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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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 (#597061) Verfasst am: 05.11.2006, 15:16 Titel: Wer hat Gott erschaffen? |
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Servus,
in einem anderen Forum stieß ich auf folgendem Beitrag:
| Zitat: | Zur Frage, wer Gott erschaffen hat, hatte ich weiter oben ein Beispiel gebracht, welches aufzeigen sollte, dass es nicht zulässig ist, zu fragen, wer eine Stanzmaschine gestanzt hat.
Man kann nicht aus der Schöpfung heraus die Frage stellen, wer den Schöpfer geschaffen hat. |
| Zitat: |
Zitat von Prof. Dr. Peter Zöller-Greer, "Quantenphysik, Unendlichkeit, Logik und Atheismus - Warum die Naturwissenschaften ratlos sind", Professorenforum-Journal 2004, Vol. 5, No. 3, S.32:
Der weltberühmte atheistische Philosoph Paul Kurtz, Mitverfasser des Humanistischen
Manifests I und II (1), hat beispielsweise in einer Debatte mit dem Apologetiker Norman Geisler (2) unter Hinweis auf das Kausalitätsprinzip die selbstwidersprüchliche Frage gestellt: "Wer hat Gott erschaffen?".
Kurtz meinte, da Gott unbestreitbar eine "Wirkung" sei, müsse auch er gemäß des Kausalitätsprinzips eine Ursache haben. Es handelt sich dabei natürlich um einen groben, in der Logik auch "Kategorischer Fehler" genannten Missgriff. Aus der Logik folgt nämlich, dass das Kausalitätsprinzip nur anwendbar ist auf die Kategorie von Wirkungen, die irgendwann "in Existenz" gekommen sind.
Das heißt, das Kausalitätsprinzip kann auch so formuliert werden:"Alles was in Existenz kommt, hat eine Ursache".
Der Beweis ist trivial: Wenn etwas Existierendes nicht in Existenz kam, gibt es nur eine Möglichkeit: Es muss schon von Ewigkeit her existieren.
Was aber schon ewig existiert, kann nicht erschaffen worden sein, ist also unverursacht.
Da (zumindest der biblische) Gott schon von Ewigkeit her existiert, ist die Frage nach seinem Verursacher ein logischer Selbstwiderspruch bzw. ein unzulässiger Kategoriewechsel.
Man ist daher auf der "sicheren Seite", wenn man das Kausalitätsprinzip in seiner redundanteren Form "Alles was in Existenz gekommen ist, hat eine Ursache" formuliert.
Quelle: http://www.professorenforum.de/volum...3/zoellerg.pdf |
Hier wird also argumentiert, dass es unzulässig ist nach dem Erschaffer des in diesem Fall christlichen Gottes zu fragen, da er ja gemäß der Bibel ewig existiere und es somit ein unzulässiger Kategoriewechsel wäre!
Meiner Ansicht nach ist es aber bullshit, denn, dass der christliche Gott ewig existiert, ist doch eine reine Behauptung und müsste ja logischer erstmal bewiesen werden! Oder täusche ich mich da?
Zuletzt bearbeitet von Lord Snow am 12.11.2006, 02:33, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#597066) Verfasst am: 05.11.2006, 15:24 Titel: |
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Ich sag nur "Ludwig Feuerbach" 
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#597067) Verfasst am: 05.11.2006, 15:27 Titel: |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | Ich sag nur "Ludwig Feuerbach" |
Von Feuerbach habe ich noch nichts gelesen, widerlegt er das Obige?
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#597070) Verfasst am: 05.11.2006, 15:30 Titel: |
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Eigentlich ist das doch nur ein Argument dafür, daß unser Universum schon ewig existiert (meinetwegen pulsierend, fände ich einen schönen Gedanken)... Wie der nur wieder auf diesen Gott kommt - keine Ahnung. 
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#597078) Verfasst am: 05.11.2006, 15:35 Titel: |
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| In diesen ganzen Gottesbeweisen muss man nur Gott durch Odin ersetzen und schon findet man keinen Christen mehr, der irgendwas davon für plausibel hält.
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Jan
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.10.2004
Beiträge: 440
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| (#597084) Verfasst am: 05.11.2006, 15:44 Titel: |
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| Also was da so schön elaboriert wird, ist doch eine ganz triviale Feststellung: Wenn man nur die beiden Möglichkeiten zulässt, dass etwas verursacht ist oder ewig existiert, kann ein ewig existierender Gott das Universum erschaffen. Oder das Universum existiert ewig. Oder der Übergott erschafft Gott, der das Universum erschafft. Irgendwas dabei gelernt? Nö.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#597092) Verfasst am: 05.11.2006, 16:00 Titel: |
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| Haldir hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | Ich sag nur "Ludwig Feuerbach" |
Von Feuerbach habe ich noch nichts gelesen, widerlegt er das Obige? |
Ich bezog mich eigentlich nur auf das bekannte Feuerbach-Zitat "Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde"
Ansonsten, wer einen "Gott" als "ewig existierend" vorraussetzen will, muß den anderen auch zugestehen, daß z.B. das Universum ewig ist, also nie geschaffen wurde, beides hat die gleiche (Nicht-)Berechtigung ...
Oder man benutzt alae´s Methode
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Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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kryten
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 364
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| (#597113) Verfasst am: 05.11.2006, 16:26 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| Zitat: |
"Alles was in Existenz kommt, hat eine Ursache".
Der Beweis ist trivial: Wenn etwas Existierendes nicht in Existenz kam, gibt es nur eine Möglichkeit: Es muss schon von Ewigkeit her existieren.
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Gott kam nicht in Existenz, aber existiert trotzdem.
Nach diesem Beweiß ist Gott womöglich soetwas wie die Existenz selbst, wenn man annimmt dass die Existenz von eher existiert hat. Also ist alles was existiert auch Gott. Dieses alles hat auch einen anderen Namen "das Universuum". Amen.
Dieses Alles ist so beschaffen, dass man in Existenz kommt, nach einer Zeit wieder geht und Plaz macht für neue Existenzen. Wenn ich meine Existenz aufgebe, freuen sich die Insekten, Würmer und Mikroben, denn diese dürfen sich ungebremst in Existenz setzen. Na dann...sollen doch diese Winzlinge philosophieren wer sie erschaffen hat und was ihre Ursache ist. Ich wette sie werden nie draf kommen, die Glücklichen!
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#597171) Verfasst am: 05.11.2006, 18:25 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| Haldir hat folgendes geschrieben: |
Meiner Ansicht nach ist es aber bullshit, denn, dass der christliche Gott ewig existiert, ist doch eine reine Behauptung und müsste ja logischer erstmal bewiesen werden! Oder täusche ich mich da? |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen.
Edit:
Gott hat niemand erschaffen - denn Er ist ohne Anfang und ohne Ende.
Schwer zu verstehen, weil in unserer Zeit alles einen Anfang und ein Ende hat?
Glauben kann man es, wenn man den Worten aus dem schwarzen Buch glauben schenken will.
Zuletzt bearbeitet von Rae am 05.11.2006, 18:49, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mondschaf
Schosshundi
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 428
Wohnort: Mond, wo sonst?
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| (#597175) Verfasst am: 05.11.2006, 18:27 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| Raedingens hat folgendes geschrieben: | | Haldir hat folgendes geschrieben: |
Meiner Ansicht nach ist es aber bullshit, denn, dass der christliche Gott ewig existiert, ist doch eine reine Behauptung und müsste ja logischer erstmal bewiesen werden! Oder täusche ich mich da? |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen. |
Huhu
und warum tut er es denn dann nicht?
Biba Mondschaf
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#597180) Verfasst am: 05.11.2006, 18:33 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| Raedingens hat folgendes geschrieben: | | Haldir hat folgendes geschrieben: |
Meiner Ansicht nach ist es aber bullshit, denn, dass der christliche Gott ewig existiert, ist doch eine reine Behauptung und müsste ja logischer erstmal bewiesen werden! Oder täusche ich mich da? |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen. |
Sicher, das Denkverbot der Kirchen ist alt. Also Fresse halten, Hirn ausschalten und GLAUBEN! 
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phoenix64
Entkommen.
Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 203
Wohnort: Brazil
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| (#597182) Verfasst am: 05.11.2006, 18:40 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| Raedingens hat folgendes geschrieben: | | Haldir hat folgendes geschrieben: |
Meiner Ansicht nach ist es aber bullshit, denn, dass der christliche Gott ewig existiert, ist doch eine reine Behauptung und müsste ja logischer erstmal bewiesen werden! Oder täusche ich mich da? |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen. |
Das ist aber ziemlich unpraktisch. Weil, glauben kann man ja eine ganze Menge, z.B. daß es einen in den Himmel mit 77 sexsüchtigen Jungfrauen bringt, wenn man 3000 Menschen grundlos ermordet. Oder daß es dem HERRN ein Liebreiz ist, wenn man Leute verbrennt, die an etwas anderes glauben. Ist das denn im Sinne des HERRN?
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"If God exists, I hope he has a good excuse" - Woody Allen
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#597186) Verfasst am: 05.11.2006, 18:55 Titel: |
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Rae, tust du mir einen Gefallen? Dieser Thread könnte interessant werden, also lass dich bitte woanders füttern!
Zum Thema: Wenn ein Atheist nach Gottes Schöpfer fragt, dann will er nicht wirklich wissen, wer Gott erschaffen hat, er will nur die Behauptung, alles hätte einen Schöpfer und deshalb gäbe es Gott, ad absurdum führen. Wenn ein Christ dann behauptet, für Gott gelte es aus irgendwelchen Gründen eine Ausnahme, dann fällt dieser Gottesbeweis schon wie ein Kartenhaus in sich zusammen, denn könnte es noch mehr Ausnahmen geben, zB könnte auch das Leben, das Universum und der ganze Rest unerschaffen sein.
Man kann, wie ich schon schrieb, auch Gott durch Odin ersetzen. Damit ist der Gottesbeweis streng genommen nicht widerlegt, aber es wird auf ein weiteres Problem der Gottesbeweise aufmerksam gemacht: Aus "Es gibt einen Gott" folgt nicht zwangsläufig "Es gibt den christlichen Gott".
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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| (#597205) Verfasst am: 05.11.2006, 19:30 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| Haldir hat folgendes geschrieben: |
Hier wird also argumentiert, dass es unzulässig ist nach dem Erschaffer des in diesem Fall christlichen Gottes zu fragen, da er ja gemäß der Bibel ewig existiere und es somit ein unzulässiger Kategoriewechsel wäre!
Meiner Ansicht nach ist es aber bullshit, denn, dass der christliche Gott ewig existiert, ist doch eine reine Behauptung und müsste ja logischer erstmal bewiesen werden! Oder täusche ich mich da? |
Hier geht es darum, dass ich einen Vertreter der Existenz Gottes nicht dadurch in Verlegenheit bringen kann, dass ich nach der Ursache Gottes frage, wenn Gott so definiert ist, dass er keine Ursache hat. Und das ist nicht ganz verkehrt.
Damit ist natürlich noch nichts über die Frage gesagt, ob er tatsächlich existiert.
_________________
"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#597221) Verfasst am: 05.11.2006, 19:56 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| Raedingens hat folgendes geschrieben: |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen. |
Tatsächlich? Na dann ist er aber auch selber Schuld, dass viele nicht an ihm glauben, wenn er sich so rar macht, dass es keinen anderen Entschluss zu lässt!
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#597227) Verfasst am: 05.11.2006, 20:01 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | | Haldir hat folgendes geschrieben: |
Hier wird also argumentiert, dass es unzulässig ist nach dem Erschaffer des in diesem Fall christlichen Gottes zu fragen, da er ja gemäß der Bibel ewig existiere und es somit ein unzulässiger Kategoriewechsel wäre!
Meiner Ansicht nach ist es aber bullshit, denn, dass der christliche Gott ewig existiert, ist doch eine reine Behauptung und müsste ja logischer erstmal bewiesen werden! Oder täusche ich mich da? |
Hier geht es darum, dass ich einen Vertreter der Existenz Gottes nicht dadurch in Verlegenheit bringen kann, dass ich nach der Ursache Gottes frage, wenn Gott so definiert ist, dass er keine Ursache hat. Und das ist nicht ganz verkehrt.
Damit ist natürlich noch nichts über die Frage gesagt, ob er tatsächlich existiert. |
Stimmt in gewisser Weise haben die Christen recht, dass man, bei einer Diskussion über die Existenz des christlichen Gottes, diese Frage so nicht anführen kann, aber alae ex igni hat recht finde ich, man kann es damit ad absurdum führen!
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allb
gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633
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| (#597228) Verfasst am: 05.11.2006, 20:02 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| Haldir hat folgendes geschrieben: | | Raedingens hat folgendes geschrieben: |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen. |
Tatsächlich? Na dann ist er aber auch selber Schuld, dass viele nicht an ihm glauben, wenn er sich so rar macht, dass es keinen anderen Entschluss zu lässt! |
Jesus Christus sagte in seiner Bergpredigt: "Das weite Tor und der breite Weg führen ins Verderben, und viele sind auf diesem Weg. Doch das enge Tor und der schmale Weg führen ins Leben, und nur wenige finden diesen Weg."
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Dissident
Möchtegernopfer
Anmeldungsdatum: 17.03.2005
Beiträge: 157
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| (#597234) Verfasst am: 05.11.2006, 20:11 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | | Haldir hat folgendes geschrieben: |
Hier wird also argumentiert, dass es unzulässig ist nach dem Erschaffer des in diesem Fall christlichen Gottes zu fragen, da er ja gemäß der Bibel ewig existiere und es somit ein unzulässiger Kategoriewechsel wäre!
Meiner Ansicht nach ist es aber bullshit, denn, dass der christliche Gott ewig existiert, ist doch eine reine Behauptung und müsste ja logischer erstmal bewiesen werden! Oder täusche ich mich da? |
Hier geht es darum, dass ich einen Vertreter der Existenz Gottes nicht dadurch in Verlegenheit bringen kann, dass ich nach der Ursache Gottes frage, wenn Gott so definiert ist, dass er keine Ursache hat. Und das ist nicht ganz verkehrt.
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So isses.
Die zugrundeliegenden Eigenschaften Gottes (ewig, schöpfend) sind theologisch ja keine "reinen Behauptungen", sondern aus der Bibel höchstselbst entnommen, entsprechen damit den "Gottesdefinitionen". Somit lässt sich in dieser Hinsicht auch kein innerer Widerspruch oder Denkfehler im christl. Glauben aufzeigen. Apropo: Ist es das, worum es hier eigentlich gehen sollte?
Grüße,
Dissident
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#597239) Verfasst am: 05.11.2006, 20:14 Titel: |
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| Jepp
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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| (#597242) Verfasst am: 05.11.2006, 20:17 Titel: |
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In diesem Zusammenhang kann ich übrigens das Büchlein "Die Frage nach Gott" von Norbert Hoerster empfehlen.
Es behandelt die wichtigsten Argumente pro und kontra Gott und ist aufgrund seines geringen Umfangs gut für diejenigen geeignet, die sich nicht durch dicke Wälzer durcharbeiten wollen.
_________________
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#597249) Verfasst am: 05.11.2006, 20:24 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| allb hat folgendes geschrieben: | | Haldir hat folgendes geschrieben: | | Raedingens hat folgendes geschrieben: |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen. |
Tatsächlich? Na dann ist er aber auch selber Schuld, dass viele nicht an ihm glauben, wenn er sich so rar macht, dass es keinen anderen Entschluss zu lässt! |
Jesus Christus sagte in seiner Bergpredigt: "Das weite Tor und der breite Weg führen ins Verderben, und viele sind auf diesem Weg. Doch das enge Tor und der schmale Weg führen ins Leben, und nur wenige finden diesen Weg." |
..und das bedeutet genau was? 
_________________
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allb
gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633
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| (#597253) Verfasst am: 05.11.2006, 20:31 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | allb hat folgendes geschrieben: | | Haldir hat folgendes geschrieben: | | Raedingens hat folgendes geschrieben: |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen. |
Tatsächlich? Na dann ist er aber auch selber Schuld, dass viele nicht an ihm glauben, wenn er sich so rar macht, dass es keinen anderen Entschluss zu lässt! |
Jesus Christus sagte in seiner Bergpredigt: "Das weite Tor und der breite Weg führen ins Verderben, und viele sind auf diesem Weg. Doch das enge Tor und der schmale Weg führen ins Leben, und nur wenige finden diesen Weg." |
..und das bedeutet genau was? |
Das ist schon komisch das ich ewig einfache Sache erklären muss aber ich versuch’s:
Haldir meint Gott ist irgendwie zu klein, zu versteckt, zu rar. Dann zeige ich die Jesus Wörter wo steht das genau so ist es wie Haldir meinte: „das enge Tor und der schmale Weg führen ins Leben“ OK?
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kryten
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 364
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| (#597258) Verfasst am: 05.11.2006, 20:34 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| allb hat folgendes geschrieben: | | Haldir hat folgendes geschrieben: | ...
Jesus Christus sagte in seiner Bergpredigt: "Das weite Tor und der breite Weg führen ins Verderben, und viele sind auf diesem Weg. Doch das enge Tor und der schmale Weg führen ins Leben, und nur wenige finden diesen Weg." |
..und das bedeutet genau was? |
Das bedeutet, dass du dich noch kleiner und schmaler und unbedeutender machen solltest, nur dann passt du durch das enge Tor. Dein Gang ist zu Aufrecht und dein Wille ist zuuuu Aufgeblasen und Freidenkerisch! Du Ketzer!  Mach dich nicht so wichtig dann passt auch du durch das Loch hindurch 
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#597264) Verfasst am: 05.11.2006, 20:42 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| allb hat folgendes geschrieben: | | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | allb hat folgendes geschrieben: | | Haldir hat folgendes geschrieben: | | Raedingens hat folgendes geschrieben: |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen. |
Tatsächlich? Na dann ist er aber auch selber Schuld, dass viele nicht an ihm glauben, wenn er sich so rar macht, dass es keinen anderen Entschluss zu lässt! |
Jesus Christus sagte in seiner Bergpredigt: "Das weite Tor und der breite Weg führen ins Verderben, und viele sind auf diesem Weg. Doch das enge Tor und der schmale Weg führen ins Leben, und nur wenige finden diesen Weg." |
..und das bedeutet genau was? |
Das ist schon komisch das ich ewig einfache Sache erklären muss aber ich versuch’s:
Haldir meint Gott ist irgendwie zu klein, zu versteckt, zu rar. Dann zeige ich die Jesus Wörter wo steht das genau so ist es wie Haldir meinte: „das enge Tor und der schmale Weg führen ins Leben“ OK? |
aah, hab´s verstanden.
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#597265) Verfasst am: 05.11.2006, 20:43 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| kryten hat folgendes geschrieben: | | Das bedeutet, dass du dich noch kleiner und schmaler und unbedeutender machen solltest, nur dann passt du durch das enge Tor. Dein Gang ist zu Aufrecht und dein Wille ist zuuuu Aufgeblasen und Freidenkerisch! Du Ketzer! Mach dich nicht so wichtig dann passt auch du durch das Loch hindurch |
DAS hab ich auch verstanden.
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#597267) Verfasst am: 05.11.2006, 20:45 Titel: |
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@allb
nein so meinte ich das nicht!
Raedingens schrieb:
| Zitat: |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen. |
Damit meinte Raedingens, dass sich sein Gott nur demjenigen offenbart, der an ihm glaubt und nicht demjenigen der nach ihm in Form von Wissensaneignung etc sucht!
Dann schrieb ich, wenn das so wäre, dann bräuchte sich dieser Gott auch nicht wundern, wenn immer weniger an ihm glauben, da er sich ja nicht zeigt und alles in der Welt so aussieht, als gäbe es ihn nicht!!
Ich faselte nichts von einem engen Tor, du redest am Thema vorbei!
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allb
gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633
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| (#597278) Verfasst am: 05.11.2006, 21:00 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| kryten hat folgendes geschrieben: | | Das bedeutet, dass du dich noch kleiner und schmaler und unbedeutender machen solltest, nur dann passt du durch das enge Tor. Dein Gang ist zu Aufrecht und dein Wille ist zuuuu Aufgeblasen und Freidenkerisch! Du Ketzer! Mach dich nicht so wichtig dann passt auch du durch das Loch hindurch |
Wenn du schon so ausgebildet bist erklär mir bitte was meinen Japanäser mit Spruch dass für eine aus dem Bogen losgelassene Pfeile nur ein Weg ins Ziel führt und Tausende und abertausende ins Nichts
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Mr.Sunshine
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.08.2006
Beiträge: 327
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| (#597302) Verfasst am: 05.11.2006, 21:21 Titel: Re: Wer hat Gott erschaffen? |
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| allb hat folgendes geschrieben: | | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | allb hat folgendes geschrieben: | | Haldir hat folgendes geschrieben: | | Raedingens hat folgendes geschrieben: |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen. |
Tatsächlich? Na dann ist er aber auch selber Schuld, dass viele nicht an ihm glauben, wenn er sich so rar macht, dass es keinen anderen Entschluss zu lässt! |
Jesus Christus sagte in seiner Bergpredigt: "Das weite Tor und der breite Weg führen ins Verderben, und viele sind auf diesem Weg. Doch das enge Tor und der schmale Weg führen ins Leben, und nur wenige finden diesen Weg." |
..und das bedeutet genau was? |
Das ist schon komisch das ich ewig einfache Sache erklären muss aber ich versuch’s:
Haldir meint Gott ist irgendwie zu klein, zu versteckt, zu rar. Dann zeige ich die Jesus Wörter wo steht das genau so ist es wie Haldir meinte: „das enge Tor und der schmale Weg führen ins Leben“ OK? |
dh wenn du gar nicht die moeglichkeit hast gott kennenzulernen, wie in afrika, asien, usw....
bist du sowieso ein schlechter mensch?
yeah... wir sind teil der übermenschen 
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"Das sind die Weisen, die durch Irrtum zur Wahrheit reisen. Die bei dem Irrtum verharren, das sind die Narren".Friedrich Rückert
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allb
gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633
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| (#597303) Verfasst am: 05.11.2006, 21:22 Titel: |
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| Haldir hat folgendes geschrieben: | @allb
nein so meinte ich das nicht!
Raedingens schrieb:
| Zitat: |
In Seiner Souveränität hat der Allmächtige entschieden,
Sich den Menschen durch Glauben zu offenbaren und nicht durch Wissen. |
Damit meinte Raedingens, dass sich sein Gott nur demjenigen offenbart, der an ihm glaubt und nicht demjenigen der nach ihm in Form von Wissensaneignung etc sucht!
Dann schrieb ich, wenn das so wäre, dann bräuchte sich dieser Gott auch nicht wundern, wenn immer weniger an ihm glauben, da er sich ja nicht zeigt und alles in der Welt so aussieht, als gäbe es ihn nicht!!
Ich faselte nichts von einem engen Tor, du redest am Thema vorbei! |
1) Wenn man an die Auferstehung Jesu ansatzweise glaubt, dann wird man schon ein kleines Stück von der Naturwissenschaft entfernt. Man kann da verschiedene Überbrückungsmöglichkeiten zu Naturwissenschaft suchen und nie wirklich finden. Allerdings wenn man das als die temporäre Erkenntnislücke definieren würde, sieht dann das mehr oder weniger nach üblicher Wissenschafterklärungsmethodik aus, sonst hat die Auferstehung Jesu nichts im Geringsten mit unseren Erfahrungen zu tun.
2) Wenn man den ersten Punkt (die Auferstehung Jesu) akzeptiert, dann ist man notwendigerweise dazu gezwungen auch der Geschichte wo Jesus Wasser in Wein verwandelt (Johannes 2:1-11) glauben und so weiter und so fort und ist somit immer weiter und weiter von dem strengen naturwissenschaftlichen Weltbild weggerückt.
3) D.h. man darf nicht mehr akzeptieren, dass die Naturwissenschaft reale Wirklichkeit beschreibt, sonder viel mehr ist Naturwissenschaft Ausdruck des Anliegens einer strebenden Machtübernahme, das die Natur gnadenlos zwingen und ausnutzen will, wobei zu den mit bloßen Augen sichtbaren großen Rissen(Paradoxonen) in der zu erforschenden Natur (oder äquivalenten Modellen) kommen soll. Nur diese Risse in Wissenschaftlichenmödellen können mir die Hoffnung schenken, dass mein Erlöser lebt. Die Suche nach Rissen in Wissenschaftlichenmödellen und in Schnittstellen bereitet Freude.
4) Naturwissenschaft ist gut, aber nicht gut genug um ein für mich geeignetes Weltanschauungsmodell zu schaffen. Trotzdem die Gedanke Erkenntnisfortschritt zu stoppen ist gleich dem Aufruf „Hör auf zu atmen jetzt, sonst stirbst du früher oder später. Leben ist nämlich gefährlich, davon stirbt man normalerweise“
5) Das ist unglaublich was aus RT folgt: - ohne Beobachter gibt’s keinen Universum, weil RT-Gesetze nicht funktionieren würde.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#597319) Verfasst am: 05.11.2006, 21:40 Titel: |
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| Alles hat einen Schöpfer sagen die Christen, also hat auch "Gott" einen Schöpfer.
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