Erziehung?

[L.E.N.]

[Sanne]

[L.E.N.]

ich hab den eindruck du hast ne andere vorstellung von gleichberechtigung.
damit ist nicht gleichmacherei gemeint, sondern ein angemessen hoher grad an partizipation.

[Sanne]

[L.E.N.]

[Shevek]

[Sehwolf]

@Sanne
Mit der Regal-Episode habe ich wohl bei Dir (und einigen anderen) völlig falsche Assoziationen geweckt. Da gab es keinerlei Stress (auf keiner Seite, auch nicht bei den Verkäuferinnen im Drogeriemarkt). Das was du übe den Umgang mit deinen Kindern schreibst, kann ich nur unterschreiben und würde kaum etwas anders machen (können) und auch nicht wollen.

@all
Mir ging es bei dem Begriff Gleichberechtigung weniger um das rechtliche Konstrukt oder die rechtsphilosophische Frage. Das ist natürlich auch ein interessantes Thema. Hin und wieder liest man "Kinder sind Menschen zweiter Klasse", weil für sie die Grundrechte nicht gelten, weil diese wenigstens zum Teil von den Eltern wahrgenommen werden. Dazu kann ich mich kaum äußern, würde mich aber interessieren, falls jemand ein paar Zeilen dazu schreiben mag.

Die Frage nach Gleichberechtigung oder nicht wurde vom Agenten eingebracht, der wegen der (aus seiner Sicht) nicht vorhandenen GB das Recht abzuleiten scheint, seine Kinder auf den "rechten Pfad" zurückbringen zu dürfen, so sie diesen sE zu verlassen scheinen. Andere würden in manchen Fällen sogar von einer dahin gehenden elterlichen Pflicht sprechen. Natürlich ist der "rechte Pfad" eine Frage der Definition ebenso wie die Methoden, die dazu Anwendung finden. Mir persönlich ist alleine dieses Denken in "rechten Pfaden" im Umgang mit meiner Tochter völlig suspekt. Je früher ich sie als autonome Person begreife - natürlich nur da wo möglich - desto weniger kann ich bestimmen was gut und was schlecht für sie ist. Genau das will ich ja auch gar nicht (schwebt mir jedenfalls vor). Wenn man so will betrachte ich meinen Auftrag "nur" darin ihr die Mittel in die Hand zu geben mit denen sie (erst später aber so früh und so weit wie möglich) selbst heraus finden kann was für sie gut und was schlecht ist.


Kleine Anekdote (ihr verzeiht mir das doch, oder?) Meine Tochter steht auch ausnahmsweise mal nicht im Mittelpunkt des Geschehens.
In meinem Restaurant hatte jemand eine Kommunionfeier gebucht. Zu meiner Verblüffung erschien er mit seiner Tochter und erklärte, ich müsse sämtliche Details mit ihr abklären (sie war 9 Jahre!). Ich dachte er scherzt, aber es war ihm ernst: "Es ist ihre Feier, also soll sie entscheiden"! sagte er, und fügte augenzwinkernd hinzu, dass ich nicht wagen solle, sie beim Preis über den Tisch zu ziehen. Ich hatte mit der Kleinen ein beinahe völlig normales Verkaufsgespräch: Menü, Tischdeko, Ablauf, Zeit usw. Sie hat mir ganz sachlich erklärt wer was isst und wer was nicht. Ich zählte Menüfolgen auf und erklärte warum manche gut und andere schlecht seien oder warum etwa von der Kombinationen bestimmter Speisen abzuraten ist. Einige Male fragte sie ihren Vater, zB beim Wein, aber ansonsten hat sie diesen Tag mit Hilfe meiner Tipps völlig alleine geplant. Das war äußerst amüsant und höchst beeindruckend. Ich hatte mit vielen Erwachsenen weit schlechtere Erfahrungen. Die waren oft viel bornierter, Zb "Nee Sektempfang ist Quatsch. Machen wir nicht!" Die riefen aber entweder 5 Min vorher (von unterwegs) nochmal an und sagten "Wir müssen unbedingt doch noch...!?" oder klagten hinterher "Wäre doch schöner gewesen, wenn ...." Die Kleine fragte einfach nach: "Warum macht man das" hörte sich meine Erklärung an, stellte noch ein paar Fragen und sagte: "Ja das macht Sinn, dann machen wir das auch."
Das war verdammt cool, fand ich. Das kann wahrscheinlich nicht jedes Kind in dem Alter, aber es könnten mM weit mehr sein, wenn man es ihnen nur zutrauen würde, das tut aber kaum einer. Sogar die, die es ihren Kindern zutrauen könnten, vergessen das einfach: Ich hatte nach dieser Kommunion meine kinderreichen Geschwister gefragt. Die waren zT völlig verblüfft, sie hätten das vielleicht auch (gerne) gemacht, wenn es ihnen denn in den Sinn gekomme wäre. Nach dem Motto "das ist Erwachsenenkram, da kümmern wir uns schon drum, was sollen wir unsere Kinder damit belästigen."

[L.E.N.]

@Sehwolf:

danke für deine Anekdote, genau diese Haltung meine ich, wenn ich von Partizipation spreche.

mir fällt eine situation ein, die ihr sicher auch kennt: ältere dame freut sich über kind, lächelt es freundlich an und fragt dann die eltern wie heisst, wie alt es ist etc. als wenn kinder prinzipiell taubstumm oder bescheuert wären.
was ich damit sagen will ist, in der gesellschaft wird es wohl noch länger dauern, bis sich eine kinderfreundlichere haltung etabliert hat. es ist sogar zu befürchten, das es eher schlechter als besser wird, wenn der anteil von kindern an der gesamtbevölkerung weiter sinkt.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[sanft]

@ Sehwolf:

die Geschichte ist zu einem Teil ganz lustig - zum anderen - runzele ich leicht die Stirne:


"Postman sieht es als klar an, daß "wenn wir Kindern in großem Umfang Erwachsenenwissen aushändigen, dann kann und wird die Kindheit nicht überleben."(Postman, S.104)"

hast du dich damit mal beschäftigt?

also so ganz grundsätzlich .....? mit dem "Verschwinden der Kindheit" ??

[Rae]

[L.E.N.]

[sanft]

[L.E.N.]

[Sehwolf]

[AgentProvocateur]

[L.E.N.]

[Sehwolf]

[L.E.N.]

[Sehwolf]

[L.E.N.]

[Sehwolf]

[sanft]

[L.E.N.]

[sanft]

ja genau - hoffentlich vererbst du die nich an eine deiner Töchter ....
ich mein - deine besserwisserische form - der Nase!
(" johannes..." wieviel hast n überhaupt? )

[L.E.N.]

[Latenight]

[Kival]

[El Schwalmo]

[Darwin Upheaval]

[Latenight]