Gespräch mit Sektenbeauftragtem der RKK - Gesprächsleitfaden, Vorschläge, ...?

[Verzweifler]

Hi zusammen,

es sieht so aus, als würde ich tatsächlich die Gelegenheit bekommen, mit dem Sektenbeauftragten der RKK ins Gespräch zu kommen.

Thema (Vorschlag): Ich komme mit der Welt nicht mehr klar und gebe dem Christentum die Schuld daran. Die Schuld an dem Zustand heute (politisch, gesellschaftlich). Warum sollte ich "glauben", welche Wege gibt es zu einer seelischen Ruhe, Ausgeglichenheit, Zufriedenheit, wie hilft mir die RKK dabei, welche Wege beschreibt das Christentum, etc. UND, was unterscheidet die RKK von anderen Sekten, Religionen (die sind doch bis auf wenige Ausnahmen deutlich humaner, intelligenter, alltagstauglicher, ehrlicher)?

Mein Einstieg ins Gespräch wird nicht leicht sein - ich unterstelle ihm eine nicht lösbare (weil vereidigte) Denkblockade und Abhängigkeit zu den Standpunkten der RKK und erwarte von ihm keine wirklichen Beiträge zu einer sachlichen, ergebnisoffenen Diskussion. Allerdings muss ich diesen Punkt etwas diplomatisch formulieren - es soll durchaus rüber kommen, dass ich meinen Gesprächspartner schätze, achte!

An sich ist ein solches Gespräch wenig produktiv (aus meiner Sicht). Aber ich will (muss) meinen Gesprächspartnern zeigen, dass ich mich um Verständigung bemühe, die Diskussion suche und nicht selber Fanatiker bin, der blind seinen haßerfüllten Kriegszug gegen die Kirche führt. (Generalunterstellung von Christen bei/an Atheisten).

Trotzdem halte ich das Gespräch für interessant, weil der Mann (logischerweise ist es keine Frau) ja beruflich seine Schäfchen vor Sekten warnt, informiert und aufklären kann (also die Ziele von Sekten zwischen den Zeilen herausholen kann).

Ideen für die Gesprächsführung, Ratschläge, Beileidbekundungen? Wird mich der Mann "umdrehen" wollen? Werde ich danach (vom Saulus zum Paulus) hier nicht mehr posten? Soll ich mein (kleines) Bücherregal (von Deschner, Buggle, Drewermann bis zu Darwin, Diamond, etc.) mitnehmen - verbrennen wird er es wohl kaum?

Nur mal so ein paar Gedanken. Muss nun back to business ...
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Torsten - der Verzweifler

Er singt meine Meinung -> http://www.youtube.com/watch?v=d5YrB7TpT1Y

[Sanne]

Warum willst du mit dem Sektenbeauftragten der RKK reden? Ist die RKK nicht die Sekte, mit du die Schwierigkeiten hast?

[Verzweifler]

[Sanne]

[Sanne]

[tillich (epigonal)]

Es fällt mir aus zwei Gründen schwer, Tipps zur Gesprächsführung zu geben.

Der eine ist, dass ich nicht recht dein Ziel für das Gespräch sehe. Willst du als Atheist in deiner katholisch geprägten Umgebung besser zurechtkommen und deshalb mal mit einem theologisch gebildeten Menschen über die Konflikte sprechen? Eine Diskussion ohne konkretes Ziel über deine Kritik an der Kirche führen? Evtl. Gegenstandpunkte hören? Das ist nicht ganz klar.

Der andere ist deine Unentschiedenheit in Bezug auf dein Verhältnis zum Gesprächspartner und zum Gespräch. Unterstellst du ihm "Denkblockade und Abhängigkeit" oder "schätzt und achtest" du ihn? Hältst du das Gespräch von vornherein für "wenig produktiv" (äh - warum dann das Gespräch?) oder "bemühst du dich um Verständigung"? Mir scheint das nicht recht zusammenzupassen, und du müsstest dich da irgendwie entscheiden, denke ich.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[sanft]

soweit ich den user - verfolgt hatte - ist er soweit dass er schon große schwierigkeiten
in seinem persönlichen umfeld - damit hat - dass er nicht mehr an das glaubt - woran
er glaubte

aber - in einem kleinen kreise - also sprich. diesen katholischen glauben
dem er sich mal anschließ - ist es bestimmt sehr sehr schwer - mit irgendwelchen argumenten
anzukommen

ich würde dem user empfehlen - seine eigene Stärke mehr auszubauen - sie nicht auf die probe stellen lassen
denn da geht er sicher in den sand und ist dann traurig

es geht ja nur um seine fam. er ist der Vater
und das ist gut

[magnusfe]

sekte - jemand der über die bibellische offenbarung hinausgeht

Zitat M. Schneeberg

[magnusfe]

Und sag ihm die katholische Kirche hat keine gute Zukunft mehr vor sich, es wird schrecklich werden für sie, unbeschreiblich schrecklich - EUROPA wird sie HASSEN

[magnusfe]

Und er sprach zu mir: Die Wasser, die du gesehen hast, an denen die Hure sitzt, sind Völker und Scharen und Nationen und Sprachen. 16Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, und das Tier, die werden die Hure hassen und werden sie ausplündern und entblößen und werden ihr Fleisch essen und werden sie mit Feuer verbrennen. 17Denn Gott hat's ihnen in ihr Herz gegeben, nach seinem Sinn zu handeln und eines Sinnes zu werden und ihr Reich dem Tier zu geben, bis vollendet werden die Worte Gottes."

SATAN WIRD ES VOLLBRINGEN IN GOTTES SINNE


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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[Waldorf]

Werter Herr Verzweifler,

[Krabat]

[tillich (epigonal)]

Nenene, du meinst das gar nicht böse, aber du erklärst jemanden mit anderer Meinung, der ein Gespräch zu religiösen Themen sucht, mal eben so für psyschisch krank. Klar.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Verzweifler]

Cool - wenn das ein Psychologe ist, können wir ja ein wenig über C.G. Jung und Freud fachsimpeln (denn ich bekomme hoffentlich ein solches Gespräch kostenfrei, ein Psychologenhonorar ist sicher sonst nicht ohne).

Aber ich könnte sonst was drauf verwetten, dass ein ruhiges, sachliches Gespräch nicht zustande kommt Ich kenne KEINEN Christen, der seinen Glauben ernst nimmt und dann auf einer sachlich, ruhigen, argumentativen Ebene ERGEBNISOFFEN kritisch reflektierend diskutiert. Aber vielleicht muss das auch so sein. Wäre eine Frage, die ich dem guten Mann stellen sollte

Die Liste von magnusfe ist ja mal ein Anfang, wenngleich ich kaum glaube, dass hier eine Gespräch drüber geführt werden kann. Habe gerade das Deschner Video (die haßerfüllten Augen des KHD) gesehen - er schafft es auch nicht mit den Kirchenvertretern zu "talken"

Ziel des Gespräches soll sein, den Weg zu einem zufriedenen Leben mit oder ohne Gott zu finden. Ich weiss nicht, wie ich gegen diesen ganzen Christensch**** länger durchstehe, ohne irgendwann mal so anzuecken, dass es knallt. An jeder Ecke bei uns, von Familie die sich Weihnachtslieder unterm Christbaum mit Krippenfiguren wünscht bis zu den Auswirkungen der kirchlichen Politik in unserer Komune. Überall diese "das war schon immer so, das soll auch immer so bleiben" Einstellung. Ich bin ja mittlerweile so weit, dass ich mir (fast wünsche mal hypnotisiert zu werden, um das alles seelisch noch ertragen zu können.

Aber alles ist halb so wild wie es sich hier vielleicht so konzentriert liest. Ich habe auch andere Probleme -> zum Beispiel, wie stellt man das Datum auf einem HP DesignJet 500 PS ein? Das Sch***-Ding sagt, dass eine Druckpatrone (Ablaufdatum 2008) seit über 10.000 Tagen schon ersetzt werden muss!

Jetzt guck ich erst mal DaVinciCode und mache eine Flasche franz. Rotwein auf. Prost
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Torsten - der Verzweifler

Er singt meine Meinung -> http://www.youtube.com/watch?v=d5YrB7TpT1Y

[HFRudolph]

[Krabat]

[sanft]

Frage an die Administration:

ist es erlaubt - soweit ich es erkennen kann - teile oder auszüge aus einer p.n.
hier zu veröffentlichen?

[Hatuey]

[Verzweifler]

[sanft]

na ja - egal ....was willsn jetz machen ?
in deiner total blöden situation?

gehst hinne oder nicht?

so wie ich meinte - deine persönliche Stärke ausbauen
es ist doch deine Familie - wennst da ewig rumtönst - fällt das natürlich
hauptsächlich - vielleicht - auf deine Kinder zurück

das wär nicht so gut

[Verzweifler]

[sanft]

was wie?
du hast beerdigt? bist du Pfarrer oder was?
oder Totengräber ? - wie ist das zu verstehen?

[Verzweifler]

[Verzweifler]

[sanft]

na gut - irgendwie finde ich dich bissel nervig -
frägst und gibst keine antwort drauf
stellst dich dar - klar! wichtig!
genauso wie in diesem thread über "beten"


aber mach nur - die meisten Männer lösen ihre "probleme" lieber übers net
also diejenigen die sowieso am rechner sitzen
is ya kein problem - alles unbekannte ......


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.

moment - leider kann ich nich anders :

zu deinem penis - primitivlink

http://www.youtube.com/watch?v=hXZDWhXgsOg
das sit eine andere anstrengung - nur ein
Lord - Lord -Lord - .....Rehearsal

[Chinasky]

sanft: Ich denke mal, er meint es im Sinne von "wir (die Nahestehenden) haben beerdigt".

Magnusfees Auslassungen zum Thema RKK=Hure Babylon (ein beliebtes und daher inzwischen verbotenes Thema auf jesus.de ) halte ich im Kontext jetzt für wenig hilfreich. So, wie ich es überhaupt für wenig sinnvoll halte, mit einem katholischen "Profi" in den "Bibelstechen"-Ring zu steigen. Man wird überzeugte Gläubige - und dieser Sektenbeauftragte ist garantiert überzeugt - nicht dadurch "bekehren" können, in dem man ihnen irgendwelche Widersprüchlichkeiten ihrer Kirche unter die Nase reibt. Das bringt nix.
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum Du Dir dieses Gespräch momentan antust. Was erwartest Du denn? Es wird Dich höchstwahrscheinlich frustrieren. Aus Deinen Beiträgen in diesem Thread (hab sonst noch nix von Dir gelesen) scheint mir, daß Du momentan eh schon einen Hals auf die Kirche hast. Meinst Du, dieses Gefühl wird sich legen, wenn Du mal ein bißchen auf die argumentativen Gummiwände eines professionellen Gläubigen draufkloppst? Du wirst nach dem Gespräch wahrscheinlich nur ermüdet und möglicherweise frustriert und wütend sein. Reden bringt nix. Wenn Du mit diesem Glaubenskram nix am Hut haben willst, dann ignoriere ihn, sogut wie es geht, und lebe dort, wo Deine Umgebung irgendwelche Demonstrationen religiöser Sozialisierung erwartet, nach Deinem Gewissen. Wenn Du keinen Bock auf Beten hast, dann bete eben nicht. Und wenn auf kommunaler Ebene politisch was abläuft, das Dir nicht paßt, dann opponiere dagegen im Rahmen Deiner Kräfte! Vertritt Deine Einstellung offen und ehrlich, ohne aufdringlich und hysterisch zu werden (man tendiert dazu, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, sich durch überbetonten Unglauben lächerlich zu machen, sich in eine "Hier stehe ich, ich kann nicht anders!"-Pose zu verrennen). Versuche, gelassener zu werden, als es sich hier im Thread anhört, auch, indem Du Dir die Grenzen klar machst, die einem Ungläubigen gegenüber der Kirche gesteckt sind.

Du wirst diesen Sektenbeauftragten nicht einen Millimeter von seiner Meinung abbringen können. Er ist nicht nur gläubig, er verfügt auch über das geistige Instrumentarium der Psychologie, kennt sich also in Sachen Gesprächsführung, milder Manipulatione, Suggestion usw. wahscheinlich hervorragend aus. Deine ganzen Deschner- und Darwinbücher kannste getrost stecken lassen. Meinst Du, er kennt nicht die Argumente, die gegen seine Institution vorgebracht werden können? Er ist eine Art Frontschwein im Kampf der Weltanschauungen, der kann Dir Deine Argumente gegen seine Kirche wahrscheinlich überzeugender aufschreiben, als Du sie zu denken imstande bist. Und dann kann er Dir die "noch besseren Gegenargumente" seinerseits aufschreiben.

Vielleicht solltest Du Dich selbst mal genauer fragen, was Du Dir von dem Gespräch erwartest und erhoffst? Daß einzige, was ich mir von so einem Gespräch erhoffen würde, wäre, noch genauer zu verstehen, was die katholische Kirche unter "Sekten" versteht, wo sie den Unterschied zwischen einer Sekte und sich selbst sieht. Ich würde diesem Mann also Löcher in den Bauch fragen, nicht meine eigenen Behauptungen in den Vordergrund rücken. Ich würde ihm nicht irgendwelche Widersprüche vorhalten, sondern immer nachfragen, wenn mir selbst etwas widersinnig vorkommt. Ich würde um Präzisierungen bitten, wenn ich den Eindruck bekäme, mir würde da gerade eine Formel, eine Plattitüde, ein ungenaues oder nicht konsequent zuende gedachtes Argument entgegengebracht. Immer nur fragen, nicht selbst behaupten. Und auf jeden Fall vermeiden, in die Rolle des "Gefährdeten" gedrängt zu werden, des "Patienten", dem dieser Sektenmensch helfen soll/kann.

Aber wenn ich ehrlich bin: Ich würde mit so einem Menschen (wenn ich nicht persönlich mit ihm bekannt/befreundet wäre) nicht reden wollen, es sei denn vor Publikum. So hatte ich nämlich Dein Eingangspost zuerst verstanden, daß Du gewissermaßen zu einer Podiumsdiskussion geladen wurdest, wo es dann ja bekanntermaßen nicht darum geht, seine Diskussionspartner, sondern die Zuschauer von den eigenen Positionen zu überzeugen.
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Still confused - but on a higher level.

Mein Zeugs auf deviantart

[sanft]

je kleiner der schwanz- je größer das avatar

[kolja]

[Celsus-2006]

Hallo Torsten,

auch ich halte dieses Gespräch für ziemlich sinnlos und bestenfalls unschädlich. Eigentlich brauchst du (bloß?) einen guten Freund, vielleicht auch einen Arzt o.ä., mit dem man darüber sprechen kann, ohne Sorge zu haben, in die Pfanne gehauen zu werden.
Wenn du wegen deiner Familie/ dörflichen Gemeinschaft der Ansicht bist, dass du "da nicht raus kommst", (dafür muss man übrigens nicht auf den Mond, eine Großstadt oder andere Gegend Deutschlands würde schon reichen), musst du dich einfach irgendwie mit der Situation arrangieren, ohne dich selbst zu verleugnen. Gelassenheit ist da auch wichtig.

Auch ich musste (wenn auch nur als Kind/ Jugendlicher) religiös korrektes Verhalten vortäuschen. Statt in die Kirche ging ich mit meinem Freund (bei dem ich manchmal am Wochenende zu Besuch war) in den Botanischen Garten oder in die Stadt.
Vielleicht kannst du einen Modus vivendi finden, bei dem deine Frau und du euch zumindest mit der jeweils anderen religiösen Ausrichtung respektiert. Die Kinder kannst du, trotz allem kirchlichen Brimborium, durch Vorbildwirkung und Gespräche noch immer von dem Quatsch abbringen, wenn du willst.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass dir, über dieses Forum mit seinen Widersprüchlichkeiten und Trolleinwürfen hinaus, eine Mitgliedschaft z.B. beim IBKA helfen könnte. Dann lernst du andere Religionszweifler kennen und kannst dich auch mal mit jemandem treffen. Schon das Gefühl, mit seiner Haltung nicht allein zu sein auf der Welt (was man in einem katholischen Nest ja schnell denken kann), ist oft eine große psychologische Stütze und Hilfe. Und du hast das Gefühl, dich ein Stück weit zu deiner Haltung auch zu bekennen. In deinem Nest muss das ja keiner wissen.

Viele Grüße

[HFRudolph]

Chinasky hat Recht!