menschliche Empfindungen zuschreibst... |
Danke Woici. Das wäre eine Erklärung.
Dennoch habe ich in Tierreportagen im Fernsehen auch schon gesehen, daß Tiere ihre Beute nicht gleich töten, sondern es nach Hause schleifen, und schon mal anfangen zu fressen, während das Tier noch bei vollem Bewußtsein ist...
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