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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#575925) Verfasst am: 02.10.2006, 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Ich muss mal kurz etwas destruktiv sein:

magnusfe hat folgendes geschrieben:

WAS MAN TUN KANN :
1) Verbot der Taufe von Kindern (Zwangsmitgliedschaft in der Religion)
2) Religionsunterricht freiwillig, ansonsten ethik in jeder schulklasse
3) strikte trennung politischer parteiein / religionsgemeinschaften, keine eintreibung kirchensteuer von staatlicher organen


Zu 1): Verfassungsrechtlich bedenklich

Was verfassungsrechtlich allerdings nicht bedenklich ist, ist die Entkoppelung von formalem Eintritt in die Religionsgemeinschaft und Taufe.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#576204) Verfasst am: 02.10.2006, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Der Vatikan hat sogar vertraglich dem deutschen Staat zugesichert, dass Kleriker keine Politikämter ergreifen.

Dürfen sie gern!
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229

Beitrag(#576960) Verfasst am: 04.10.2006, 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Was verfassungsrechtlich allerdings nicht bedenklich ist, ist die Entkoppelung von formalem Eintritt in die Religionsgemeinschaft und Taufe.


Der Staat könnte z. B. den rechtwirksamen Beitritt zur Vermeidung von Zweifelsfällen an die gleichen Bedingungen knüpfen, wie den Austritt. Ich würde es auch befürworten, wenn Eltern nicht mehr über die Religionszugehörigkeit oder Weltanschauungszugehörigkeit ihrer Kinder bestimmen könnten: Das ist ansich Unsinn, dass eine Person über die Religionszugehörigkeit eines anderen entscheiden kann.

Das heißt nicht, dass Kinder nicht mehr in die Kirche gehen können oder getauft werden können, nur soll daran keine rechtliche Wirkung geknüpft werden.

Auch eine rechtswirksame Erklärung im religionsmündigen Alter von zarten 14 Jahren halte ich für bedenklich, da Kinder in diesem Alter normalerweise noch stark unter der Fuchtel ihrer Eltern stehen.

Rechtswirkungen sollten erst ab 18 an eine Beitrittserklärung geknüpft werden und nur höchstpersönlich vorgenommen werden können, also nicht durch Vertreter. Der Beitritt sollte zumindest der Schriftform unterliegen.

Gruß
HFR
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229

Beitrag(#576961) Verfasst am: 04.10.2006, 10:22    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Der Vatikan hat sogar vertraglich dem deutschen Staat zugesichert, dass Kleriker keine Politikämter ergreifen.


Das ist rechtlich unwirksam. Eine Religionsgemeinschaft kann ebensowenig wie ein Arbeitgeber seinen Schäflein untersagen, sich wählren zu lassen. Auf die Wählbarkeit kann auch nicht durch die Schafe per Vertrag verzichtet werden: Das wäre unwirksam.

Da aber in der kath. Kirche einer befielt und die anderen gehorchen, ist das ansich doch eine recht erfreuliche Erklärung. Ansonsten würden wir Gefahr laufen, irgendwann nur noch von "willenlosen Werkzeugen des Papstes" regiert zu werden.

Gruß
HFR
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#582460) Verfasst am: 12.10.2006, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ich frage mich, ob diese ganzen Diskussionen hier zu etwas führen.

Wie ist das bei Euch?
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#582494) Verfasst am: 12.10.2006, 16:16    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich, ob diese ganzen Diskussionen hier zu etwas führen.

Wie ist das bei Euch?


Das frage ich mich generell bei Internetforen. Ich sehe es als Unterhaltung. Manchmal ist es sogar bildend. Geht mir aber bei Live-Gesprächen irgendwie auch oft so.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#582648) Verfasst am: 12.10.2006, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Ich frage mich, ob diese ganzen Diskussionen hier zu etwas führen.

Wie ist das bei Euch?

Ab und zu geht von hier mal etwas aus. Eine Demonstration, eine Briefaktion. Ein-zweimal im Jahr.
Immerhin etwas.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#582722) Verfasst am: 12.10.2006, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Also so eine Art intellektueller Onanie?

Was haltet Ihr von Aktionen wie dieser: http://www.protest2006.de/ ??
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Femina
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038

Beitrag(#583460) Verfasst am: 13.10.2006, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

Rene Hartmann hat folgendes geschrieben:
Was wir bräuchten, wären Betroffene, die klagen können und wollen. Mit Vorschlägen von der Art "Ihr solltet mal gegen ... klagen" können wir leider nicht viel anfangen.


Also - wenn wir dies hier richtig gut aufzäumen können, klage ich gern gegen den von den christlichen Kirchen erteilten Religionsunterricht an öffentlichen Schulen. Ich bin ja mit meinem Sohn in der 2. Klasse, der als einziger nicht an diesem Unterricht teilnimmt und somit ausgegrenzt ist, betroffen. Bin in dieser Hinsicht weiter zu allem bereit und habe sogar eine private Rechtschutzversicherung. Einen Dickschädel und Durchhaltevermögen habe ich auch bis zur letzten Instanz. ?
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#583569) Verfasst am: 14.10.2006, 10:58    Titel: Antworten mit Zitat

Femina hat folgendes geschrieben:
Rene Hartmann hat folgendes geschrieben:
Was wir bräuchten, wären Betroffene, die klagen können und wollen. Mit Vorschlägen von der Art "Ihr solltet mal gegen ... klagen" können wir leider nicht viel anfangen.


Also - wenn wir dies hier richtig gut aufzäumen können, klage ich gern gegen den von den christlichen Kirchen erteilten Religionsunterricht an öffentlichen Schulen. Ich bin ja mit meinem Sohn in der 2. Klasse, der als einziger nicht an diesem Unterricht teilnimmt und somit ausgegrenzt ist, betroffen. Bin in dieser Hinsicht weiter zu allem bereit und habe sogar eine private Rechtschutzversicherung. Einen Dickschädel und Durchhaltevermögen habe ich auch bis zur letzten Instanz. ?

Braucvhst du auch, der Religionsunterricht steht nämlich im Grundgesetz. Mit den Augen rollen
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#583742) Verfasst am: 14.10.2006, 16:13    Titel: Antworten mit Zitat

Die humanistisch-atheistische Bewegung hat ein paar Köpfe (meist verstorbene) aber keinen Körper. darum kommt sie auch nicht weiter. Die Kirchen wissen das und sehen in den Austritten keine Gefahr, solange sie diese über politischen Einfluss kompensieren können.

So wird Religionsunterricht in der Schulischen Kernzeit gegeben, während Ethik als Ersatz für die, die nicht gläubig sind dann am Nachmittag stattfindet. Gegen so etwas, kann und sollte man als Betroffener vorgehen. Leider habe ich es nicht getan, als ich davon betroffen war... aber was macht man als Kind einer alleinerziehenden Mutter...

Ich fand es Scheisse - immer diese Leerlaufstunden. Und dann das Warten auf den Nachmittagsunterricht. Bei 45 Minuten Schulweg geht man nicht mal schnell nach Hause und kommt halt später wieder. Ich fand das diskriminierend. Auch dass ich mit den ganzen Muselmanen zusammen dahin gehen musste. das waren Gläubige! Nicht, dass denen Ehtikunterrricht nicht gut getan hätte - aber das hätte er den Christen auch. So war ich halt der Aussätzige, der Abweichler...

Das ist dann die faktische Repression Andersgläubiger. Aber es wird ja in der Verfassung nur der Glaube geschützt und sei es der Andersglaube. Nirgend steht, dass der Unglaube schützenswert wäre.
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Schmerzimarsch
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.08.2006
Beiträge: 22
Wohnort: München

Beitrag(#595836) Verfasst am: 03.11.2006, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

Das Problem besteht darin, dass sich in diesem Forum keine Juristen verlustieren. Wir können Mißstände benennen und wissen dann aber nicht weiter. Man kann also momentan "nur" auf die GBS hoffen.
_________________
Entblödet Euch!
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#595912) Verfasst am: 03.11.2006, 08:46    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzimarsch hat folgendes geschrieben:
Das Problem besteht darin, dass sich in diesem Forum keine Juristen verlustieren. Wir können Mißstände benennen und wissen dann aber nicht weiter. Man kann also momentan "nur" auf die GBS hoffen.


Was tust DU denn? Fang doch an und geh mit gutem Beispiel voran. Außerdem gibt es wichtigere Engagementsmöglichkeiten als den Kampf gegen die Religionen.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#596452) Verfasst am: 04.11.2006, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Schmerzimarsch hat folgendes geschrieben:
Das Problem besteht darin, dass sich in diesem Forum keine Juristen verlustieren. Wir können Mißstände benennen und wissen dann aber nicht weiter. Man kann also momentan "nur" auf die GBS hoffen.


Was tust DU denn? Fang doch an und geh mit gutem Beispiel voran. Außerdem gibt es wichtigere Engagementsmöglichkeiten als den Kampf gegen die Religionen.


Welche? Irgendjemand muss es ja machen.
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#596478) Verfasst am: 04.11.2006, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Schmerzimarsch hat folgendes geschrieben:
Das Problem besteht darin, dass sich in diesem Forum keine Juristen verlustieren. Wir können Mißstände benennen und wissen dann aber nicht weiter. Man kann also momentan "nur" auf die GBS hoffen.


Was tust DU denn? Fang doch an und geh mit gutem Beispiel voran. Außerdem gibt es wichtigere Engagementsmöglichkeiten als den Kampf gegen die Religionen.


Welche? Irgendjemand muss es ja machen.

Menschenrechte, Umwelt, soziales, sport,kultur, politik... erscheint mir alles wichtiger als religionskritisches engagement.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#596485) Verfasst am: 04.11.2006, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Schmerzimarsch hat folgendes geschrieben:
Das Problem besteht darin, dass sich in diesem Forum keine Juristen verlustieren. Wir können Mißstände benennen und wissen dann aber nicht weiter. Man kann also momentan "nur" auf die GBS hoffen.


Was tust DU denn? Fang doch an und geh mit gutem Beispiel voran. Außerdem gibt es wichtigere Engagementsmöglichkeiten als den Kampf gegen die Religionen.


Welche? Irgendjemand muss es ja machen.

Menschenrechte, Umwelt, soziales, sport,kultur, politik... erscheint mir alles wichtiger als religionskritisches engagement.

Wie kann man ohne Religionskritik glaubhaft für Menschenrechte kämpfen?
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#596518) Verfasst am: 04.11.2006, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Wie kann man ohne Religionskritik glaubhaft für Menschenrechte kämpfen?

Soll man nicht. Aber dann ist die Religionskritik ein notwendiger Bestandteil des Einsatzes für Menschenrechte, kein Primärziel oder Selbstzweck.
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main

Beitrag(#596615) Verfasst am: 04.11.2006, 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzimarsch hat folgendes geschrieben:
Das Problem besteht darin, dass sich in diesem Forum keine Juristen verlustieren. Wir können Mißstände benennen und wissen dann aber nicht weiter. Man kann also momentan "nur" auf die GBS hoffen.


Juristischen Beistand kann man sich holen. Aber auch ein Jurist kann keinen Klageweg aus dem Ärmel schütteln.
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229

Beitrag(#596660) Verfasst am: 04.11.2006, 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Das Problem besteht darin, dass sich in diesem Forum keine Juristen verlustieren. Wir können Mißstände benennen und wissen dann aber nicht weiter.


Wo kein Kläger, da kein Anwalt. Ein Anwalt hat keinerlei Sonderrechte. Als Anwalt kann man nur selbst klagen, wenn man in den eigenen Rechten verletzt wird. Gegen ein Gesetz kann man normalerweise nicht klagen.

Die Problematik liegt auch nicht in mangelnden Klagen: Auf dem Weg wird man nur selten dauerhafte Veränderungen erreichen.

Gegen was sollte denn geklagt werden?
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Femina
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038

Beitrag(#596726) Verfasst am: 04.11.2006, 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke, es gibt viele Ziele, für die es sich zu kämpfen lohnt. Und bei fast allen diesen Zielen kann man sagen, es gibt sicher noch was Wichtigeres. Aber soll man denn alle diese wichtigen Ziele fallen lassen, nur, weil es noch was Wichtigeres irgendwo gibt?

Wir sind viele Menschen auf dieser Erde. Wenn sich jeder mal ein lohnenswertes Ziel aussucht, wie er die Welt verschönern kann und sich auf dem Gebiet einsetzt, dann haben wir doch schon viel erreicht.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#596776) Verfasst am: 04.11.2006, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

denk ich auch. die meisten veränderungen passieren so nebenbei im täglichen leben.

hier ein zwiegespräch das erst tage später einem mitmenschen die augen öffnet, dort ein freundliches lächeln, das einen tag lang für gute laune sorgt...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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